Arin-Berd Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 Мне нравится в американцах то, как они умеют отделять первостепенное от второстепенного и ставят интересы государства превыше всего, даже демократии. Армянам, любителям турецких пляжей, будет интересно узнать как Америка ведет политику по отношению к врагу, даже такому незначительному как Куба. Куба, отдай нам людей! Семен НИКИТИН, 11 октября, 13:16 Еще не найден Саддам Хусейн, а американский президент уже переключил свое внимание на Фиделя. Выступая в Розовом саду Белого дома, Буш-младший пообещал кубинцам скорую жизнь в розовом цвете, которая наступит "после падения коммунистического режима". И произойти это должно при активном участии США. Строительство "свободного и открытого общества" на Кубе начнется с ужесточения санкций против нее и американских граждан, посещающих ее нелегально. Считается, что каждый турист, отправляющийся в эту страну, долларом поддерживает антигуманный режим Фиделя. Сейчас американские законы позволят гражданам США посещать на Кубе родственников, возможны также поездки для ученых и журналистов, а вот всем остальным дорога на "остров Свободы" заказана вот уже более 40 лет. Отныне наказания за нелегальные поездки на остров ужесточатся, потому что деньги, полученные за счет туристического бизнеса, по словам Буша, только "продлевают страдания кубинского народа". США также будут принимать больше иммигрантов с Кубы. А тех, кто останется на родине, достанет американская пропаганда – объем радио- и телевещания США на острове в скором времени значительно возрастет. Кубинцам будут рассказывать о "наиболее надежных и безопасных средствах бегства с острова в Америку". Но даже тот, кто не слушает радио и не смотрит телевизор, все равно столкнется с американской администрацией лицом к лицу, ведь последняя приступает к разработке плана "содействия переходу Кубы к демократическому правлению". Он, со слов Буша, "будет планировать переход от сталинистского режима к свободному и открытому обществу и выявит способы приблизить этот день". Возглавят комиссию госсекретарь Колин Пауэлл и родившийся на Кубе министр жилищного строительство Мел Мартинес. Некоторые считают, что это заявление Буша в Розовом саду можно рассматривать в рамках предвыборной кампании, потому что голоса проживающих, к примеру, во Флориде кубинцев, резко настроенных против режима Фиделя Кастро, могут иметь для него большое значение на грядущих выборах. Quote Link to post Share on other sites
tagor Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 а зачем ему солдаты? он будет пользоваться кассетной бомбандировкой :censored: Quote Link to post Share on other sites
tagor Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 не вижу ничего смешного Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 Еще не найден Саддам Хусейн, а американский президент уже переключил свое внимание на Фиделя. Выступая в Розовом саду Белого дома, Буш-младший пообещал кубинцам скорую жизнь в розовом цвете, которая наступит "после падения коммунистического режима". И произойти это должно при активном участии США. Господь! Дай Бушу немного ума. Ты явно обделил его серым веществом. Видимо Буш в школе не учил поговорок. Скажем эту-"Семь раз отмерь, один раз отрежь" или хотя бы эту "Сделал дело, гуляй смело". У него в активе, не решенный ираксий вопрос имеется, где каждый день гибнет как минимум по джи-айу, а дядя никак не угомонится. Буш обещал иракцам розовую жизнь, а иракцы не поняли ход мыслей Буша и всю "прелесть свободной жизни по американски", наобещал афганцам хорошую жизнь, пока афганцы ждут. Посмотрим что получится с Кубой у настоящего техасца. Quote Link to post Share on other sites
<ArmenianKing> Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 Помните один немецкий политик сравнил Буша с Гитлером, мне кажеться он был прав! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 нужно поменять название США на - "Соединенные Империалистические Штаты Америки" - т.е. СИША... Quote Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 Не плохо бы иметь такого "плохого" союзника как США. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 12, 2003 Author Report Share Posted October 12, 2003 Власть Фиделя рано или поздно развалилась бы на «Острове Свободы». Бушу видимо нравится в войнушки играть. Но в этой статье мне больше понравился тот момент, как они запрещают своим гражданам посещать Кубу, потому что не желают своим врагам отдать даже доллар. И если США ведет такую политику по отношению к Кубе (вы только вдумайтесь, Куба -- это же мизер по сравнению с США), то Армении и всем армянам давно уже пора было вести подобную политику по отношению к Турции. Каждый отданный доллар турку потом обернется против нас, господа любители турецких пляжей. Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted October 13, 2003 Report Share Posted October 13, 2003 2 Arin-Berd Да, когда эти любители турецких пляжей начинают ссылаться на "демократию" - возникает вопрос, в каком из турецких городов их учили этой демократии. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted October 13, 2003 Report Share Posted October 13, 2003 Но в этой статье мне больше понравился тот момент, как они запрещают своим гражданам посещать Кубу, потому что не желают своим врагам отдать даже доллар. И если США ведет такую политику по отношению к Кубе (вы только вдумайтесь, Куба -- это же мизер по сравнению с США), то Армении и всем армянам давно уже пора было вести подобную политику по отношению к Турции. Каждый отданный доллар турку потом обернется против нас, господа любители турецких пляжей. IMHO sravnenie ekonomicheskikh otnoshenii USA-Kuba i Armenia-Turtsiia nekorrektno potomu chto: 1. Segodnia gosudarstvennaia politika Armenii napravlena na razvitie ekonomicheskikh otnoshenii s Turtsiei. Vse offitsial'nye litsa vse vremia krichat o neobkhodimosti otkrytiia granitsy s Turtsiei. Khorosho eto ili plokho - drugoi vopros. Khotia opiat' taki IMHO Armeniia ekonimicheski vyigraet bol'she ot otkrytiia granitsy chem poteriaet. 2. Esli uj nachinat' natsional'nye sanktsii protiv Turtsii, to nachinat' nujno imenno tak kak nachala Amerika s Kuboi, s gosudarstvennogo embargo na vvoz tovarov iz etoi strany. A to 90 protsentov Armenii khodit v turetskoi osenne-zimnei verkhnei odejde, oborot po importy turetskoi koji v Armeniu sostavliaet ogromnye tsifry, a my tut rassujdaem ob otdykhe na Turetskikh pliajakh. i nakonets 3. Ekonomicheskaia Blokada Amerikoi Kuby zvuchit tiajelo i ser'ezno... IMHO, Ekonomicheskaia Blokada Armeniei Turtsii zvuchit prosto smeshno Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted October 13, 2003 Report Share Posted October 13, 2003 Segodnia gosudarstvennaia politika Armenii napravlena na razvitie ekonomicheskikh otnoshenii s Turtsiei. Vse offitsial'nye litsa vse vremia krichat o neobkhodimosti otkrytiia granitsy s Turtsiei.Вам не надоела демогогия? Государственную политику Армении определяет президент Армении. Покажите мне, где он "постоянно кричит о необходимости открытия границы с турцией"? В прочем подобные высказывания другх руководителей государства тоже хотелось бы увидеть. Khotia opiat' taki IMHO Armeniia ekonimicheski vyigraet bol'she ot otkrytiia granitsy chem poteriaet. Армения не выиграет и не проиграет, а прекратит свое существование. IMHO, Ekonomicheskaia Blokada Armeniei Turtsii zvuchit prosto smeshno Очень мешно: человек произносит фразы, а потом делится на форуме о своих впечатлениях от своего же произношения Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted October 13, 2003 Report Share Posted October 13, 2003 Помните один немецкий политик сравнил Буша с Гитлером, мне кажеться он был прав! Она. Вот только после этого ее сразу "подала сама в отставку". Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted October 13, 2003 Report Share Posted October 13, 2003 Вам не надоела демогогия? Государственную политику Армении определяет президент Армении. Покажите мне, где он "постоянно кричит о необходимости открытия границы с турцией"? В прочем подобные высказывания другх руководителей государства тоже хотелось бы увидеть. Vy prosili podtverjdenie...pojaluista, samyi svejii primer: http://www.arminfo.am/news-issue607.htm Ta je informatsiia opublikovana v subbotnem (11 oktiabria 2003) "golos armenii" Tsitata ministra inostrannykh del Armenii Vardana Oskaniana: "V tselom normalizatsiia Armiano-Turetskikh otnoshenii poidet na pol'zu Armenii i iskhodit iz ee interesov" ia nadeius' Vy soglasites' chto kogda ministr inostrannykh del delaet ofitsial'noe zaiavlenie, to President kak minimum ne vozrajaet...inache ministra ushli by v otstavku na sleduiuschii den'... teper', esli Vy schitaete sebia chelovekom sposobnym korrektno vesti diskussiiu, Vam pridetsia izvinit'sia za to chto Vy nazvali vpolne obosnovannye fakty "demagogiei" Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted October 13, 2003 Report Share Posted October 13, 2003 Tsitata ministra inostrannykh del Armenii Vardana Oskaniana: "V tselom normalizatsiia Armiano-Turetskikh otnoshenii poidet na pol'zu Armenii i iskhodit iz ee interesov"К сожалению я не увидел в вашей цитате: 1. Слов о необходимости и даже просто открытия турецкой границы. 2. Криков 3. Постоянства подобных криков. Если "постоянно кричат" - это такой стиль ведения корректной дискуссии, то последние два пункта можно упустить. Первый же остается в силе. teper', esli Vy schitaete sebia chelovekom sposobnym korrektno vesti diskussiiu, Vam pridetsia izvinit'sia za to chto Vy nazvali vpolne obosnovannye fakty "demagogiei" Пока что к счастью не обоснованные А за "демагогию" извиняться и вовсе не собираюсь, ибо не считаю это оскорблением.. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted October 13, 2003 Report Share Posted October 13, 2003 К сожалению я не увидел в вашей цитате: 1. Слов о необходимости и даже просто открытия турецкой границы. 2. Криков 3. Постоянства подобных криков. Если "постоянно кричат" - это такой стиль ведения корректной дискуссии, то последние два пункта можно упустить. Первый же остается в силе. Пока что к счастью не обоснованные А за "демагогию" извиняться и вовсе не собираюсь, ибо не считаю это оскорблением.. Vy predpochli ne zametit' ssylku kotoruiu ia Vam privel...konechno tak ved' udobnee... Tak vot dlia osobo "odarennykh" privoju ssylku snova http://www.arminfo.am/news-issue607.htm Dlia esche bolee odarennykjh (uje bez kavychek) demagogov (Vy ved' ne schitaete eto slovo oskorbleniem, tak chto dumaiu ne obidites') k kotorym Vy nesomnenno prinadlejite, privoju tsitatu iz etoi ssylki: "The rapprochement with Turkey meets the interests of Armenia, whose key task today is to register some progress in bilateral relations with the key emphasis laid on the opening of the Armenian-Turkish border. " i esche odna tsitata: "The key obstacle to it is Turkey's precondition that first Armenia should settle its conflict " To est' Armeniia prosit umoliaet otkryt' granitsy, a turki-biaki ne soglashaiutsia, govoriat poka Karabakhskii vopros ne ureguliruete nikak... Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 14, 2003 Author Report Share Posted October 14, 2003 И так Тирольд, Во-первых, не могли бы вы пользоваться транслитом, а то вас трудно читать или пишите на английском, к примеру? 1. Segodnia gosudarstvennaia politika Armenii napravlena na razvitie ekonomicheskikh otnoshenii s Turtsiei. Vse offitsial'nye litsa vse vremia krichat o neobkhodimosti otkrytiia granitsy s Turtsiei. Khorosho eto ili plokho - drugoi vopros. Khotia opiat' taki IMHO Armeniia ekonimicheski vyigraet bol'she ot otkrytiia granitsy chem poteriaet.Сеодня государственной политике Армении выгодно говорить об этом. Может иначе бы говорили, когда эта самая граница была бы открыта. Интересно, а чем Армения выиграет, тонной дешевых и не качественных товаров? Возможно дороги нам нужны, но не для ввоза дешевой и некачественнной продукции турок, а вывоза своих, в первую очередь. 2. Esli uj nachinat' natsional'nye sanktsii protiv Turtsii, to nachinat' nujno imenno tak kak nachala Amerika s Kuboi, s gosudarstvennogo embargo na vvoz tovarov iz etoi strany. A to 90 protsentov Armenii khodit v turetskoi osenne-zimnei verkhnei odejde, oborot po importy turetskoi koji v Armeniu sostavliaet ogromnye tsifry, a my tut rassujdaem ob otdykhe na Turetskikh pliajakh. Правильно. Только, как только эмбарго введут, сразу тысяча торгашей соберутся перед домом правительства и начнут выть о том, что их нарочно лишают куска хлеба, что кто то из шишек решил убрать конкурентов. Но тем не менее, будут срывать лэйбелы «Made in turkey» и будут продавать -- «Только что из Парижа доставили, но тебе отдам дешево». Сначала надо народ ( в первую очередь торгашей ) психологически подготовить, а потом закон вводить. Вот этим и надо нам всем заняться, вместе с правительством и газетами. А эти 90% просто не знают что такое качество да и альтернативы мало, потому как кучка торгашей покупет дешевую тряпку из Стамбула, а продает в 3 раза дороже на своих же. Если откровенно, то будь я в правительстве Турции и видя такое, никогда бы не открыл границу. Зачем мне открывать ее, если и так торгаши скупают трапье, за одно вредят экономике моего врага. Не забывайте, что скупой платит дважды. 3. Ekonomicheskaia Blokada Amerikoi Kuby zvuchit tiajelo i ser'ezno... IMHO, Ekonomicheskaia Blokada Armeniei Turtsii zvuchit prosto smeshno А ну да конечно, уже слышали: «деньги наших туристов ничто по сравнению с тем, что там тратят другие». Дорогой, давайте-ка мы сначала за себя ответим, потому как когда начнется война, турок не против шведов воевать будет, а против нас. Чтобы убеждать других, сначала нам надо перестать ездить туда кайфовать, а то если я китайцу начну объяснять, что отдых в Турции не хорошо, он мне ответить может «так чего же ваши там делают?». Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 Itak, Arin-Berd, davaite po poriadku Интересно, а чем Армения выиграет, тонной дешевых и не качественных товаров? Возможно дороги нам нужны, но не для ввоза дешевой и некачественнной продукции турок, а вывоза своих, в первую очередь.Vy sami otvetili na svoi vopros. Armeniia vyigraet tem chto poiavitsia doroga dlia transportirovki svoikh tovarov k Sredizemnomu moriu. Zamet'te ne k Chernomu cherez Gruziu gde k tomu je na doroge do Batumi ili Poti nashi tovary podvergaiutsia bezbojnomu nezakonnomu "nalogoblajeniu", i otkuda vse ravno potom cherez Dardanelly nado vykhodit' v Sredizemnoe... Gorazdo bolee deshevaia chem seichas transportirovka namnogo snizit sebestoimost' nashikh tovarov na vneshnikh rynkakh a sledovatel'no uvelichit ikh konkurentosposobnost'. Правильно. Только, как только эмбарго введут, сразу тысяча торгашей соберутся перед домом правительства и начнут выть о том, что их нарочно лишают куска хлеба, что кто то из шишек решил убрать конкурентов. Chto je eto u nas za pravitel'stvo takoe po-Vashemu esli 1000 torgashei sposobna vliiat' na Gosudarstvennuiu politiku? А эти 90% просто не знают что такое качество да и альтернативы мало, потому как кучка торгашей покупет дешевую тряпку из Стамбула, а продает в 3 раза дороже на своих же.Vy nedootsenivaete nash narod...znaiut vse prekrasno pro kachestvo...prosto daje pereprodannaia vtridoroga triapka iz Turtsii vse ravno obkhoditsia deshevle chem ee evropeiskii ili shtatovskii analog. A u nas v strane daje po ofitsial'noi statistike 47% naseleniia jivut za chertoi bednosti...poetomu opredeliaiuschim faktorom pokupki iavliaetsia ne kachestvo a tsena. Kstati otkrytie granitsy i udeshevlenie Turetskikh tovar, kak eto ni parodoksal'no mojet pozvolit' naseleniu sekonomit' nekotorye sredstva dlia pokupki bolee vysokokachestvennykh tovarov iz drugikh stran. Если откровенно, то будь я в правительстве Турции и видя такое, никогда бы не открыл границу. Oni tak i delaiut. Nam otkrytie granitsy nujno gorazdo bol'she chem im. Poetomu imenno nashe pravitel'stvo vystupaet v roli prosiaschego v etom voprose. А ну да конечно, уже слышали: «деньги наших туристов ничто по сравнению с тем, что там тратят другие». Poprobuite nemnogo obuzdat' svoi "pravednyi" gnev i posmotret' na eto s drugoi storony. Dlia razvitiia Armenii nujno vkladyvat' den'gi imenno v Armenii. Otdykh v Turtsii na sredizemnomor'e obkhoditsia v srednem v 2-3 raz deshevle chem na sredizemnomorskikh kurortakh Evropy, ili khotia by togo je Kipra. Znachit global'no nashi otdykhaiuschie tratiat za granitsei men'she i sledovatel'no imeiut vozmojnost' tratit' v Armenii bol'she chem esli by ezdili v Ispaniu, Frantsiu,...i t.p... Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 (edited) Я не хочу вмешиваться в ваши взаимоотношения с Турцией, но, ребята, чем же вам Америка насолила? Атакой на Ирак? Во-первых, вы, как союзники Ирана, что можете иметь против атаки на злейшего врага персов? А уж сравнивать Буша с Гитлером? Да еще и после моих с вами дебатов об Армянском Легионе? У меня есть соседи. Два старика-москвича. Как их не встретишь, все они с Чечней вобюют. Я им говорю, - НАШУ деревню минометами обстпреливают, ваш сын ездит по дорогам под автоматным и пулеметным огнем. Ну что уж вам Чечня эта далась? Во всем мире, когда жрать нечего, когда соседи угрожают - бегут плакаться к Дяде Сему. Большая часть бюджета ООН - деньги американского налогоплатильщика. Все с удовольствием пользуются их деньгами, их влиянием, а в случае надобности и их армией. И тут же, даже еще не кончив их использовать - плюют им в рожу. Эта ненависть к богатым, даже когда богатые тебе платят. Я вполне понимаю ваше отношение к Турции и Азербайджану. Но откуда у вас есть душевная энергия на антиамериканизм? Вы как-будто продолжаете жить в доперестроечном СССР. Все за свободу Африки боретесь. Все права негров защищаете Edited October 15, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 никак не избавимся от комплексa "всеобщей справедливости" так долго вдабливали "свобода, равенство и братство" быстро это не пройдет Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 никак не избавимся от комплексa "всеобщей справедливости" так долго вдабливали "свобода, равенство и братство" быстро это не пройдет "свобода, равенство и братство" не надо выдалбливать назад. А вот "Америка - враг! Америка - оплот мирового империализма!" - стоит пересмотреть. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 для вас может и не враг, я имею виду евреев а для нас это как посмотреть Америка-Турция союзники, значит нам по меньшей мере не друг Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 (edited) для вас может и не враг, я имею виду евреев а для нас это как посмотреть Америка-Турция союзники, значит нам по меньшей мере не друг Если скорпион укусил сабаку, которая тебя покусала, это еще не значит, что скорпион - твой друг. Если твоя собака покусала твоего друга, это еще не значит, что собака - твой враг. Столь ненавистные арабам американцы, единственные кто держит Израиль на цепи, после каждого терракта. Могу тебя заверить, что если, не дай Бог, турки решат на вас напасть, французы, вместе с русскими, осудят их в ООН. Американцы пошлют войска. И турки это знают. Edited October 15, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 Если скорпион укусил сабаку, которая тебя покусала, это еще не значит, что скорпион - твой друг. Если твоя собака покусала твоего друга, это еще не значит, что собака - твой враг. Столь ненавистные арабам американцы, единственные кто держит Израиль на цепи, после каждого терракта. Могу тебя заверить, что если, не дай Бог, турки решат на вас напасть, французы, вместе с русскими, осудят их в ООН. Американцы пошлют войска. И турки это знают. Amerika delayet i delala to chto ey vigodno. Armyane sami daljni o sebe zabotitsya, a to chto USA ne drug eto tochno. Da i Izraelu toje ne drug on. Eshyo sechas ne takie vremena chtob kto to na kavoto napadal. Primer Iraka iskluchenie da i amerikantsi eshyo budud platits ochen balshuyu tsenu za eto. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 Могу тебя заверить, что если, не дай Бог, турки решат на вас напасть, французы, вместе с русскими, осудят их в ООН. Американцы пошлют войска. И турки это знают. Игорь, не надо. Много раз заверяли, но имеем то, что имеем. В Израиле это очень хорошо поняли и создали собственную атомную бомбу, мощный ВПК. Армия- вот единственная гарантия. И если сегодня Израиль так смело разговаривает со всеми, то благодаря лишь этим факторам. Я думаю, что если бы турки были бы уверены, что Армения при случае превратить Турцию в "поднятую целину", то вели бы себя совсем не так, как сейчас. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 15, 2003 Report Share Posted October 15, 2003 (edited) Amerika delayet i delala to chto ey vigodno. Armyane sami daljni o sebe zabotitsya, a to chto USA ne drug eto tochno. Da i Izraelu toje ne drug on. Eshyo sechas ne takie vremena chtob kto to na kavoto napadal. Primer Iraka iskluchenie da i amerikantsi eshyo budud platits ochen balshuyu tsenu za eto. Я готов подписаться под каждым твоим словом. Был бы если бы... Если бы из-за твоих слов Amerika delayet i delala to chto ey vigodno не выглядывало бы, "а другие нет". Нет друзей в политике. Особенно во внешнеей. Есть только интересы. Кто ваши друзья - арабы?, французы?, персы? Штаты единственная сверхдержава и ей хороше так быть. Она не хочет никаких изменений, потому она и борится за стабильность. Одна из должносстей сверхдержавы - быть мировым полицейским. Полицейского мало кто любит. Но каждый, встречая опасноть, старается встать рядом с ним. Конечно, нужно заниматься карате, получать разрешение на оружие и тд. Все это для сапмообороны. Но все-таки хороше, что кто-то заботится о стабильности. Edited October 15, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.