МИД Израиля: "Ничто, в том числе и трагедию армян

[HOB]

МИД Израиля: "Ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом"

8-9 октября с кратким однодневным рабочим визитом Ереван посетила Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Армении и в Грузии г-жа Ривка Коэн (резиденция в Тбилиси). В контексте сложившихся между РА и Израилем весьма деликатных отношений, каждый приезд главы израильской дипломатической миссии в Армению привлекает особое внимание средств массовой информации.

Между тем, по мнению аналитиков, именно вследствие этого обстоятельства визиты г-жи Коэн заранее не афишируются и, как правило, протекают в режиме повышенной секретности. Так или иначе, но и на этот раз Ривка Коэн осталась верна установившейся полтора года назад традиции – не контактировать с прессой.

Будучи в Ереване г-жа посол не имела аудиенции у главы внешнеполитического ведомства Армении Вардана Осканяна. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе МИД РА, Ривку Коэн принял замминистра ИД РА Рубен Шугарян. Подробности беседы не разглашаются. Пресс-служба МИД РА ограничилась информацией о ее экономической, в частности, сельскохозяйственной составляющей. Было сообщено также, что в ходе встречи армянская сторона выразила озабоченность в связи с последними событиями на Ближнем Востоке. Как позднее заявил REGNUM пресс-секретарь МИД РА Гамлет Гаспарян, визит израильского посла в Армению был согласован за десять дней до прибытия.

Между тем, сам факт столь неожиданного посещения израильским послом Армении, политологи объясняют как раз резкой эскалацией региональной напряженности и озвученной министром иностранных дел РА Варданом Оскаяном позицией официального Еревана по этому вопросу. Шестого октября глава МИД РА, комментируя факт зафиксированных накануне израильских авиаударов по сирийской территории заявил: "Что касается конкретных действий Израиля против Сирии, то надо сказать, что применение военной акции в отношении суверенного государства не приемлемо. Это действие подлежит осуждению".

Вместе с тем, политологи не обходят своим вниманием и, так называемые, "февральские дни армяно-израильской напряженности". Восьмого февраля 2002 года, на одной из пресс-конференций в Тбилиси Ривка Коэн заявила: "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом".

Уже 15 февраля главное внешнеполитическое ведомство РА направило в адрес МИД Израиля ноту протеста, в которой говорилось: "Армения считает неприемлемой любую попытку отрицания или умаления факта Геноцида армян, с какой бы мотивировкой это бы не делалось. Более того, Армения никогда не имела цели проводить параллели между Геноцидом армян и еврейским Холокостом, считая, что любое преступление против человечности беспрецедентно по своим политическим, правовым, историческим и моральным последствиям".

16 февраля МИД Израиля отреагировало на ноту протеста следующим заявлением: "Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии. Как евреи и как израильтяне, мы особенно опечалены трагедией, которая произошла в 1915-1916 г.г. Мы знаем, что было большое количество жертв со стороны армян. Эта проблема требует обширного исследования с привлечением широкой общественности". При этом в заявлении подчеркивались и сложившиеся теплые отношения между Израилем и Турцией.

Редактор американского издания "Калифорния курьер" Арут Сасунян сегодня уже утверждает: "Отрицание израильским послом Геноцида армян совершено в русле позиции ее правительства. В 2001 году аналогичное заявление сделал министр иностранных дел Израиля Шимон Перес. Его заявление было раскритиковано не только со стороны многочисленных армянских организаций, но и некоторых израильских ученых. Правда, это не возымело эффекта. Ясно одно: лидеры Израиля готовы пожертвовать исторической правдой ради своих стратегических связей с Турцией".

Единственная в Армении встреча г-жи Коэн с журналистами имела место в феврале 2002 года. После этого она несколько раз, как правило "инкогнито", посещала Ереван - в том числе в марте текущего года, однако с прессой в контакт не вступала. Нынешний приезд израильского посла в РА, помимо всего прочего, ознаменовался и достижением предварительной договоренности на предмет проведения эксклюзивной встречи с корреспондентами ИА REGNUM. Впрочем, 9 октября Ривка Коэн вынуждена была через ассистента все же отказаться от беседы, посетовав на повышенное давление.

16:35 10.10.2003

www.regnum.ru

-----------------------

BY LASHING OUT AT SWITZERLAND, TURKS HELP PUBLICIZE GENOCIDE

By Harut Sassounian, Publisher, The California Courier

The regional parliament of the canton (province) of Vaud in Switzerland adopted a resolution on September 23, in recognition of the Armenian Genocide.

Given the restrained text of this resolution (it mentioned neither the Turks nor the Republic of Turkey) and the negligible influence the canton's decisions have on world politics, very few people would have even heard of this resolution, had the Turks just kept their mouth shut. The Turkish Foreign Ministry, by over-reacting and lashing back at the government of Switzerland, helped publicize worldwide the decision of this tiny Swiss canton on the Armenian Genocide!

Ankara announced that it was retaliating by canceling the trip to Turkey of the Swiss Foreign Minister, Micheline Calmy-Rey. By taking such an excessive step, the Turks managed to offend not only the people of Switzerland, but also the government of that country which had sided with Turkey to block previous attempts of the Swiss Parliament to recognize the Armenian Genocide.

The Swiss Ambassador to Ankara, Kurt Wyss, said Switzerland called Turkey's decision "exaggerated and disproportionate." Canceling the Foreign Minister's visit was a personal "affront" to the Foreign Minister and to Switzerland, the Ambassador said. Mrs. Calmy-Rey described the Turkish action as "a disappointment" and said that the move would make relations between the two countries "complicated." Swiss parliamentarian Hans-Rudolf Merz was certain that the Turks made a mistake by canceling Mrs. Calmy-Rey's visit. Merz said that it was in Turkey's interest to maintain friendly relations with western nations if it wanted to join the European Union.

As an additional indication of the strained relations between the two countries, the Swiss Senate's foreign affairs committee announced last week that the visit of six of its members to Turkey next month was being canceled. The committee said that the time was not right for dialogue with Ankara.

Who would have thought back in 1915 that almost 90 years later relations between Turkey and Switzerland would be disrupted because of the Armenian Genocide? This is an important victory for Armenians. If the Turks would take similar harsh measures against other countries in retaliation for their recognition of the Armenian Genocide, consequently isolating their pariah state from the community of civilized nations, Armenians would be satisfied that today's Turks are paying a price for the denial of the crimes committed by their forefathers.

The souring of relations between the two countries was not the only benefit Armenians gained from this episode. The cancellation of the Swiss Foreign Minister's visit was covered by dozens of Swiss, Turkish, Greek, and Armenian newspapers as well as wire services worldwide, all of them describing, some in great detail, the cold-blooded murder of over one million Armenians and its denial by Turkey. Therefore, Turkey unwittingly helped publicize the facts of the Armenian Genocide to a world audience!

Furthermore, given Ankara's insulting reaction, more Swiss legislators, both at the cantonal and federal levels, who were heretofore reluctant to offend the Turks, are more likely to support a resolution recognizing the Armenian Genocide in the future.

The worldwide publicity generated by the coverage of this incident will also prompt other countries to recognize the Armenian Genocide. The Turks may have thought that raising "a big stink" on this occasion would help serve as a warning to other countries not to recognize the Armenian Genocide. Ankara has issued similar empty threats in the past. Following the French Senate's recognition of the Armenian Genocide, for example, Turkey recalled its Ambassador, threatened to cancel the purchase of French arms, and issued several anti-French statements. Within a few weeks, however, it sent its Ambassador back to Paris and sought France's support for its EU bid. The Turks quickly realized that they need France much more than France needs them! Therefore, no one should be surprised if the Turks turn around and invite the Swiss Foreign Minister and the Senate committee members to visit Ankara in a few weeks.

Seeing these Turkish bluffs, other countries will be encouraged, rather than discouraged, to pass resolutions recognizing the Armenian Genocide, knowing full well that Turkey's bark is far worse than its bite!

Protest Pres. Bush's Fund-Raiser in Fresno

A fundraising luncheon is planned on October 15 in Fresno for the re-election of Pres. Bush. The invitation states that to be listed in the program as "Lunch Sponsor," one needs to raise $20,000. To qualify as a "Lunch Committee" member, one needs to raise $10,000. Individual tickets are $2,000 for "Gold Level" seating and $1,000 for "Silver Level" seating. No Armenian-American who cares about his or her heritage and honors the memory of the 1.5 million martyrs should contemplate contributing a single dollar for the re-election of Pres. Bush who made a false promise to the Armenian community four years ago to recognize the Armenian Genocide. He has not only ignored his promise, his administration has gone to great lengths to undermine and defeat all resolutions on the Armenian Genocide both at the state and federal levels!

Rather than contributing funds, Armenian-Americans should turn out in large numbers in front of the Fresno Convention Center on October 15, to protest Pres. Bush's presence in Fresno and to remind him of his broken promise.

Since Pres. Bush fooled the Armenian community into supporting him the first time around four years ago by making a promise which he did not keep, Armenian Americans who contribute to his re-election either do not care about the Armenian Genocide or do not care about being lied to! Readers are urged to call the person in charge of this luncheon, Michael Sowers, at 916-443-7444, and tell him why they would not be attending the President's fund-raiser. At 11 a.m., on October 15, Armenian protesters should gather in front of the Fresno Convention Center to let the President know that they do not appreciate being lied to!

As the popular saying goes: "Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me!"

[Guest lilit]

интересно, дипломат все таки

должна бы думать прежде чем говорить

[SAS]

Интересно, а почему Израиль не открывает посольство в Армении? Денег нет, или евреев в Армении маловато? Или может быть в угоду Турции, а?

Игорь Гефен, Ваше мнение...

[Rev. Justice]

SAS jan, Izrail` davno vyrazil gotovnost` otkryt` posol`stvo v Armenii, tol`ko Armeniya ne xochet etogo - motiviruyut nesposobnostyu na segodnyashniy den` otkryt` posol`stvo v Izraile. No na posol`stvo v OAE u Armenii vozmozhnosti byli.... Obidno, chestnoe slovo...

[shrek]

SAS jan, Izrail` davno vyrazil gotovnost` otkryt` posol`stvo v Armenii, tol`ko Armeniya ne xochet etogo - motiviruyut nesposobnostyu na segodnyashniy den` otkryt` posol`stvo v Izraile. No na posol`stvo v OAE u Armenii vozmozhnosti byli.... Obidno, chestnoe slovo...

Посольство Армении в Израеле существует. Только почему-то резиденция её в Париже. Точно также как резиденция посла Израиля в Армении находится в Тбилиси.

А по-моему, Ривку Коен надо обявить персоной нон-грата в Армении, особенно после наглого заявления МИД-а Израеля в её поддержку.

Вон, турки посмели не впустить в страну министра ИД Швейцарии, когда один из кантонов принял резолюцию по Геноциду армян.

[Vigen]

Вон, турки посмели не впустить в страну министра ИД Швейцарии, когда один из кантонов принял резолюцию по Геноциду армян.

скоро Турция будет закрытая государство! не кого не будут впускать в "свою" страну

[SAS]

SAS jan, Izrail` davno vyrazil gotovnost` otkryt` posol`stvo v Armenii, tol`ko Armeniya ne xochet etogo - motiviruyut nesposobnostyu na segodnyashniy den` otkryt` posol`stvo v Izraile. No na posol`stvo v OAE u Armenii vozmozhnosti byli.... Obidno, chestnoe slovo...

Rev. Justice,

все таки не верится...Ну и что же, что у Армении нет средств? Как это отражается на открытии посольства Израиля в Армении? Ведь, насколько я понимаю, вовсе необязательно двусторонность...Или в межгосударственных отношениях так не принято?

Edited October 15, 2003 by SAS

[K.G.]

После таких слов о отношение Армянской Трагедии Рифка Коэн автоматически должна была быть выдворена из Армении с позором и без права появляться там вновь. Но халуи из МИД Армении даже не подали ноту протеста! На чём сидели, тем видно и думали!

[Rev. Justice]

Da, SAS jan, obychnaya procedura vyglyadit primerno tak: zaklyuchaetsja dogovor, obuslavlivayutsja sroki otkrytiya posol`stv v obeix stranax - uchastnicax dogovora, eto mozhet byt` god, dazhe dva, i v techenie etix, skazhem, dvux let obe storony ob`yazuyutsja otkryt` svoi posol`stva. Odna storona mozhet srazu zhe posle dogovora eto sdelat`, a drugaya - k koncu ukazannogo vremeni. A kogda takogo dogovora ne suschestvuet - k Izrailyu prisobachen nash posol v Velikobritanii (!) a k nam - ix posol v Gruzii.

Delo na samom dele vot kak obstoit: Armenia v pervuju ochered` iz-za izrail`skoi pozicii po genocidu i iz-za Izrail`sko-tureckix otnosheniy, a vo vtoruyu ochered` - v ugodu "arabskim brat`yam" i otnosheniyam armjanskoj obschiny v Izraile s Arafatom tormozit nalazhivanie dvustoronnix otnosheniy. No, kak zamechatel`no skazal Shugarian, otnosheniya Armenia-Izrail` na dele sovershenno drugogo xaraktera, oni na urovne armjanstvo-evrejstvo. Ya ochen` rad, chto v pravitel`stve ponimayut znachenie i suschnost` etogo voprosa...

[Rev. Justice]

K.G.

to, chto vy napisali - ne sovsem pravda.

Но халуи из МИД Армении даже не подали ноту протеста!

Vo pervyx, nuzhno byt` nedalekim chelovekom, chtoby nazvat` MID Armenii "xaluyami" - eto odna iz nemnogix struktur, uroven` raboty kotoroj v Armenii namnogo vyshe obschego urovnya strany. Vo vtoryx - na kakom osnovanii podavat` notu protesta? Vy v tekst Rivki Kohen vchitaytes` - povoda protestovat` net! Chto MID Armenii, v otlichie ot vas, prekrasno ponyali, i vmesto togo, chtoby obostryat` i bez togo slabye otnosheniya s Izrailem, napravili v Tel Aviv pis`mo, vyraziv nedoumenie podxodom Rivki Kohen, tak kak ee postanovka voprosa sovershenno protivorechit suschnosti problemy, i potrebovali dat` raz`yasnenie pozicii Izrailya po voprosu. Na chto evrei, porazmysliv, otvetili, i smysl otveta ya by vyrazil tak: "armjane, my vas uvazhaem i nam ne nuzhno mezhdu soboi razbirat`sja, vy znaete, chto my i tak s muslimami voyuyem, esli eshe s turkami budem voevat` - to nam ochen` tyazhelo budet, poimite nashe polozhenie. A to, chto skazala Rivka - nu zhenschina, chto s nee brat`, ne stanem zhe iz-za etogo ssorit`sja! Izrail` za vas, nuzhno prosto podozhdat`, chtoby nashlos` normal`noe reshenie. Nado chtob i nam i vam bylo xorosho." Vot tak.

[shrek]

K.G.

to, chto vy napisali - ne sovsem pravda.

Vo pervyx, nuzhno byt` nedalekim chelovekom, chtoby nazvat` MID Armenii "xaluyami" - eto odna iz nemnogix struktur, uroven` raboty kotoroj v Armenii namnogo vyshe obschego urovnya strany. Vo vtoryx - na kakom osnovanii podavat` notu protesta? Vy v tekst Rivki Kohen vchitaytes` - povoda protestovat` net! Chto MID Armenii, v otlichie ot vas, prekrasno ponyali, i vmesto togo, chtoby obostryat` i bez togo slabye otnosheniya s Izrailem, napravili v Tel Aviv pis`mo, vyraziv nedoumenie podxodom Rivki Kohen, tak kak ee postanovka voprosa sovershenno protivorechit suschnosti problemy, i potrebovali dat` raz`yasnenie pozicii Izrailya po voprosu. Na chto evrei, porazmysliv, otvetili, i smysl otveta ya by vyrazil tak: "armjane, my vas uvazhaem i nam ne nuzhno mezhdu soboi razbirat`sja, vy znaete, chto my i tak s muslimami voyuyem, esli eshe s turkami budem voevat` - to nam ochen` tyazhelo budet, poimite nashe polozhenie. A to, chto skazala Rivka - nu zhenschina, chto s nee brat`, ne stanem zhe iz-za etogo ssorit`sja! Izrail` za vas, nuzhno prosto podozhdat`, chtoby nashlos` normal`noe reshenie. Nado chtob i nam i vam bylo xorosho." Vot tak.

Это не совсем так, как вы говорите.

Прочитайте вот здесь.

"Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии. Как евреи и как израильтяне, мы особенно опечалены трагедией, которая произошла в 1915-1916 г.г. Мы знаем, что было большое количество жертв со стороны армян. Эта проблема требует обширного исследования с привлечением широкой общественности".

Оттого, что Израиль признает Геноцид, Турция не нападет на Израиль. Израиль Турции нужен не меньше, чем Турция Израилю. Между прочим, в арабском мире у Турции очень и очень плохая репутация и многие арабы, особенно палестинцы, ненавидят турков.

Меня просто интересует один вопрос- как нация, которая пережила Холокост, может отрицать факт Геноцида? Причем армяне не пытаются сравнить эти две трагедии - каждая трагедия по своему уникальна. Схожесть Геноцида и Холокоста только в том, что эти два события были запланированы и исполнены правящими режимами в Турции и Германии.

Edited October 15, 2003 by shrek

[Rev. Justice]

""Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии." - shrek, a chto tut ne tak? Evreev ubivali iz-za togo, chto oni evrei, nezavisimo ot religii i kul`tury. Armjan ubivali iz-za togo, chto oni xristiane; musul`mane zhe do siix por zhivut v Turcii. Eto dve raznye veschi i ot traktovi ponyatiya "genocid" zavisit, mozhno li tragediyu "sravnit`" s genocidom, ili nel`zya. Poetomu ya ponimayu tochku zreniya Izrailya. Sam schitayu, chto esli prestuplenie protiv chelovechestva, to ne obyazatel`no imenno genocid. V nashem konkretnom sluchae, esli sledovat` izrail`skoi logike, to "sravnit`" s genocidom etu tragediyu kak raz mozhno, tak kak armjanin i xristianin - ochen` blizkie ponyatiya, po krajnej mere na 1915 god. No esli by vneshnaya politika zavisela ot menya, to ya slegka izmenil by podxody Armenii po mezhdunarodnomu priznaniyu genocida, i Turciyu razdeli by dogola. No raz istoricheski slozhilos` to, chto slozhilos` - nuzhno delat` nachatoe delo uzhe...

Pochemu ne unichtozhali kurdov, a unichtozhali armjan, grekov i assiriycev? eto tak, chtob porazmyshlyali...

Edited October 15, 2003 by Rev. Justice

[shrek]

""Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии." - shrek, a chto tut ne tak? Evreev ubivali iz-za togo, chto oni evrei, nezavisimo ot religii i kul`tury. Armjan ubivali iz-za togo, chto oni xristiane; musul`mane zhe do siix por zhivut v Turcii. Eto dve raznye veschi i ot traktovi ponyatiya "genocid" zavisit, mozhno li tragediyu "sravnit`" s genocidom, ili nel`zya. Poetomu ya ponimayu tochku zreniya Izrailya. Sam schitayu, chto esli prestuplenie protiv chelovechestva, to ne obyazatel`no imenno genocid. V nashem konkretnom sluchae, esli sledovat` izrail`skoi logike, to "sravnit`" s genocidom etu tragediyu kak raz mozhno, tak kak armjanin i xristianin - ochen` blizkie ponyatiya, po krajnej mere na 1915 god. No esli by vneshnaya politika zavisela ot menya, to ya slegka izmenil by podxody Armenii po mezhdunarodnomu priznaniyu genocida, i Turciyu razdeli by dogola. No raz istoricheski slozhilos` to, chto slozhilos` - nuzhno delat` nachatoe delo uzhe...

Pochemu ne unichtozhali kurdov, a unichtozhali armjan, grekov i assiriycev? eto tak, chtob porazmyshlyali...

У меня такое впечатление, что либо вы не ведаете, что говорите, либо совершенно не изучали данный вопрос.

Так, по вашему мнению, то, что случилось в 1915-1916 гг. - это не геноцид? Думаю, что юзеры из соседнего государства сейчас вам стоя аплодируют.

И ещё.

1. Армян убивали не только потому что они христиане. Было ещё очень много причин, в частности то обстоятельство, что Османская Империя стремительно теряла свои земли и возникала ситуация, когда им нужно было укрепится на землях одного из автохонтных народов. Так как греки, болгары, сербы и другие христианские народы уже восстановили свою государственность, армяне были самой легкой целью для младотурков.

2. Греков тоже убивали именно на землях, которые испокон веков были известны как греческие. Причина - смотрите пункт 1.

3. Вопрос не в том, чтобы Турцию “раздеть”, а в том, чтобы турки, в первую очередь, должны покаятся за то, что сделали. Это вопрос морали, а не политический или экономической вопрос.

Не думаю, что у евреев на сегодняшный день есть притензии к сегодняшней Германии именно по той причине, что немцы искренне покаялись перед ними. А вот например в Китае и Корее до сих пор сохраняется ненависть к Японии, потому что последняя никогда не приносила публичных извинений за содеянное этим двум странам. Надеюсь, вам не нужен ликбез насчёт того, что японцы творили во время ВМВ

Edited October 15, 2003 by shrek

[K.G.]

" No esli by vneshnaya politika zavisela ot menya, to ya slegka izmenil by podxody Armenii po mezhdunarodnomu priznaniyu genocida, i Turciyu razdeli by dogola. No raz istoricheski slozhilos` to, chto slozhilos` - nuzhno delat` nachatoe delo uzhe...

А нука объясни, что бы ты делал, если бы.....?

[Rev. Justice]

Shrek jan, da, likbez naschet yaponcev mne ne nuzhen, u menya tut koreycev, kak sobak nerezanyx kstati, turkov lyubyat ochen`...

Paru shtrixov k tomu, chto vy skazali... Genocid ne byl sovershen v imperii.... Esli by turki xoteli zakrepit`sja na armjanskoi zemle, to, dumayu, ne stali by zaselyaet` ee kurdami...

Ne budu dal`she prodolzhat` etu diskussiyu, mne kazhetsja, chto eto vopros istoricheskij, a ne politicheskij, poetomu eto - v drugom topice.

Vopros politiki - ne samo priznanie genocida, a poluchenie ot Turcii kompensacii za nanesennyj uscherb. Esli eto delaetsja posredstvom mezhdunarodnogo priznaniya istoricheskoi koncepcii - chto zh, eto vybor i ne my ego delali. Ya dumayu, chto eto dolzhno reshat`sja v drugom pravovom pole. V lyubom sluchae, na segodnyashnij den` vazhnee dostich` cel`, a ne sorit` o putyax.

Edinstvenno, ya kraine nedovolen poziciey respubliki po etomu voprosu. Vse DAVNO mozhno bylo uzhe uregulirovat`. 12 let - dostatochnyj srok. Vmesto etogo my imeli piitet pered turkami odnogo rukovoditelya i "xitroumnost`" drugogo. A nuzhno SFORMIROVAT` NAZIONAL`NUJU POLITIKU I RUKOVODSTVOVAT`SJA EJU! blin..

[Rev. Justice]

K.G. - ne vse v forume pishetsja....

[shrek]

Shrek jan, da, likbez naschet yaponcev mne ne nuzhen, u menya tut koreycev, kak sobak nerezanyx kstati, turkov lyubyat ochen`...

Paru shtrixov k tomu, chto vy skazali...

А теперь по порядку.

Genocid ne byl sovershen v imperii.... Esli by turki xoteli zakrepit`sja na armjanskoi zemle, to, dumayu, ne stali by zaselyaet` ee kurdami...

Интересно, где же ещё Геноцид был совершен? Может, в России?

И потом, турки не заселяли специально курдов, курды там жили давно вперемжку с армянами, греками, и другими народами. Другое дело, что они использовали курдов для истребления армян - это было частью программы.

А экономическая отсталость региона - это последствия традиционного верховенства западной части Туции. Там всегда были сосредоточены крупнейшие финансовые структуры, порты, производство, и так далее На сегодняшный день в восточных вилаетах (не только в Западной Армении, но на всей территории востока Турции) нет даже газоснабжения.

Ne budu dal`she prodolzhat` etu diskussiyu, mne kazhetsja, chto eto vopros istoricheskij, a ne politicheskij, poetomu eto - v drugom topice.

Причем тут - исторический вопрос или нет? На основе этого исторического вопроса и принимаются резолюции которые признают Геноцид.

Кстати, это любимая фишка турков - говорить, что это исторический вопрос. Не понимаю, как вы можете им вторить?

Vopros politiki - ne samo priznanie genocida, a poluchenie ot Turcii kompensacii za nanesennyj uscherb. Esli eto delaetsja posredstvom mezhdunarodnogo priznaniya istoricheskoi koncepcii - chto zh, eto vybor i ne my ego delali. Ya dumayu, chto eto dolzhno reshat`sja v drugom pravovom pole. V lyubom sluchae, na segodnyashnij den` vazhnee dostich` cel`, a ne sorit` o putyax.

Вопрос именно в ПРИЗНАНИИ Геноцида, а не в теx экономических выгодах, которые получит Армения в результате признания. Для меня важнее, чтобы души невинно убиенных людей покоились в мире, зная, что убийцы покаялись.

Политические и экономические выгоды - это намного второстепеннее.

Армения не должна использовать трагедию своeго нарoдa для достижения каких-либо корыстных целей, как это делают другие государства, думаю, вы сами знаете кто они.

Edinstvenno, ya kraine nedovolen poziciey respubliki po etomu voprosu. Vse DAVNO mozhno bylo uzhe uregulirovat`. 12 let - dostatochnyj srok. Vmesto etogo my imeli piitet pered turkami odnogo rukovoditelya i "xitroumnost`" drugogo. A nuzhno SFORMIROVAT` NAZIONAL`NUJU POLITIKU I RUKOVODSTVOVAT`SJA EJU! blin..

Интересно, каким образом можно было за 12 лет урегулировать вопрос, корни которого уходят на 100 лет назад?

И потом, национальная политика Армении существует с момента её независимости, и даже ещё раньше, когда началось карабахскоe движениe. А если наш первый президент готов был кое-кому задницу лизать, извиняюсь за выражение, это ещё не означает что государство и народ с этим согласны. Поэтому тот же народ его и “попросил” в отставку, цивилизованно и без кровопролития, как во всех нормальных странах. И этo есть хорошо, чтобы другим неповадно было.

Edited October 15, 2003 by shrek

[Меркурий]

Рев вы армянин?

У меня БОООЛЬШИЕ сомнения.

Во первых МИД отправил ноту протеста и в тексте четко об этом написано.

Во вторых вы знаете, что такое Геноцид? Когда ООН оформил этот термин? На каких основаниях?

Если нет, то можете читатаь на сайте ООН.

Геноцид это СПЛАНИРОВАННОЕ уничтожения групупы людей которых связывает или национальность, или религия, или политические соображения, или много чего еще, или все это вместе взяты.

Говоришь Геноцид не был совершен в Османской Империи?

А где был совершен? На Марсе? Или может быть в Антарктиде?

Политика Израилья не выдерживает никакой критики. Она аморальна!

И я согласен с теми кто говорит, что Ривку Коен надо обявить персоной нон-грата.

От Турции требуется ИМЕННО ПРИЗНАНИЕ ФАКТА СОВЕРШЕННОГО ИМИ ГЕНОЦИДА!

[Igor Gefen]

1. Израиль закрыл посольства во многих странах, например в Белоруссии, из соображений экономии.

2. Тот кто открыл пост, почему-то указав ддату выступления, забыл указать год. Я спорил об этом, на этром форуме, года два назад.

3. Фраза """Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии." - приведена с небольшим изменением. Вместо слова Холокост, введено слово Геноцид. Ривка Коен отказалась сравнивать Армянскую Резню с Холокостом.

Если какой-нибудь израильский дипломат сравнит что-либо Холокостом, это будет его последний день в должности. Лучше бы он ел свинину на приеме в Израильском посольстве, или крестился бы при исполнении национального гимна.

Холокост - был только один. Он ни с чем не сравним.

Я не спорю , что и Армянских Геноцид был только один. И он тоже ни с чем не сравним.

Давайте не будем сравнивать страдания наших народов. Мы не на конкурсе.

Хочу еще заметить кое-что. Я уже просил ваших юзеров найти полную запись ее речи. Дело в том, что слова сказанные ею, ззвучат не как самостоятельная речь, а как ответ на какой-то вопрос. Давайтке попыта6емся угадать, что это был за вопрос. Я предполагаю, что вопрос ставился именно о сравнении Холокоста с Армянским Геноцидом. Задававший этот вопрос не мог не знать, что израильский дипломат откажется от такого сравнения. И из этого можно будет сделать скандал. Кому это выгодно?

В любом МИДе, в том числе и израильском, целые отделы работает над формулировками. Эти формулировки заучиваются дипломатами. Я не думаю, что Ривка Коен - профессиональный дипломат, могла сказать что-то, что вызвало бы ее высылку. Я не думаю, что ваш МИД (не газеты) постеснялся бы устроить серьезный сскандал, если бы она, действительно сказала что-нибудь такое.

Об Армянском Геноциде преподают в Израильских школах. О нем пишут в израильских школьных учебниках.

Я узнал об этих событиях от своих друзей - московских армян. Они называли Это - Резней.

[Rev. Justice]

Интересно, где же ещё Геноцид был совершен? Может, в России?

Genocid byl sovershen v mladotureckoi respublike, a ne v osmanskoi imperii...

И потом, турки не заселяли специально курдов, курды там жили давно вперемжку с армянами, греками, и другими народами.

nepravda, turki special`no zaselyali eti territoriyami kurdami. da, byli kurdy, zhivshie v zapadnoi Armenii, no posle genocida ix chislo uvelichilos` na neskol`ko poryadkov. prichem politika zaseleniya zapadnoi Armenii kurdami - eshe so vremen Imperii..

это любимая фишка турков - говорить, что это исторический вопрос. Не понимаю, как вы можете им вторить?

ya znal, chto poluchu etot kommentarij. neuzheli trudno vchitat`sja, v to, chto ya skazal - fakt to, chto po vine tureckogo pravitel`stva priblizitel`no 1.500.000 armjan byli lisheny zhizni i nazyvat` eto genocidom ili tragediey ili ubiystvom ili massovymi pogromami - vopros istorikov i istorii. V pravovom pole reshaetsja vopros ob ubiystvax 1.500 000 chelovek i vse yuridicheskie posledstviya etogo fakta.

To, chto turki govoryat ob istorii, eshe ne znachit, chto turki govoryat to zhe samoe, i istoricheskaya deskripciya sobytij 1915 goda tem bolee ne oznachaet snyatie s Turcii otvetstvennosti za nix. Ne ischite vo mne "vraga" - srazu vse stanet na svoi mesta.

Вопрос именно в ПРИЗНАНИИ Геноцида, а не в теx экономических выгодах, которые получит Армения в результате признания.

Vopros ne imenno v _priznanii_ Genocida, vopros v tom, chtob vostorzhestvovala istoricheskaya spravedlivost`. Nel`zya nasil`no zastavit` pokayatsja togo, kto ne raskaivaetsja. No sprosit` s nego po polnoi programme za ego deyaniya - nuzhno. Rech` ne idet ob ekonomicheskoj vygode, rech`idet ob ukradennom imuschestve, rech` idet o poprannyx chesti i dostoinstve, rech` idet ob ekspropriyacii ne prinadlezhaschix Turcii zemel`.

Для меня важнее, чтобы души невинно убиенных людей покоились в мире, зная, что убийцы покаялись.

Политические и экономические выгоды - это намного второстепеннее.

Dushi nashix nevinno ubiennyx i bez tureckogo pokayaniya pokoyatsja v mire - my xristiane, dushi nashix predkov s Bogom. Oni luchshe nas znayut, chto turkov zhdet nakazanie za ix deyaniya. Tak chto za dushami nashix dorogix predkov smotrit sam Bog, ix sostoyanie ot turkov nikak ne zavisit. Politicheskie i ekonomicheskie vygody ne vtorostepenny - eto voobsche ne rassmatrivaetsja, eto ne vopros, it`s not an issue, kak eshe skazat`, ne mogu podobrat` tochnogo slova... primer privedu: esli u cheloveka ukrali mashinu, a potom policiya nashla etu mashinu i vernula poterpevshemu, to kakaya zhe eto vygoda? Eto ne vygoda, a prostoe vozmeschenie uscherba. Poetomu o kakix-libo vygodax rechi i ne idet, my prosto dolzhny vernut` svoe.

Армения не должна использовать трагедию своeго нарoдa для достижения каких-либо корыстных целей, как это делают другие государства, думаю, вы сами знаете кто они. [.quote]

Kak ya uzhe obyasnil, eto utverzhdenie prosto ne obosnovannoe, tak kak ni o chem podobnom net i rechi. I eto ne "tragediya naroda Armenii" (kak esli by armjane sami sebya vyrezali), eto prestuplenie turkov i oni dolzhny ponesti za nego nakazanie.

Ya ponimayu, kogda ne bylo armjanskoj gosudarstvennosti, byli ljudi kak svetloj pamjati Soghomon Teilerian, i oni sami predyavlyali svoi scheta Turcii. No teper`, kogda u nas est` svoe gosudarstvo i my nebogaty, u nas malo zemli, razve my mozhem pozvolit` sebe roskosh` darit` turkam ix nagrablennoe? Razve ne perveishaya iz zadach Armenii, kak gosudarstva, kak naroda, vosstanovit` istoricheskuju spravedlivost` i vernut` to, chto darovano nam Bogom? Dumayu, vopros chisto ritoricheskiy... A bez pokayaniya prozhivem. Plod pokayaniya Bogu dolzhen byt` prinesen v iskrennosti, a ne pod davleniem stran mira oruschix pro genocid...

"A man covinced against his will is of the same opinion still" - narodnaya mudrost`...

Shrek,

vy vyzyvaete u menya uvazhenie svoey sposobnostyu besedovat`.

Mogu tol`ko po-bratski i po-druzheski posovetovat` vam odnu vesh` - ne poddavaites` na provokacii gruzin i azerov, oni nam zaviduyut, i te i drugie. Zaviduyut potomu, chto gruziny, naprimer, zalezli turkam v zadnicu uzhe, obgadiv tem samym vsyu svoyu gruzinskuyu gordost`, poetomu ix lyubimoe obvinenie nam, chto tipa my na krovi svoix predkov xotim den`gi sdelat`, delaetsja tol`ko lish` s celyu opravdat` svoy sobstvennyj "podxod" "bez myla" k tureckim zadnicam. kak zhe tak, ved` i ix predkov turki rezali, eto pochemu oni, gordye gruziny, zalezli turkam v zadnicu, a kakie-to armjane - net, a naoborot, skazali - i vy i turki idite k sukinoj materi, poka vse do kopeiki ne vernete, xren my s vami razgovarivat` budem. I polozhili i na turok i na azerov s priborom, a tak kak gruziny zalezli koe-kuda, to na nix tozhe popalo... Vot i besyatsja nashi gordye idioty. Vot na ix provokacii ne obraschayte pozhalujsta vnimaniya... A s azerami - naxijevanskij vopros reshit`sja i k nim sovsem pretenziy ne budet - eti bezobidnye. pust` orut u sebya v rezervacii, chto xotyat, ix frazy vnutrennego pol`zovaniya (vo vsex smyslax) nichego ne reshayut. Vatandashi, mat` ix za nogu...

Nu i pod samij konec - proshu proscheniya za "strong language"...

Merc, nadeyus` na vashi voprosy est` otvet v etom postinge, ne budu otdel`no povtoryat`sja....

[Guest Bingool]

Если какой-нибудь израильский дипломат сравнит что-либо Холокостом, это будет его последний день в должности.

Вот ключевое предложение. В этом отражено все. Единная позиция-это успех во всем для любой страны. А наши чиновники едут в Турцию на конференции и наступает у них дежавю. Приедет этот чиновник назад и он не то что должность не потеряет, его даже не отчитают за отклонение от курса. С таким отношением трудно чего то добится.

[K.G.]

В любом МИДе, в том числе и израильском, целые отделы работает над формулировками. Эти формулировки заучиваются дипломатами. Я не думаю, что Ривка Коен - профессиональный дипломат, могла сказать что-то, что вызвало бы ее высылку. Я не думаю, что ваш МИД (не газеты) постеснялся бы устроить серьезный сскандал, если бы она, действительно сказала что-нибудь такое.

Об Армянском Геноциде преподают в Израильских школах. О нем пишут в израильских школьных учебниках.

Я узнал об этих событиях от своих друзей - московских армян. Они называли Это - Резней.

Плохо в Израильском МИДе работают над формулировками, или Рифка двоешницей была и слабым передком себе кареру пробивала? В любом случае я расцениваю эти слова как оскорбление. И раз в израильских школах преподают, то надо понимать что НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО высказываться неуважительно в адрес трагедии в лицо армянскому народу.

На вашем месте, я, имея хоть какую то совесть, извенился бы перед участниками форума за нерадивую сотрудницу израильского посольства, а не оправдывался словоблудием.

[Shenyаtsi]

Холокост - был только один. Он ни с чем не сравним.

Я не спорю , что и Армянских Геноцид был только один. И он тоже ни с чем не сравним.

Давайте не будем сравнивать страдания наших народов. Мы не на конкурсе.

Igorek,

Tvoi podxodi k voprosu Armyanskogo Geotsida i Xolokosta mi uzhe znakomi i esli mne ne ismenyaet pamyat' pered temi faktami, chto tebya postavili diskutiruyshie, ti prosto bil prizhat k stenke. Teper' o tvoei demagogii na schet Xolokosta i Genotsida.

I kto zhe ustraivaet konkurs posle tvoix slov? Armyane ne predentovali na pokupku potenta slova Xolokost, tak chto mozhete eto potentirovannoe slovo derzhat' pri sebe. Ot togo CHTO proizoshlo razve menyaetsya smisl togo CHTO proizoshlo??? Ubivali nevinnix, mirnix lydei po ix nacional'noi i religioznoi prinadlezhnosti. Tak zhe ubivali kak evreev. Poimi zhe nakonec eto!!! Da pust' mi pridumaem slovo kakoe nibud' xot' seichas, na etom forume, razve ot etogo chto-nibud' izmenitsya? Ti vrode paren' ne glupi, no pishesh kak robot, odno i tozhe, kak budto tebya zaprogramirovali v tom zhe MIDe Izrailya kak i vashix diplomatov...... Dazhe ne znay kakaya poslovica syda bolshe podxodit....Svoya rubashka blizhe k telu????...... Koroche ne poimu pochemu prostie lydi kak ti, vedet sebya kak gryaznii politik. Na nashem urovne mi mogli bi xot' bit' proshe i chishe po otnosheniy drug k drugu.

Eshe raz govory, konkurs i azhiotazh vokrug slova Xolokost ustraivaete vi, no nikak ne mi. Vam zhe prisushe bit' unikalnimi, edinstvennimi, samimi i t.d. i t.p. poetomu tak boleznenno i vosprinimaete nazvaniya vashei tragedii k tragediyam drugix lydei. Ya bi navernoe sdelal bi naoborot na vashem meste. Ne voznikal bi a naoborot podderzhival bi drugix i nazival bi ix tragedii takogo roda etim zhe slovom. No eto ya, prostoi armyanin.

Prostim podverzhdeniem moim slovam yavlyaytsya slova tvoix zhe druzei. Im vse ravno kak eto nazivaetsya, poetomu oni nazivayt tragediya Armyanskogo naroda v te godi reznei....... Koroche uveren ti menya ponyal. Esli net to obratis' v MID Izrailya oni tebe ob'yasnyat. Tam umnie rebyata sidyat.

[Igor Gefen]

Во-первых, никто меня к стенке не припер. Каждая торона осталась при своем мнении. Я до сих пор не пойму, что вы хотите от израильских дипломатов.

Что, по-вашему они называют трагедией армянского народа? Неурожай помидоров? Недовыполнение плана по строительству общественных туалетов?

Спор идет о том, как вы хотите, чтобы мы это назвывали. Я уже тогда предложил вам, напишите в наше посольство запрос - признает ли Израиль ЭТО (назовите ЭТО как хотите, кроме Холокоста).

Tibilisi

(Embassy)

995-32-964457

995-32-951709

995-32-942705

995-32-237133

EMBASSY61 D.AGMASHENEBELI A VE.TBILISI 0102TBILISI [email protected] Mon - Fri

12:00 - 10:00

Foreign Minister's office - [email protected]

Director General's office - [email protected]

Spokesman's office - [email protected]

Public Relations - [email protected]

Archive/Mailroom - [email protected]

Ministry Address:

Ministry of Foreign Affairs

9 Yitzhak Rabin Blvd.

Kiryat Ben-Gurion

Jerusalem 91035

Tel. 972-2-5303111

Fax 972-2-5303367

Я не поленился и послал запрос в наш МИД. То что я пишу - это примерно их ответ.

Официальный Израиль признает истребление 1.5 миллионов невинных армян турками в начале 20 века.

Что тут оскорбительного для армянского народа?

Edited October 16, 2003 by Igor Gefen

[Igor Gefen]

Плохо в Израильском МИДе работают над формулировками, или Рифка двоешницей была и слабым передком себе кареру пробивала? В любом случае я расцениваю эти слова как оскорбление. И раз в израильских школах преподают, то надо понимать что НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО высказываться неуважительно в адрес трагедии в лицо армянскому народу.

На вашем месте, я, имея хоть какую то совесть, извенился бы перед участниками форума за нерадивую сотрудницу израильского посольства, а не оправдывался словоблудием.

Не мог ли бы ты точно сказать, за что я должен извиниться? Приведите точно, какие ее слова так вас оскорбили. Не общий тон, не скрытый смысл (все это производство коментаторов), а именно какие слова?

За то, что она отказалась сравнивать Резню с Холокостом? (Меркурий в свое время использовал какое-то название Геноцида , но я его уже забыл. Да и вы ниразу его не кпотребили).

Давайте разыграем спектакль. Каждый из вас - армянский дипломат. Приехал в Комбоджу. На прессконференции кто-то задает вопрос, - Как вы рассматриваете геноцид устроенный Пол Потом в Комбодже сравнительно с Армянским Геноцидом?

Только не надо меня сейчас упрекать в таком диком сравнении. Мол, как ты вообще можешь это сравнивать. Конечно не могу! Но, уверяю вас, комбождийцы находят свою трагедию не менее трагичной, чем ваш Геноцид или наш Холокост.