Ksenita Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 а что-нибудь о духовной сути? Quote Link to post Share on other sites
dandurov Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 спасибо dandurov, я читала тоже самое только в Православной интерпретации, значит суть буддизма и православия одна? воспитать дух человека? Ученик спросил: «Как понимать абсолют?» Соен-са ответил: «Прежде всего, познать себя». «Как мне познать себя?» Соен-са поднял палку и сказал: «Видите это?» Затем он быстро ударил по столу палкой: «Слышите это? Палка, звук от удара и ваш ум – одно и то же или разное?» Ученик ответил: «Одно и то же». Соен-са сказал: «Если вы говорите, это одно и тоже, я ударю вас 30 раз. Если вы скажете, это разное я все равно ударю вас 30 раз. Почему?» Quote Link to post Share on other sites
dandurov Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 а что-нибудь о духовной сути? Я с удовольствием обсудил бы это с вами. Но тема этого раздела несколько иная… Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 22, 2008 Author Report Share Posted February 22, 2008 Ученик спросил: «Как понимать абсолют?» Соен-са ответил: «Прежде всего, познать себя». «Как мне познать себя?» Соен-са поднял палку и сказал: «Видите это?» Затем он быстро ударил по столу палкой: «Слышите это? Палка, звук от удара и ваш ум – одно и то же или разное?» Ученик ответил: «Одно и то же». Соен-са сказал: «Если вы говорите, это одно и тоже, я ударю вас 30 раз. Если вы скажете, это разное я все равно ударю вас 30 раз. Почему?» :lol: Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 22, 2008 Author Report Share Posted February 22, 2008 Хлопок одной ладонью Quote Link to post Share on other sites
Ksenita Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 :lol: извините, но я думала здесь серьёзные люди Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 22, 2008 Author Report Share Posted February 22, 2008 извините, но я думала здесь серьёзные люди я тоже так думал... вообще-то, мне коан понравился Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 22, 2008 Author Report Share Posted February 22, 2008 Ксенита, что вы можете сказать о притче "Три совета", кроме того что дзэнские коаны выше и мудрее? Quote Link to post Share on other sites
Ksenita Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 Сказка о птичке Жила когда-то птичка у купца, Прекрасная певунья в прутьях клетки, Как рыбка золотая в нитях сетки, Тоскуя, пела песни без конца… О волюшке среди привольных птиц, И зелени лесов родного царства, О чистой синеве небес убранства, О море да о всполохах зарниц… Купец собрался как-то в дальний путь, Чтоб сказочную Индию постичь: Шелков и благовоний накупить, Да с выгодой долги затем вернуть… Друзей своих и близких вопрошает: - Какой гостинец редкий или важный Хотите получить, скажите каждый. И каждый отвечал, чего желает. Затем купец и птичку попросил: - Скажи, голубка, хочешь ли чего? Она в ответ ему: - Хочу того, Чтоб ты моих родных там навестил! Привет им передай, добавь, что я Здесь в клетке вспоминаю все о них, О вольности, о сестрах дорогих, О том, что помню, кто моя семья… От слов тоски задумался купец… - Не я ли здесь забочусь о тебе, О пище, о питье и чистоте? Не ты ли радость в доме для сердец? Но просьбу он исполнить обещал. И, долгий путь до Индии пройдя, Товаров накупил, а уходя, В лесу остановившись, воскричал: - О, певчие, пернатые друзья! Чудесны песни ваши, как в раю, А я вот... вам привет передаю От родственницы, птичка то моя. Просила передать вам, что вдали От вас живет, и сытно, хоть и в клетке, Но помнит дом родной, и что нередко Тоскует о прекраснейшей Дали! Вдруг птицы… во мгновенье замолчали… Казалось, будто поняли тотчас Привет и просьбу птички и наказ, Тут вмиг… одна упала… от печали… От горести она… скончалась вдруг! Купец был поражен таким исходом, И долго вспоминал тем переходом О том, что весть печальная - недуг… Добравшись до родных краев, раздал Он все гостинцы близким, и долги Вернул, как продал пряности свои, И прибыль получил, как ожидал. Затем уж птичке певчей дал ответ, Ведь больно не хотелось огорчать Певунью, но и дальше-то молчать Нельзя… Вот говорит ей: - Твой привет Не радость, а печаль принес, увы… Услышав о тебе, из птиц одна Вдруг замертво упала, сражена… А птичка… догадалась: вот дары От родины моей, в ней дух ожил! И тут же в клетке... замертво упала… Купец в слезах - любимицы… не стало! И труп на подоконник положил… Скорбя всем сердцем, всей душой своей, И слезы он сдержать уже не мог… - О, горе мне, ужаснейший урок! Погибла радость слуха и очей… В мгновенье ока птичка… ожила! И вмиг вспорхнула певчая на ветку, Хозяина покинув, плен и клетку, И в небо счастья вольности взмыла. Подсказку от обители родной Та птичка получила - дар живой. Quote Link to post Share on other sites
Ksenita Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 это ответ на Ваш вопрос. и в этом есть мудрость, а в той сказке, что Вы предложили, есть только надменность и бессердечие надеюсь, мой ответ удовлетворил Вас Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Совет матери Дзиун, мастер школы Сингон, был хорошо известным знатоком санскрита в Эру Токугава. Когда он был молод, он читал лекции своим братьям-студентам. Его мать услышала об этом и написала ему письмо: «Сын, я не думаю, что ты посвятил себя Будде, так как ты хочешь превратиться в ходячую энциклопедию для других. Нет конца фактам и комментариям, славе и почестям. Я хочу, чтобы ты прекратил эти лекции. Укройся в маленьком храме в горах. Посвяти свое время медитации и на этом пути достигни истинного». Quote Link to post Share on other sites
dandurov Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Здорово встретить людей близких по духу. Спасибо! Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 А вот хотя бы в притче "Три совета". Это и есть границы вашего "всюду"? Не узковато ли? Нужно мыслить так как вы, чтобы усмотреть в этой притче то, что усмотрели вы. Правильно. И нужно вообще не мыслить, чтоб ничего отрицательного там не увидеть. Насчет притч как таковых. Притча это всего лишь инструмент. Как топор, скажем. Дайте нормальному человеку, он наколет дров, дайте г-ну Сафарову, он зарубит спящего человека. Смотрите, Aragami, чтоб ваши суфии не долбанули вас окончательно. Аминь. ___________________________ Dixi. Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 25, 2008 Author Report Share Posted February 25, 2008 это ответ на Ваш вопрос. и в этом есть мудрость, а в той сказке, что Вы предложили, есть только надменность и бессердечие надеюсь, мой ответ удовлетворил Вас Теперь я скажу как я вижу эту притчу. Человек, который поймал птичку - это ищущий на духовном пути, который обрел некое духовное переживание, инсайт, если угодно. Этот инсайт метафорически назван птичкой. Притча говорит, что таковые инсайты мимолетны и в "хозяйстве", то бишь на духовном пути - бесполезны, то есть не имеют самоценности. Поэтому в притче говорится, чтобы ищущий не жалел о том, что переживание инсайта прошло. Во время инсайтов бывают различного рода видения, откровения, поэтому притча говорит о том, что бы ищущий сверял эти откровения со своим здравым смыслом и не принимал все как абсолютную истину. Вот и весь смысл, но он понятен только тем, кто хоть немножко продвинулся на духовном пути. Желаю вам удачи Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 25, 2008 Author Report Share Posted February 25, 2008 Это и есть границы вашего "всюду"? Не узковато ли? Правильно. И нужно вообще не мыслить, чтоб ничего отрицательного там не увидеть. Насчет притч как таковых. Притча это всего лишь инструмент. Как топор, скажем. Дайте нормальному человеку, он наколет дров, дайте г-ну Сафарову, он зарубит спящего человека. Смотрите, Aragami, чтоб ваши суфии не долбанули вас окончательно. Аминь. ___________________________ Dixi. Из Милосердия я управляю Строгостью. Rouna, ваше стремление очернить меня лишает вас и благодати Божьей и остатков разума. Опомнитесь. Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 (edited) Успокойтесь пожалуйста, без переходов на личности! Edited February 25, 2008 by Vesta Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted February 26, 2008 Report Share Posted February 26, 2008 Нарушаю свое же dixi, но я под впечатлением... Это насколько же надо быть запуганным, чтоб несогласного с собой считать врагом, чтоб желающего предоставить альтернативу считать желающим очернить, чтоб выставлять чужие притчи, как щит от собственного страха... Кто запугал вас так сильно, Aragami? Кому вы поддались и не можете / не хотите освободиться? Чего вы боитесь? Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 26, 2008 Author Report Share Posted February 26, 2008 Нарушаю свое же dixi, но я под впечатлением... Это насколько же надо быть запуганным, чтоб несогласного с собой считать врагом, чтоб желающего предоставить альтернативу считать желающим очернить, чтоб выставлять чужие притчи, как щит от собственного страха... Кто запугал вас так сильно, Aragami? Кому вы поддались и не можете / не хотите освободиться? Чего вы боитесь? Вы о себе высокого мнения Rouna. По поводу врагов Ницше писал так: "У вас должны быть такие враги, которых вы бы ненавидели, а не такие которых бы вы просто презирали". Я на все 100% с Ницше согласен. Rouna - звание врага для вас было бы слишком высоким. Однако я вас не презираю - мне вас попросту становится жаль, когда я осознаю кто вы есть. Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 26, 2008 Author Report Share Posted February 26, 2008 Старый, давно известный анекдот. Aragami предупреждение за флуд Протестую. Арамис и Урартур начали офтопить и флудить ранее. Плохой из вас модератор. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted February 26, 2008 Report Share Posted February 26, 2008 Ницше И снова пальцем в небо. А все из-за поиска авторитета: то суфии, то Ницше, то еще кто. Каждый просмотревший эту тему заметил, что по существу моих постов вы не написали ничего. От вас исходят только попытки определить собеседника в некий список: простой человек, не простой человек (см. ответ Ксените). Это изнуряюще плоско и стои'т гораздо ниже вас, т.к. вы человек, а это всего лишь какие-то идеи; вы сто'ите большего. Постарайтесь написать что-нибудь сами, от души, не аппелируя к авторитету. Уверена, у вас получится. Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted February 26, 2008 Author Report Share Posted February 26, 2008 И снова пальцем в небо. А все из-за поиска авторитета: то суфии, то Ницше, то еще кто. Каждый просмотревший эту тему заметил, что по существу моих постов вы не написали ничего. От вас исходят только попытки определить собеседника в некий список: простой человек, не простой человек (см. ответ Ксените). Это изнуряюще плоско и стои'т гораздо ниже вас, т.к. вы человек, а это всего лишь какие-то идеи; вы сто'ите большего. Постарайтесь написать что-нибудь сами, от души, не аппелируя к авторитету. Уверена, у вас получится. Rouna, а ведь вы правы. Меня действительно не туда понесло. Спасибо вам. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted February 26, 2008 Report Share Posted February 26, 2008 Пожалуйста Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted February 26, 2008 Report Share Posted February 26, 2008 Пожалуйста Quote Link to post Share on other sites
dandurov Posted February 26, 2008 Report Share Posted February 26, 2008 Ну вот, теперь, когда страсти улеглись, можно продолжить обсуждение притчи. Давайте попытаемся поразмышлять над ней и выразить свое мнение. Я понимаю ее следующим образом: Здесь даны три совета по преодолению трех основных препятствий на пути человека в постижении истины. Первый совет: «Если ты чего-то лишился, пусть даже ты ценил это не меньше жизни, не жалей об этом.» То есть совет о преодолении привязанности к материальному. Второй совет: «Никогда не верь тому, что противоречит здравому смыслу и не имеет доказательств.» То есть совет о преодолении привязанности к идеям, догмам, к нематериальному. Третий совет, по моему самый важный. Он указывает на причину всех остальных препятствий – невежество. «Ты глуп, поэтому ты должен оставаться в границах, которые предназначены для обычных людей.» Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted February 26, 2008 Report Share Posted February 26, 2008 dandurov Прочитала ваше последнее сообщение и возник вопрос: вы пропустили/не заметили мой постинг на первой странице, проигнорировали или не согласны с таким изложением? Это я спрашиваю на случай, если вас интересует мнение всех участников темы, а не только согласных/сочувствующих. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.