Aragami

Притчи и их обсуждения

340 posts in this topic

Эта притча взята из сборника "Сказки суфиев".

ТРИ СОВЕТА

Человек однажды поймал птичку.

- В неволе я тебе не пригожусь, - сказала ему птичка, - отпусти меня,

и я дам тебе три ценных совета.

Первый совет птичка пообещала дать в руке, второй - когда она взлетит

на ветку, и третий - на вершине холма.

Человек согласился и спросил, каков ее первый совет.

- Если ты чего-то лишился, пусть даже ты ценил это не меньше жизни,

не жалей об этом.

Человек отпустил птичку и она, взлетев на ветку, сказала свой второй

совет:

- Никогда не верь тому, что противоречит здравому смыслу и не имеет

доказательств.

Затем она полетела на вершину холма и закричала оттуда:

- О несчастный! Я проглотила два огромных бриллианта. Если бы ты убил

меня, они были бы твоими.

В отчаянии человек схватился за голову.

- Дай мне хотя бы свой третий совет, - сказал он, придя в себя.

- Какой же ты глупец! - воскликнула птичка, - ты просишь у меня

третьего совета, даже не подумав над первым и вторым. Я сказала тебе,

чтобы ты не сожалел о потерянном и не верил бессмыслицам, а ты только что

поступил наоборот. Ты поверил нелепости и пожалел о том, чего лишился!

Подумай сам, как же во мне, такой маленькой, могут поместиться два

огромных бриллианта. Ты глуп, поэтому ты должен оставаться в границах,

которые предназначены для обычных людей.

В дервишских кругах этой сказке придается огромное значение, ибо

считается, что она "повышает чувствительность" ума ученика, подготавливая

его к переживаниям, которые невозможно вызвать никакими обычными

средствами.

Ее постоянно используют суфии, и она встречается в классическом

произведении Руми "Месневи", а также приводится в "Божественной книге"

Аттара. Оба они жили в ХIII столетии.

Что вы думаете по этому поводу?

Edited by Vesta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне почему то сразу вспомнилась сказка о "Глупом Фаносе" (к сожалению имя точно не помню), которую я очень любил в детстве и постоянно слушал, еще на пластинке.

русский перевод.

Жил когда-то бедняк. Как ни трудился он, как ни бился - всё никак не мог

выбиться из нужды.

И вот дошёл он до отчаяния и решил: "Пойду-ка я разыскивать бога. Разыщу и

узнаю, долго ли мне маяться. Да тут же и выпрошу чего-нибудь для себя".

По дороге повстречался он с волком.

- Добрый путь, братец-человек! Куда ты идёшь? - спросил волк.

- Иду к богу, - ответил бедняк, - горе своё хочу ему поведать.

- Как доберёшься до бога, скажи ему: есть, мол, на свете один голодный

волк, день-деньской рыщет он по горам и долинам, а пропитания, найти не может.

Спроси: долго ли тому волку голодать? И ещё скажи: если ты сотворил его, так и

кормить должен.

- Ладно, - молвил бедняк и продолжал путь.

Много ли, мало ли он прошёл - встретил красавицу-девушку.

- Куда идёшь, братец? - спросила девушка.

- К богу иду.

- Как увидишь бога, - взмолилась красавица, - скажи ему: есть одна девушка

- молодая здоровая, богатая, а ни радости, ни счастья не знает. Как ей быть?

- Скажу, - пообещал бедняк и пошёл своей дорогой.

Встретилось ему дерево. Хоть оно и стояло у самой реки, но совсем засохло.

- Куда ты идёшь, эй, путник? - спросил дерево.

- К богу иду.

- Тогда погоди, передай богу и мои слова. Скажи ему: слыхано ли такое дело

- расту я у самой речки, а круглый год стою сухим! Когда же я зазеленею?

Выслушал бедняк жалобу дерева и продол жал свой путь.

Шёл он, шёл, пока не дошёл до бога.

Видит - восседает бог в образе седовласого старца под высокой горой,

прислонясь к утёсу.

- Добрый день! - молвил бедняк, став перед богом.

- Добро пожаловать, - ответил бог. - Чего тебе надо?

- Хочется мне, чтобы ты ко всем людям относился одинаково - не давал бы

одному всё, другому ничего. Вот я - сколько ни бьюсь, сколько ни тружусь, а

всё из нищеты не выбьюсь, многие же вдвое меньше меня работают, а живут в

достатке и покое.

- Ладно, ступай, скоро разбогатеешь. Я пошлю тебе счастье. Живи и

наслаждайся.

- У меня к тебе ещё дело, господи, - сказал бедняк и поведал богу о

жалобах голодного волка, красивой девушки и засохшего дерева.

Бог дал ответы на все вопросы. Бедняк поблагодарил его и ушёл.

На обратном пути подошёл он к засохшему дереву.

- Что сказал про меня бог? - спрашивает засохшее дерево.

- Сказал, что под тобою зарыто золото. Покуда его не откопают и не дадут

твоим корням простор, тебе не зазеленеть.

- Так куда же ты уходишь? Выкопай золото, оно нам обоим пойдёт впрок: ты

разбогатеешь, а я зазеленею.

- Нет, некогда мне, я тороплюсь. Бог даровал мне счастье, я должен

поскорее найти его и наслаждаться, - ответил бедняк и ушёл.

Идёт он, а красавица-девушка дорогу ему преградила:

- Какую весточку для меня несёшь?

- Бог сказал: ты должна найти себе хорошего мужа. Тогда тоска отступится

от тебя и заживёшь ты в радости и счастье.

- Ну, если так, то будь ты моим дорогим мужем.

- Вот ещё! Некогда мне. Бог обещал мне счастье, надо найти его поскорее и

наслаждаться, - сказал бедняк и зашагал дальше.

На дороге поджидал его голодный волк.

Только завидел он бедняка - кинулся к нему:

- Ну, что сказал тебе бог?

- Братец ты мой, после тебя встретил я ещё красавицу-девушку и засохшее

дерево. Девушка хотела знать, отчего её жизнь так безрадостна, а дерево -

почему оно весной и летом не может зазеленеть. Рассказал я богу, а он и

говорит: "Девушка пусть найдёт себе доброго мужа, тогда будет счастлива, а

дереву скажи: "Под тобою зарыто золото, надо откопать его, дать корням

простор, тогда зазеленеешь". Передал я им божье слово. Дерево сказало:

"Откопай золото и возьми себе", а девушка говорит: "Возьми меня замуж". -

"Нет, - говорю, - друзья, не могу: бог обещал мне счастье, должен я найти его

и наслаждаться".

- А про меня что сказал бог? - спросил голодный волк.

- А про тебя он сказал, что ты будешь рыскать голодным до тех пор, пока не

найдёшь глупца. Как сожрёшь его, так и насытишься.

- Глупее тебя мне никого не сыскать, - промолвил волк и съел глупца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это сказка"Глупый человек".Есть еще сказка "Неудачник Фанос(Панос).Обе в изложении О.Туманяна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже прикольно :) только не совсем похоже ;)

Edited by Aragami

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это сказка"Глупый человек".Есть еще сказка "Неудачник Фанос(Панос).Обе в изложении О.Туманяна.

Спасибо Назель, мне тогда лет 5-6 было, от того и не помню. А слушал я ее, кстати на армянском, кто читал уже даже не припомню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вай-вай! притча-то вам понравилась хоть :cry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арагами, мне понравилась! ГУУД!

Share this post


Link to post
Share on other sites
вай-вай! притча-то вам понравилась хоть :cry:

:flower: :up:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Тереза :) :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Притча замечательная.Вообще,восточные притчи так глубоки...Их можно переосмысливать и переосмысливать. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Притча замечательная.Вообще,восточные притчи так глубоки...Их можно переосмысливать и переосмысливать. :flower:

Это так :) Думаю, притчи - это одно из самых лучших средств словесного, понятийного обучения :) А эта притча - очень сильная, как для обычного человека, так и для практикующего, скажем, различные духовные практики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тоже прикольно :) только не совсем похоже ;)

Конечно, непохоже. Сказки эти добрые и грустные, а притча злорадная.

Единственный хороший момент, что не надо откладывать применение принятых советов. Но почему принял их, нераскрыто.

Плохих моментов несколько.

1. человек не поверил птичке, терроризировал ее, что не отпустит, ей пришлось договариваться о поэтапном освобождении.

2. первый совет птички может относиться только к материальному; если применить его к потере близкого человека, "не жалеть" не говорит ни о чем, кроме черствости и бессердечия.

3. второй совет птички отрицает веру в Создателя: ведь Его существование недоказуемо, а если доказуемо, то вера и не нужна; т.е. полемика верить - не верить, содержащаяся в притче - пустопорожняя.

4. притча делит людей на обычных и необычных, приписывая первым некие границы; можно начать выписывать теории арийских рас и т.п. :brows:

Надеюсь, этот анализ кому-то пригодится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, непохоже. Сказки эти добрые и грустные, а притча злорадная.

Единственный хороший момент, что не надо откладывать применение принятых советов. Но почему принял их, нераскрыто.

Плохих моментов несколько.

1. человек не поверил птичке, терроризировал ее, что не отпустит, ей пришлось договариваться о поэтапном освобождении.

2. первый совет птички может относиться только к материальному; если применить его к потере близкого человека, "не жалеть" не говорит ни о чем, кроме черствости и бессердечия.

3. второй совет птички отрицает веру в Создателя: ведь Его существование недоказуемо, а если доказуемо, то вера и не нужна; т.е. полемика верить - не верить, содержащаяся в притче - пустопорожняя.

4. притча делит людей на обычных и необычных, приписывая первым некие границы; можно начать выписывать теории арийских рас и т.п. :brows:

Надеюсь, этот анализ кому-то пригодится.

вот всюду вам зло видиться... если конечно, ААЦ не скажет, что это добро :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПОДСОЗНАНИЕ ВЕРИТ ТОМУ ЧТО ВИДИТ И ЗАТЕМ ВИДИТ ТО ЧЕМУ ВЕРИТ! :rolleyes:

Разочарованный ученик

Один человек, вставший на духовный путь, был неудовлетворен методиками, которые дал ему его наставник. Он пришел к своему наставнику и сказал: "Я использую эти методики вот уже десять лет, но все еще не достиг просветления. Научите меня еще чему-нибудь, чтобы я мог скорее продвигаться по духовному пути".

Наставник спокойно улыбнулся и повел ученика к реке. Ученик волновался, полагая, что сейчас узнает новую "методику", с помощью которой добьется просветления.

Когда они пришли на берег, наставник сказал: "Теперь я хочу, чтобы ты склонился над самой водой и всмотрелся вглубь". Когда ученик сделал то, что ему было сказано, наставник обеими руками надавил па голову ученика, погрузил ее под воду и удерживал там целую минуту. Ученик пытался сопротивляться, но наставник крепко держал его.

Наконец наставник отпустил ученика, а тот вынырнул на поверхность, судорожно хватая ртом воздух. Ничего не понимая, ученик глядел на своего наставника безумными глазами. С той же спокойной улыбкой наставник спросил: "Так о чем ты думал там, под водой?"

Ученик выпалил: "Конечно же об освобождении, о том, чтобы глотнуть воздуха".

Тогда наставник спросил: "И у тебя не было никаких других мыслей? Иных желаний?"

"Нет, -- отвечал ученик. - Какие тут могут быть желания - только освободиться, жить".

"Так вот, - сказал наставник, - когда ты так же отчаянно будешь желать просветления, и никаких других желаний у тебя не останется, вот тогда-то ты и станешь просветленным".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всюду это где?

А вот хотя бы в притче "Три совета". Нужно мыслить так как вы, чтобы усмотреть в этой притче то, что усмотрели вы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арагами несомненно прав. Притчи очень хороший способ обучения и метод донести до слушателя некую мысль, которую было бы трудно выразить иным способом.

К помощи притч приходили все великие учителя и мастера.

Но притчи и рассказы суфийских и дзэнских мастеров имеют несколько иную цель.

Эта цель – как бы вытолкнуть ум из привычного дуалистического понимания реальности.

Разные притчи-коаны давались ученикам с разной подготовкой. Некоторым требовались годы на обдумывание, другие достигали понимания сразу же.

В Дзэнской школе Риндзай коан является основным методом обучения.

Хочу привести здесь пару своих любимых коанов.

Суть Цзу-мина

Цзуй-ень, думая, что он уже достиг чего-то в дзэне, совсем молодым монахом оставил монастырь Цзу-мина и отправился странствовать по Китаю.

Когда он через много лет посетил монастырь, его старый учитель спросил: «Скажи мне, в чем Истина?»

Цзуй-ень ответил: «Если облако не висит над горой, свет луны бороздит волны озера».

Цзу-мин гневно взглянул на своего бывшего ученика: «Ты постарел. Твои волосы поседели, твои зубы поредели, а у тебя все еще такое представление об Истине!? Как можешь ты избежать рождения и смерти!?»

Слезы оросили лицо Цзуй-еня и он низко склонил голову. Через несколько минут он спросил: «Скажите мне пожалуйста, в чем же Истина?»

«Если облако не висит над горой, — ответил учитель, — свет луны бороздит волны озера».

Прежде, чем учитель кончил говорить, Цзуй-ень стал просветленным.

Рай и Ад.

Солдат по имени Нобусиге пришел к Хакуину и спросил: "Правда ли, что есть рай и ад?"

"Кто ты?"- спросил Хакуин.

"Я - самурай,"- ответил воин.

"Ты - солдат! - воскликнул Хакуин.- Что за начальник держит тебя в своем войске? У тебя лицо, как у нищего."

Нобусиге так рассвирепел, что начал вытаскивать свой меч, но Хакуин продолжал:

"У тебя есть меч! Но, наверное, он слишком туп, чтобы снести мне голову."

Когда Нобусиге вытащил меч, Хакуин заметил:

"Тут открываются двери в ад."

При этих словах самурай, почувствовавший себя учеником мастера, вложил меч в ножны и поклонился.

"Здесь открываются врата рая,"- сказал Хакуин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это гораздо выше и мудрее чем то что привели раньше из "Сказки суфиев"

а Вы были в Китае?

с удовольствием почитаю ещё коаны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

Специально для вас, Ксенита. :)

Грязная дорога.

Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.

"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.

Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"

"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ух ты!!!Супер-притча!!!Немногословна,но сказала все.Замечательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо!

Специально для вас, Ксенита. :)

Грязная дорога.

Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.

"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.

Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"

"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?"

Эммм, где-то это я уже читала, причем недавно, немогу вспомнить где...

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо dandurov, я читала тоже самое только в Православной интерпретации, значит суть буддизма и православия одна? воспитать дух человека?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два волка

Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:

— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.

Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старик улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эммм, где-то это я уже читала, причем недавно, немогу вспомнить где...

Да. Это один из самых известных коанов.

Он так же был использован в вопросе телеигры "Что? Где? Когда?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одна мудрая притча...

Истинное процветание.

Один богач попросил Сенгая написать что-нибудь, чтобы процветание его семьи продолжалось от поколения к поколению. Сенгай взял большой лист бумаги и написал:

"Отец умер, сын умер, внук умер "

Богач рассердился:

"Я просил тебя написать что-нибудь для счастья моей семьи. Зачем ты так шутишь?"

"Я и не собирался шутить,- объяснил Сенгай.- Если твой сын умрет раньше тебя, это сильно огорчит тебя. Если твой внук умрет раньше сына, это разобьет вам сердца. Если в твоей семье от поколения к поколению будут умирать в том порядке, в котором я написал, это будет естественным ходом жизни.

Я называю это истинным процветанием."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now