Сила человеческого духа.

[Ksenita]

согласна Гнел, я бы сказала даже, что сильный человек слабее многих слабых, он иногда так хочет сбросить с себя этот груз, а .... нельзя

все уже привыкли, что он сильный, что он может, что он несёт и что он выдержит

а ему так хочется, чтоб кто-то помог ему, кто-то посочувствовал, кто-то просто выслушал, но, как говорится, назвался груздем, полезай в кузов

получается, что одним можно всё, а другим ничего, и это зависит от склада ума и мужества в сердце

[Nazel]

Ксюш,а ведь ты права.Это действительно так.Чувствую это на себе.Порой люди даже удивляются:как это не можешь?ты должна!А ведь иногда и сильный человек устает,но сожмешь зубы и вперед.Но иногда думаешь:во имя кого?чего?

[Vesta]

Nazel jan, а не место ли этой теме в Psychology i Philosophy?

[Nazel]

Nazel jan, а не место ли этой теме в Psychology i Philosophy?

Веста,на твое усмотрение.Я просто не ожидала,что получится такой серьезный разговор.

[gserj]

Вот только что помотрела программу"Килиманджаро".Это нечто вроде "Поледнего героя",но намного сложнее:надо дойти до горы,преодолев сложный путь.Скажете,что такого?А просто участники-люди с ограниченными способностями,или как принято говорить,инвалиды:слепые,немые,прикованные к инвалидному креслу,с ампутированными ногами,руками,разбитые ДЦП.Я поражена,какая в этих людях воля к жизни,какая объединенность.И невольно задаюсь вопросом:а ты смогла бы?Где черпают люди силу не просто жить,а жить полноценной,насыщенной жизнью?Говорят,нужно смиренно принимать удары судьбы.Так что тут:смирение или вызов?

Я считаю, что быть человеком с большой буквы не естественно, это всегда вызов. В указанной вами ситуации смирение не противоположность вызову. Смириться здесь значит смирить сердце с потерей, не впасть в уныние.

Смирение может быть вызовом.

[Nazel]

Смирение=вызов.Интересно,где кончается эта грань,при которой одно не противоречит другому?

[Aragami]

Смирение=вызов.Интересно,где кончается эта грань,при которой одно не противоречит другому?

Очень хороший вопрос. Смирение начинается там, где приходит понимание того, что не сможешь прямо противостоять натиску стихии/судьбы/силы. А вызов в том, чтобы смиренно противостоять этому натиску.

[Nazel]

Очень хороший вопрос. Смирение начинается там, где приходит понимание того, что не сможешь прямо противостоять натиску стихии/судьбы/силы. А вызов в том, чтобы смиренно противостоять этому натиску.

Поразительный ответ.Мне понравилось.

А борьба:с людьми,с самим собой?Это тоже смирение?

[Aragami]

Поразительный ответ.Мне понравилось.

А борьба:с людьми,с самим собой?Это тоже смирение?

Борьба далека от смирения. Это ближе к насилию. Если человек борется с самим собой - скорее всего, со временем, он упадет от усталости. Так же и при борьбе с людьми. Любая борьба ведет к усталости как минимум.

[Nazel]

Борьба далека от смирения. Это ближе к насилию. Если человек борется с самим собой - скорее всего, со временем, он упадет от усталости. Так же и при борьбе с людьми. Любая борьба ведет к усталости как минимум.

Я понимаю борьбу лишь как победу.Стремление быть первой во всем.

[Gnel]

Борьба далека от смирения. Это ближе к насилию. Если человек борется с самим собой - скорее всего, со временем, он упадет от усталости. Так же и при борьбе с людьми. Любая борьба ведет к усталости как минимум.

Я тоже придерживаюсь подобного мнения и пришёл к этому через своих тараканов.

Не стоит себя мучить идеями о совершенстве, идеалах, а стоит по-моему научиться прислушиваться к себе, и необходимость борьбы отпадёт, потому что появятся пути решения задач без излишних усилий.

Но это подход если человек может быть честен с собой и незакомплексован наверно. И порядочен к другим. В противном случае дисгармония и внутренний конфликт. Предполагает также наличие некоторой индивидуальности, независимости.

[Aragami]

Я понимаю борьбу лишь как победу.Стремление быть первой во всем.

Если это часть вашей природы, вашей личности - то смирением будет следовать этому стремлению. Иначе получится борьба и насилие над собой.

[Nazel]

Если это часть вашей природы, вашей личности - то смирением будет следовать этому стремлению. Иначе получится борьба и насилие над собой.

Вот тут вы правы.Раньше я старалась не высовываться,не выделяться.И мне было плохо.Теперь все иначе.Я такая,какая я есть.И мне это доставляет радость,ибо я не насилую свою душу.

[Nazel]

Я тоже придерживаюсь подобного мнения и пришёл к этому через своих тараканов.

Не стоит себя мучить идеями о совершенстве, идеалах, а стоит по-моему научиться прислушиваться к себе, и необходимость борьбы отпадёт, потому что появятся пути решения задач без излишних усилий.

Но это подход если человек может быть честен с собой и незакомплексован наверно. И порядочен к другим. В противном случае дисгармония и внутренний конфликт. Предполагает также наличие некоторой индивидуальности, независимости.

вот только порой идут к этому всю жизнь,через много ошибок,порой непоправимых

[Gnel]

Что поделаешь, мы родились и выросли, живем в несовершенных условиях, реальность тоже нас невсегда делала лучшими, а наоборот, порой могла и подпортить мировоззрение. Вспомнить только 90-е хотя бы. И приходится еще делать работу над ошибками. Совершая новые ошибки. И думая про ошибки что это были неошибки и наоборот. Попробуй-ка разберись. Хотя разобраться можно если есть: ум, сердце, некоторая тяга к познанию истины (пардон за высокопарность). Полагаю процесс этот прекращается в последний момент осознанной жизни.

[Nazel]

Что поделаешь, мы родились и выросли, живем в несовершенных условиях, реальность тоже нас невсегда делала лучшими, а наоборот, порой могла и подпортить мировоззрение. Вспомнить только 90-е хотя бы. И приходится еще делать работу над ошибками. Совершая новые ошибки. И думая про ошибки что это были неошибки и наоборот. Попробуй-ка разберись. Хотя разобраться можно если есть: ум, сердце, некоторая тяга к познанию истины (пардон за высокопарность). Полагаю процесс этот прекращается в последний момент осознанной жизни.

А это было испокон веков.Поэтому мы подпадаем под опеку родителей и их чрезмерную опеку,желающих оградить нас от ошибок.Впрочем,это мало помогает.

[Harib]

Вспоминаются стихи, не помню чьи.

«Не считай себя в жизни лишним

Если жребий выпал не тот.

Посмотри-ка на ту вишню -

Покалечена, а цветет…»

[Nazel]

Замечательные строки,вот только у вишни это получается само собой,а у нас,как у андерсеновской русалки:"Каждый шаг боль".

[Harib]

Замечательные строки,вот только у вишни это получается само собой,а у нас,как у андерсеновской русалки:"Каждый шаг боль".

Одной правде противостоит другая правда: герой фильма "Отец солдата" - старый крестьянин-виноградарь из Грузии, Георгий Махарашвили, разговаривал с виноградной лозой, как с живым человеком…

[Nazel]

Одной правде противостоит другая правда: герой фильма "Отец солдата" - старый крестьянин-виноградарь из Грузии, Георгий Махарашвили, разговаривал с виноградной лозой, как с живым человеком…

Замечательный кадр и фильм замечательный.

Но вот люди 21 века так могут?!

[Harib]

Замечательный кадр и фильм замечательный.

Но вот люди 21 века так могут?!

«Да были люди в наше время, не то, что нынешнее племя» - говорит старый солдат в стихотворении Лермонтова «Бородино». Думается, что у каждого времени были и будут свои Люди...

[Aragami]

вот только порой идут к этому всю жизнь,через много ошибок,порой непоправимых

Nazel, мне понравилось то, чему учил своих учеников один японский мастер айкидо: "Нет такой вещи как ошибка, есть попытки изменить свою жизнь".

Замечательный кадр и фильм замечательный.

Но вот люди 21 века так могут?!

Могут, конечно, правда теперь этому нужно учиться..

А стих про вишню -

[Nazel]

Женщина всегда должна быть женщиной.

Похоже, что 24-летняя учительница танцев Джолин Стир не страдает комплексами из-за врожденного дефекта - отсутствия части левой руки ниже локтя: «Господи, да меня куда больше беспокоит вес, чем моя рука! Все очень просто - я знаю, что ничего не могу с этим поделать, потому и не накручиваю себя попусту. Кругом и без того столько дел». Вот именно! К примеру, двухлетний сынишка Тейлор. «Это сущий ад - менять малышу памперсы без посторонней помощи: он ведь отчаянно сопротивляется! - смеется Джолин и тут же философски заключает: - Наверное, это нелегко для всех мамаш…». Она вспоминает свои детские годы и говорит, что родители никогда не баловали ее: «Они обходились со мной как с полноценным ребенком, и теперь я понимаю, что это был единственный правильный подход, - подобное отношение придавало мне уверенности. Заводила в танцевальной группе поддержки местной футбольной команды, я всегда была лидером среди сверстников и умела постоять за себя». Однажды одноклассник стал дразнить Джолин, но тут же пожалел об этом. Она схватила его за локоть и долго не разжимала пальцы, пока он не взвыл от боли. «В эту минуту до всех дошло, насколько мне нелегко. И больше меня никто не беспокоил».

Джолин считает себя достаточно сильным человеком, хотя признается, что частенько переживает и расстраивается, когда, к примеру, в клубах и барах ощущает на себе пристальные взгляды. «Это не потому, что люди неделикатны, речь идет о первой естественной реакции незнакомого человека, который, посмотрев на вас, обнаруживает: что-то не то… Потом он быстро отворачивается, делает вид, что ничего не заметил, но у вас настроение испорчено… Впрочем, хуже, чем расстегивать одной рукой застежки бюстгальтера, ничего не бывает. Правда, я слышала, с ними и двумя руками трудно справиться, - смеется Джолин. - В любом случае я никогда не опускаюсь до жалости к своей персоне. У меня растет сын, который должен видеть во мне сильного и уверенного в себе человека. Такой я и буду!» - заключает мужественная англичанка..