Artist Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Ах да, я забыл что ты не армянин. Скажу по секрету это не только мои (наши армянские) проблемы. Турки это проблема всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 У считаю Турков людми как и остальное цивилизованное человечество. Если вы их людми не сшитаите, ето ваша проблема, не моя Ошибаешся! У людей людские инстинкты! Вот, когда случилась вся эта перепалка с курдами на границе с Ираком, турки Бельгии вместо мирного выражения протеста начали грамить рестораны и магазины на улицах Брюселя! Цивилизация и турция - это дифферентные понятия, а то немногое хорошое что есть - это полукровки от бывшего населения Византии(преимущественно армяне и греки). Если хочешь представить девственный портрет Турции, то представь что нынешнюю Киргизию перенесли на Анатолию! Quote Link to post Share on other sites
SiDeShOw Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Ошибаешся! У людей людские инстинкты! Вот, когда случилась вся эта перепалка с курдами на границе с Ираком, турки Бельгии вместо мирного выражения протеста начали грамить рестораны и магазины на улицах Брюселя! Цивилизация и турция - это дифферентные понятия, а то немногое хорошое что есть - это полукровки от бывшего населения Византии(преимущественно армяне и греки). Если хочешь представить девственный портрет Турции, то представь что нынешнюю Киргизию перенесли на Анатолию! К сажалению не могу разделить подобные фашиские идеи. Пусть они при вас остаються, меня и мой "ошибочние" стереотипы тоже устраувают. Не хочу своих постах без пречин дискриминировать какую нибуть страну (напр. Киргизию) и выражать ненависть. П.С. Надеюсь не будете оскарблять как обично делаеться на етом форуме с юзерами которые не разделяют обшепризнанные идей или не той националности "что надо". Спасибо заранее Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 П.С. Надеюсь не будете оскарблять как обично делаеться на етом форуме с юзерами которые не разделяют обшепризнанные идей или не той националности "что надо". Спасибо заранее SiDeShOw, а я не оскорбляю, я говорю правду, я бывал в Кигизии и бывает общаюсь с ними в Москве, но сказать что понятия Киргизия и цивилизация стоят рядом, у меня язык не повернется, просвет появляется в голове киргиза когда дело касается как правильно зарезать барашка, конечно бывают исключения скажем киргиз-президент, однако исключение подтверждает правило! Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 А про что ты писал? Про метафизику? Скорее уж так. Но точно что не про экономику. Да не надо Адам Смитом быть чтобы почуствовать "гнилость" етой фразы: "С такой логикой можно подвести к тому, что и полная аннексия Турцией Армении - это в конечном итоге плюс для "потребителей" Армении, раз Турция побогаче Армении..." Тебе тут культурно ответили что открытая граница с Турцией, а тем более тесное экономическое сотрудничество с ней - не факт что выгодно для Армении. Вот и все. И в чем гнилость фразы? P.S. Как я вижу на етом форуме без оскарбления человека вы не можете обшаться. Надеюць только на форуме а не реалной жизни. Не надо с больной головы на здоровую. Я тебя не оскорблял. Если только ты не принял за оное "Адама Смита" :lol: А вот называть граждан потребителями - это как раз неуважение. Другое дело что с уст либералов оно слетает тут и сям, и они это за оскорбление конечно не считают. Quote Link to post Share on other sites
SiDeShOw Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 SiDeShOw, а я не оскорбляю, я говорю правду, я бывал в Кигизии и бывает общаюсь с ними в Москве, но сказать что понятия Киргизия и цивилизация стоят рядом, у меня язык не повернется, просвет появляется в голове киргиза когда дело касается как правильно зарезать барашка, конечно бывают исключения скажем киргиз-президент, однако исключение подтверждает правило! У меня тоже был однакурсник-Киргиз, но что то я не замечал у него такое силное отсутсвие интелекта. Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 SiDeShOw, а я не оскорбляю, я говорю правду, я бывал в Кигизии и бывает общаюсь с ними в Москве, но сказать что понятия Киргизия и цивилизация стоят рядом, у меня язык не повернется, просвет появляется в голове киргиза когда дело касается как правильно зарезать барашка, конечно бывают исключения скажем киргиз-президент, однако исключение подтверждает правило! arsno, здесь я не согласен... При чем тут цивилизация вообще? "Цивилизация" это вообще не критерий, т.к. цивилизации разные бывают. И всех загонять под знаменатель современной европейской цивилизации - это не верно. Я уже всказывался в другом топике, что многие грешат тем, что турков постоянно клеймят "тюрками" - типа дикие варвары такие... Да никакого отношения современные турки к тем древним тюркам уже не имеют, и все дерьмо в них это именно чисто турецкий случай... и киргизы, казахи, тувинцы, якуты - тут не при чем вообще. У тюрков своя самобытная культура как у монголов или индейцев... и зачем постоянно приплетать их к туркам? 9 из 10 турков на киргизов или якутов не похожи совершенно. Современная турецкая культура (от музыки до еды и одежды) не имеет ничего общего с культурой тюрков. Вот и делай выводы... Действительно не стоит оскорблять народы, которые тут просто не при делах. Quote Link to post Share on other sites
SiDeShOw Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 (edited) Скорее уж так. Но точно что не про экономику. Ну конечно Тебе тут культурно ответили что открытая граница с Турцией, а тем более тесное экономическое сотрудничество с ней - не факт что выгодно для Армении. Вот и все. И в чем гнилость фразы? Я бы обиснил в чем гнилость фразы, но подазреваю что автор етого не поимет, а вот тот кто поимет, ему обеснять етого не нужно Тут никаких убедителних аргеументов про вредность открития границ не было, можеш поискать. Не надо с больной головы на здоровую. Я тебя не оскорблял. Если только ты не принял за оное "Адама Смита" :lol: А вот называть граждан потребителями - это как раз неуважение. Другое дело что с уст либералов оно слетает тут и сям, и они это за оскорбление конечно не считают. Потребитель - consumer (по англиски) распостраненний термин на западе откуда Русские взяли его и исползуют до сих пор. До етого я не встречал не одного человека и не читал даже не где, что бы кто то находил ето слово оскарбителним. Странная у тебя логика. Edited January 20, 2008 by SiDeShOw Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 arsno, здесь я не согласен... При чем тут цивилизация вообще? "Цивилизация" это вообще не критерий, т.к. цивилизации разные бывают. И всех загонять под знаменатель современной европейской цивилизации - это не верно. Я уже всказывался в другом топике, что многие грешат тем, что турков постоянно клеймят "тюрками" - типа дикие варвары такие... Да никакого отношения современные турки к тем древним тюркам уже не имеют, и все дерьмо в них это именно чисто турецкий случай... и киргизы, казахи, тувинцы, якуты - тут не при чем вообще. У тюрков своя самобытная культура как у монголов или индейцев... и зачем постоянно приплетать их к туркам? 9 из 10 турков на киргизов или якутов не похожи совершенно. Современная турецкая культура (от музыки до еды и одежды) не имеет ничего общего с культурой тюрков. Вот и делай выводы... Действительно не стоит оскорблять народы, которые тут просто не при делах. Так и чуял что кто-то придерется к понятию "цивилизация" в его правильном истолковании, однако я имел ввиду понятие которое укоренилось в быту, цивилизация т.е. степень развитости общества в разных сферах! Guy with gloves, глядя на оставшиеся средневековые гравюры и картинки различных европейских художников на тему сельджуков или османов, а особенно изображния их султанов, как раз и понимаеш откудо они родом, но я же сказал что смесь с византийскими народами изменил их внешность и немного поднял их уровень "цивилизованности"!!! Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 У меня тоже был однакурсник-Киргиз, но что то я не замечал у него такое силное отсутсвие интелекта. Уверяю тебе попался экземпляр исключение, мне тоже такие попадались, однако исключение подтверждает правило! Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 "В Армении есть мощные группы, которые не хотят, чтобы граница была открыта, однако это хорошо для Армении, поскольку даст возможность интегрироваться в глобализирующийся мир", - Р. Киракосян. "Панорама" (Армения) Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Асатрян согласен!Исламизация армян это бред сивой кобылы. Если бы нас могли исламизировать уже дано бы это сделали. А вот исламизация Армении вполне возможна. Как? Думаю не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять как? Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Асатрян согласен!Исламизация армян это бред сивой кобылы. Если бы нас могли исламизировать уже дано бы это сделали. А вот исламизация Армении вполне возможна. Как? Думаю не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять как? est' ochen yarki primer v Gruzie azri uje vidvinuli svoego kondidata azerbajanca v Gruzie tak je let cherez 20 v parlamente budet azer-koe bolshenstvo i musulmanski blok chechenci dagistanci itd. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 dlya neznayushix dobavlyu shto u musulman novoe strategicheskoe orujie "sistema razmnojenie" na chujom teritorie! tarakani !!! Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Асатрян жжешь ! Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Я бы обиснил в чем гнилость фразы, но подазреваю что автор етого не поимет, а вот тот кто поимет, ему обеснять етого не нужно казуистика.. Потребитель - consumer (по англиски) распостраненний термин на западе откуда Русские взяли его и исползуют до сих пор. До етого я не встречал не одного человека и не читал даже не где, что бы кто то находил ето слово оскарбителним. Странная у тебя логика. Слово само разумеется не оскорбительное. Настараживает другое, когда им начинают замещаться другие понятия - а это, как раз, в духе либерального мышления. Так как оно оперирует схемой, что экономика и рынок - это главные критерии, а остальные это ненужный архаисческий груз из прошлого. Соотвтественно в такой системе нет граждан или даже людей, а есть производители и потребители. В том контексте что мы говорили и была подмена, т.к. речь о безопасности Армении. Соответсвенно всякие "потребители" тут не при чем. Догоняешь? Quote Link to post Share on other sites
fidainchik Posted January 20, 2008 Report Share Posted January 20, 2008 Я просто поражаюсь,позиция Турции очень глупа,считайте ,что сейчас Армения скажет: пока Турция не признает ГЕНОЦИД АРМЯН то мы не вернем Арцах азербайджану. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 21, 2008 Report Share Posted January 21, 2008 (edited) SideShow твое дело читать или не читать. Знай лишь, что мы внимательно читаем, изучаем турков и делаем выводы. Мы нашы вопросы с турками решим сами так, как мы думаем. Хочешь обсуждать соседей, давай про армяно-грузинские отнашения..............тогда будут понятны твои "советы". __________________________________________ Admin я еще не был в Западной Армении и не буду пока это территория Турции. Но у меня есть свои источники. Я прекрасно знаю, что там происходит, какая там демографическая, экономическая и политическая ситуация. Плюс у меня примерно тысяча фотографий Западной Армении, где хорошо видно какая там инфраструктура и экономика. Дороги строят для военных, там дислоцированы примерно 300 000 военных. Заселенность низкая потому, что там живут курды кочевники в основном в юртах. В "городах" очень мало людей, в основном тоже курды, в Карсе и Игдире немало азербайджанцев, в основном из Нахиджевана. Теперь по поводу "альтернативных" выходов..............это примерно тоже самое , если бы Черчиль в 1940 году говорил об Германии, как об альтернативном выходе на рынки Восточной Европы, или Советы говорили об альтернативном выходе в Западную Европу. Согласись это нонсенс. Для нас сейчас могут быть только два выхода - через Грузию и Иран. Пока военное положение с Турцией и Азербайджаном сохраняется ни о какой "альтернативе" речи не может быть. По поводу дешевых товаров для населения...............извини но то, что ты написал мне напомнил одного из нашых премьеров- Багратяна. Все норамальные государства поднимают свою экономику иногда пройдя через некоторые временные трудности. Для того, что бы люди покупали дешевый "Дерби" не надо себя сделать предатком Турции. Лучше самим напрячь мозги. Edited January 21, 2008 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
SiDeShOw Posted January 21, 2008 Report Share Posted January 21, 2008 это национальный безопасность.Да! во первых бизнес, монопoлисти не хотят ,а потом это явные националистические сыли что не хотят искать дружбу с этой страной а потом религиозная проблема некоторые аналитики утверждаюyт что возобновления дружеских отношение между Армении Азер.и с Турками то лет через 20-25 Армения рискует стать "мусульманской страной" то есть половина населении Армении будут мусулмани!так что по этому Турки давно заинтересованный но Армиани просто очень прямо говорят турком откройте границу и бес всяких требовании или залога или ултиматyма!!! Вот наконец что то реалное пошло. Закритая граница только в интересах монополистов, которые в случий откритой границы многое потеряют, а вот потребители выиграют. Економика страны в целом тоже выыграет, потаму что определиться какие продукты именно производить и не фокусироваться на те продукты в которых у нее нету премушества. Вот и все. Про исламизацию и все остальное могу скзать что ето выдумки. У нас Турки свободно передвигаються, живут и бизнесом занимаються. Несмотря на ето мы не начали делать своим детям обризание, в чем некоторые тут уверени . Также нету смешеных браков с Турками, потаму что они другой религий (которую у нас уважают) и такой союз невозможен. Если все же не верите (то что мне обсалютьно все равно), можете поехать в Грузию и самому убедиться. А Армений будет еше легче, даже если граница откроеться, не думаю что кто нибуть захочет в Армений жить, из за того что в Армений Турков ненавидят. Какой ненармалний переедет в такой стране жить?! Да и с економической стороны Армения не та страна в котором Турки очень заинтересовани. Так что незачем волноваться. От открития границы Армения выиграет потаму что откруеться алтернативний путь Грузие. Если вдруг Грузия поднимет тарифи, можно будет переидти на алтернативную путь. Будет конкуренция и не будете в руках у одной страны. Слово само разумеется не оскорбительное. Настараживает другое, когда им начинают замещаться другие понятия - а это, как раз, в духе либерального мышления. Так как оно оперирует схемой, что экономика и рынок - это главные критерии, а остальные это ненужный архаисческий груз из прошлого. Соотвтественно в такой системе нет граждан или даже людей, а есть производители и потребители. В том контексте что мы говорили и была подмена, т.к. речь о безопасности Армении. Соответсвенно всякие "потребители" тут не при чем. Догоняешь? Хотя ты утверждаеш что про економику не говориш, но слово потребитель (consumer) ето термин економики. Наверное трудно будет обеснить ето автору некоторых постов в етой теме но всеже постараюсь. Как уже сказал слово потребитель (consumer) исползуеться в економике, которий изучает как ограниченные ресурсы распределены. Ето цель доволно трудный и чтобы сделать ето изученние возможним, исползуеться принцип "Ceteris Paribus" (все осталное не меняеться). Следуя етому принципу допускаеться что потребител максимизируют свой "utility" (не знаю как ето будет на Русском). А "utility" максимизируеться разними вешами, например тем что хорошо питаешься, есть хорошый дом, чуствуеш что твоя страна зашишена и таму подобное. Одним словом для легкости ввели термин "utility". Сегодня ето слово часто исползуеться в повседневной жизни, но она поивилась как раз из економики. Так что в етом слове нету ничего настараживаюшего. Я доганяю именно то что у тебя очень ограниченное понятие о том какие плуси могут быть у откритя границы и как жа понял ты согласен с мыслю что открытие граници может "вызвать исламизацию Армений" Ничего личного. SideShow твое дело читать или не читать. Знай лишь, что мы внимательно читаем, изучаем турков и делаем выводы. Мы нашы вопросы с турками решим сами так, как мы думаем. Хочешь обсуждать соседей, давай про армяно-грузинские отнашения..............тогда будут понятны твои "советы". Ета тема не про Грузию, так что незачем мне про Грузию писать. А вот "советы" я не давал и не собираюсь давать. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted January 21, 2008 Report Share Posted January 21, 2008 SideShow твое дело читать или не читать. Знай лишь, что мы внимательно читаем, изучаем турков и делаем выводы. Мы нашы вопросы с турками решим сами так, как мы думаем. Хочешь обсуждать соседей, давай про армяно-грузинские отнашения..............тогда будут понятны твои "советы". __________________________________________ Admin я еще не был в Западной Армении и не буду пока это территория Турции. Но у меня есть свои источники. Я прекрасно знаю, что там происходит, какая там демографическая, экономическая и политическая ситуация. Плюс у меня примерно тысяча фотографий Западной Армении, где хорошо видно какая там инфраструктура и экономика. Дороги строят для военных, там дислоцированы примерно 300 000 военных. Заселенность низкая потому, что там живут курды кочевники в основном в юртах. В "городах" очень мало людей, в основном тоже курды, в Карсе и Игдире немало азербайджанцев, в основном из Нахиджевана. Теперь по поводу "альтернативных" выходов..............это примерно тоже самое , если бы Черчиль в 1940 году говорил об Германии, как об альтернативном выходе на рынки Восточной Европы, или Советы говорили об альтернативном выходе в Западную Европу. Согласись это нонсенс. Для нас сейчас могут быть только два выхода - через Грузию и Иран. Пока военное положение с Турцией и Азербайджаном сохраняется ни о какой "альтернативе" речи не может быть. По поводу дешевых товаров для населения...............извини но то, что ты написал мне напомнил одного из нашых премьеров- Багратяна. Все норамальные государства поднимают свою экономику иногда пройдя через некоторые временные трудности. Для того, что бы люди покупали дешевый "Дерби" не надо себя сделать предатком Турции. Лучше самим напрячь мозги.А я кстати подозреваю.что у Армян ЕСТЬ мозги.а предатки у женщин одно из слабых мест (постоянные болезни почти у всех)так что у многих стран ископаемых и ресурсов нету.НО ОНИ ЖИВУТ и неплохо! Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 Как уже сказал слово потребитель (consumer) исползуеться в економике, которий изучает как ограниченные ресурсы распределены. Ето цель доволно трудный и чтобы сделать ето изученние возможним, исползуеться принцип "Ceteris Paribus" (все осталное не меняеться). Следуя етому принципу допускаеться что потребител максимизируют свой "utility" (не знаю как ето будет на Русском). А "utility" максимизируеться разними вешами, например тем что хорошо питаешься, есть хорошый дом, чуствуеш что твоя страна зашишена и таму подобное. Одним словом для легкости ввели термин "utility". Сегодня ето слово часто исползуеться в повседневной жизни, но она поивилась как раз из економики. Так что в етом слове нету ничего настараживаюшего. Я то прекрасно знаю значение слова - и в английском, и в русском. А вот ты похоже дремучий совсем... Термин "общество потребления" слышал может? Фамилии Деррида, Гваттари, Дебор знакомы? Что-то я сомневаюсь. Я доганяю именно то что у тебя очень ограниченное понятие о том какие плуси могут быть у откритя границы и как жа понял ты согласен с мыслю что открытие граници может "вызвать исламизацию Армений" Ничего личного. Я про исламизацию нигде ничего не писал. Суть в том, что открытие границ и экономическая экспансия Турции неизбежно приведет к зависимости во многих сферах Армении от Турции, а это стратегическое понятие. Учитывая исторические отношения двух стран - для Армении такая зависимость крайне опасна. Поэтому, еще раз, мнимые экономические выгоды, закомуфлированные в термины типа "блага потребителей" - это уход от реальности и подмена смыслов. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 Вот наконец что то реалное пошло. Закритая граница только в интересах монополистов, которые в случий откритой границы многое потеряют, а вот потребители выиграют. Економика страны в целом тоже выыграет, потаму что определиться какие продукты именно производить и не фокусироваться на те продукты в которых у нее нету премушества. Вот и все. Про исламизацию и все остальное могу скзать что ето выдумки. У нас Турки свободно передвигаються, живут и бизнесом занимаються. Несмотря на ето мы не начали делать своим детям обризание, в чем некоторые тут уверени . Также нету смешеных браков с Турками, потаму что они другой религий (которую у нас уважают) и такой союз невозможен. Если все же не верите (то что мне обсалютьно все равно), можете поехать в Грузию и самому убедиться. А Армений будет еше легче, даже если граница откроеться, не думаю что кто нибуть захочет в Армений жить, из за того что в Армений Турков ненавидят. Какой ненармалний переедет в такой стране жить?! Да и с економической стороны Армения не та страна в котором Турки очень заинтересовани. Так что незачем волноваться. От открития границы Армения выиграет потаму что откруеться алтернативний путь Грузие. Если вдруг Грузия поднимет тарифи, можно будет переидти на алтернативную путь. Будет конкуренция и не будете в руках у одной страны. ладно боле подробнее,про исламизацию это не то что не будет смешных браков с Турками а у них самих у мусульман система размножение сильно развита скоро у вас как грибы один за другим поднемутца минареты в каждом городе!!! они будут покупать у вас всё что двигаетца и не двигаетца они будут контролировать вашу экономику пока вы тёпленькие! да уже Азербайджанцы чуть не своего пастуха не сделали президентом Грузии придёт время и в парламенте Грузии будет сильная оппозиция азеротуркочеченоингушакабадинотатарскй блок Quote Link to post Share on other sites
SiDeShOw Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 Я то прекрасно знаю значение слова - и в английском, и в русском. А вот ты похоже дремучий совсем... Термин "общество потребления" слышал может? Фамилии Деррида, Гваттари, Дебор знакомы? Что-то я сомневаюсь. Я про исламизацию нигде ничего не писал. Суть в том, что открытие границ и экономическая экспансия Турции неизбежно приведет к зависимости во многих сферах Армении от Турции, а это стратегическое понятие. Учитывая исторические отношения двух стран - для Армении такая зависимость крайне опасна. Поэтому, еще раз, мнимые экономические выгоды, закомуфлированные в термины типа "блага потребителей" - это уход от реальности и подмена смыслов. Ты случаино в масонов не вериш? :lol: Очнись на улице уже 21-й век. ладно боле подробнее,про исламизацию это не то что не будет смешных браков с Турками а у них самих у мусульман система размножение сильно развита скоро у вас как грибы один за другим поднемутца минареты в каждом городе!!! они будут покупать у вас всё что двигаетца и не двигаетца они будут контролировать вашу экономику пока вы тёпленькие! да уже Азербайджанцы чуть не своего пастуха не сделали президентом Грузии придёт время и в парламенте Грузии будет сильная оппозиция азеротуркочеченоингушакабадинотатарскй блок У нас Турки с 1993 года но они ничего не контролируют, только занимаються мелким бизнесом (ресторани, маразины). Прошло уже 15 лет и могу уже подазревать что никакого конторлия уже не будет и в парламенте тоже не будет "азеротуркочеченоингушакабадинотатарскй" (такой алянс тоже из сферы фантанстики) блок Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 Ты случаино в масонов не вериш? :lol: Очнись на улице уже 21-й век. А что масоны - Господь Бог что ли, чтобы в них верить? Их организации существуют зачастую открыто и не особо шифруясь: http://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones посмотри фотку и кто на ней запечатлен, почитай... а потом скажи что глупость ляпнул про 21 век... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.