Bagirka Posted April 26, 2008 Report Share Posted April 26, 2008 Вот я из Баку, прожила там до 17 лет, - и ни на одном их форуме меня нету да и сайты их смотрю тoлько с подачи армянских форумов. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 26, 2008 Report Share Posted April 26, 2008 Тебе повезло ... Мы были чуть постарше и имели знакомых , друзей и т.д. А в 17 ... Блин , "где мои 17 лет..." Quote Link to post Share on other sites
zila44 Posted April 26, 2008 Report Share Posted April 26, 2008 Нет , совсем неправильно , дорогой Карс ! Поверишь или нет , но на аз. сайты не захожу совсем . Зарегистрировался на одном , правда , лет 5 назад . Но ни дисскуссий не веду и не захожу часто . А есть я там по одной причине - найти тех , кого потерял 20 лет назад ... Ну короче не из-за ностальгии по "ним" - это точно ... Доказывать "им" , тоже не вижу смысла никакого ... Разве что для самого себя это является своего рода ресуррекцией , своего рода возвращением к армянству ... Вообще-то не легко , хотя ментально я никогда не чувствовал себя вне армянства . Недостаток информации был ... И ещё какой ! Мы же нутром знали , а не документально ... На постинг монморенси , хотя он и не ко мне обращён и за это прошу прощения , что встреваю , но у меня есть аргумент ... Нет , в общем-то всё правильно и политикой должны заниматься политики ... А вот Армянский Вопрос - понятие немножко более обьёмное , чем политика ... Это наш общий Вопрос ... Это наше общее прошлое , настоящее и будущее . Какая-то группа политиков , считающая свою линию правильной , ломает столько дров , что нам на века хватает . Другая часть политиков - хочет наломать ещё больше дров ... Короче , если всё оставить на самотёк , то не уверен , что политики добьются или даже постараются сделать что-нибудь достойное ... Без общего участия и нашего (общественного) мнения и прозрачности в этой самой политике (а впрочем и в экономике тоже) , ничего хорошего нам не светит . Я считаю нашу общую инертность , нашей главной бедой ... Это я обо всех гражданах бывшего СССР . Почему-то мы цинично (извините за грубость) можем сами же себя критиковать за УЧАСТИЕ , а если какая-то другая назиональность старается чего-то добиться (с меньшим багажом , чем наш) , то мы или принимаем это как должное (с уважением) или же считаем это бессмысленным делом (это я об "азербайджанцах") ... Идёт полемика , "решаются" (во всяком случае для нас , участников форумов и дисскуссий) какие-то вопросы ... И это нормально . Во всяком случае - СЛАВА ИНТЕРНЕТУ ! , что у нас есть возможность узнать настроения друг друга через сеть ... Здоровый прагматизм , не названный , но упомянутый выше (это когда каждый занимается своим делом) , это когда все наши "дела" являются частью общего ДЕЛА , когда лидер или политик - не номинальная единица для галочки (и кстати лидер этот - ставленник кого-то извне) , а лидер (политик) выбранный именно нами и защищающий наши , Армянские интересы ... Пока у нас не появится самоуважения к самим себе и своей власти и государственности , мы будем страдать , мучаться и переливать из пустого в порожнее всё то же самое , что обсуждалось до нас несколькими поколениями ... Вот так я думаю друзья , может неправ , тогда не обессудьте обьяснить мою ошибку . Только заранее договоримся , чтобы всё было понятно до конца каждому из нас , будем обьяснять личную точку зрения , а не давать заключение только . Считаю это нормальной дисскуссией и не обижусь , если услышу как географическое место рождения ( и проживания) может изменить менталитет любого из нас ... Эти пару последних камешков в огороды Карс-а и Уста Валод-а . У вас были ссылки , но мне показалось это если и не предвзятостью , но может чем-то расплывчато личным : метод ведения споров( скажем , бакинскими , тбилисскими , московскими и т.д. армянами) и отношение к тем , кто убивает и армянской реакцией на это ... Думаю это более универсальным вопросом , чем наша реакция на преступников ... Резня и Геноцид могут случиться практически везде и против любого маленького народа ... Но никто в принципе не готов к прогнозу или соответствующей реакции (до акта) ... А я никогда в Азербайджане не жил. Был лишь два дня в Баку в гостинице, по-моему, "Азербайджан", на такой длинной площади, по-моему Ленина. Красиво, правда море воняло нефтью. Не вижу никакой связи между где жил-не жил и спорами об историчности. Кстати никогда не инициирую разговоры об истории своего народа и страны, хотя охотно рассказываю что знаю тем, кто интересуется. SamvelT, я писал о нежелании быть вовлеченным в разрешение политических проблем не от отсутствия самоуважения, а в силу его наличия и нежелания быть шарлатаном. Заметьте шарлатаном, даже не дилетантом, так как даже дилетант обладает определенными знаниями и навыками. А группа политиков, о которой вы пишите, считающая свою линию правильной и ломающая дрова, скорее всего те самые дилетанты в лучшем случае. И я имел в виду вовсе не их. И если у нас нет настоящих политиков, то это наша проблема. Но не нам с вами их готовить, если, конечно, вы не из этой сферы. Я - нет. Kars, а вас я не пойму. Вы так резко реагируете на то, что кто-то воспринимает серьезно нечто, что дла вас есть маразм. Эта ***ня, как вы выразились, (которая в отдельно взятом виде действительно является ***ней) является звеном в цепи всей азербайджанской пропаганды, давящей на нас во всех сферах в особенности в среде людей, которые, не имеют четкого представления кто мы и чем мы собственно отличаемся от наших оппонентов. Что они слышат, в то они и верят. Те же самые международные политики не являются историками, знающими или желающими знать историю Армении. Они делают свою политику. И не зарекайтесь, что "никто никогда этот маразм всерьез не примет" (Kars). Если надо будет, то очень даже хорошо и примет. Кстати, я не думаю, что кто-то на форуме призывал к "«адекватному» международному армянскому ответу" в связи с этой темой. Как раз, по моему, отпор не должен быть в виде "ход-ответ". Это тактика чеченской или афганской войн. Как раз партизанщина тут не поможет. Нужен государственный профессиональный, постоянно функционирующий институт, механизм, система, которые бы работали над идеологией в условиях войны. Она не закончилась. Кто бы мог подумать, что вдруг появится подобная маразматическая "атака" на историю армян? А ведь у всего этого есть свой фон: вспомните Ираванское ханство и прочую дребедень. А вы думаете этот самый азер является просто идиотом? Не думаю. С какой стотоны они поползут завтра? Так вот, есть у нас подобные структуры и насколько они эффективны? Если всего этого не будет, то через пару лет мы опять будем ныть, что наша дипломатия в очередной раз наложила в связи с принятием очередного антиармянского документа. Если не согласны со мной, то скажите. По-моему я не несу здесь какой-то примитив. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 26, 2008 Report Share Posted April 26, 2008 2 monmorency : я не хочу комментировать слова , не имеющие никакой базы или те слова , которые могут быть употреблены не по назначению , кем угодно и когда угодно ... такие (слова) как "террорист" , "шарлатан" и даже "диллетант" ... По той же логике никто не должен играть в шахматы(не гроссмейстер) , футбол(не профессионал) ... просто думать (не философ) , не писать(не писатель) ... и т.д. Определённые навыки и знания же - дело наживное ... И обезьяну можно научить курить ... После чего она (обезьяна) становится профессиональной курильщицей ... Ты высказал свою субьективную точку зрения , в несколько грубой форме ... Извини , но это не для конфронтации , а лишь то что я заметил . Ну и это не всё , что я заметил ... Главное , что политики о которых я писал в предыдущем постинге , не есть плод моего воображения , а реальные факты истории . Большевики(коммунисты) , младотурки , фашисты ... Это те только , кого можно легко отметить для примера . Есть ещё целая когорта тех , кого называют сателлитами , вассалами (или марионетками) , есть более независимые и нейтральные режимы ... Если у нас нет настоящих политиков и это является нашей бедой , тогда дорогой monmorency , нам их никто не даст ... И готовить их или хотя бы учавствовать в подготовке настоящих национальных политиков должен учавствовать любой , кто пожелает и кто считает это своим долгом ... Звучит несколько высокопарно , но извини , не боюсь банального цинизма , критики или обвинений в демагогии . Это самое я предпочитаю говорить сам себе перед каждым публичным постингом (каковым является и данный мой ответ , т.к. выставлен на обозрение большого колличества людей) . Каждый же из нас , пусть определит собственную сферу , а не делает это за другого . В конце концов заповедь "Не суди и не судим будешь ... " , пока ещё никем не отменялась ... Вот впрочем и всё , что я хотел сказать по этому поводу ... Заранее прошу прощения если в какой-либо мере обидел , видит Бог , моей целью является наше взаимопонимание и взаимоуважение ... Quote Link to post Share on other sites
zila44 Posted April 26, 2008 Report Share Posted April 26, 2008 (edited) 2 monmorency : я не хочу комментировать слова , не имеющие никакой базы или те слова , которые могут быть употреблены не по назначению , кем угодно и когда угодно ... такие (слова) как "террорист" , "шарлатан" и даже "диллетант" ... По той же логике никто не должен играть в шахматы(не гроссмейстер) , футбол(не профессионал) ... просто думать (не философ) , не писать(не писатель) ... и т.д. Определённые навыки и знания же - дело наживное ... И обезьяну можно научить курить ... После чего она (обезьяна) становится профессиональной курильщицей ... Ты высказал свою субьективную точку зрения , в несколько грубой форме ... Извини , но это не для конфронтации , а лишь то что я заметил . Ну и это не всё , что я заметил ... Главное , что политики о которых я писал в предыдущем постинге , не есть плод моего воображения , а реальные факты истории . Большевики(коммунисты) , младотурки , фашисты ... Это те только , кого можно легко отметить для примера . Есть ещё целая когорта тех , кого называют сателлитами , вассалами (или марионетками) , есть более независимые и нейтральные режимы ... Если у нас нет настоящих политиков и это является нашей бедой , тогда дорогой monmorency , нам их никто не даст ... И готовить их или хотя бы учавствовать в подготовке настоящих национальных политиков должен учавствовать любой , кто пожелает и кто считает это своим долгом ... Звучит несколько высокопарно , но извини , не боюсь банального цинизма , критики или обвинений в демагогии . Это самое я предпочитаю говорить сам себе перед каждым публичным постингом (каковым является и данный мой ответ , т.к. выставлен на обозрение большого колличества людей) . Каждый же из нас , пусть определит собственную сферу , а не делает это за другого . В конце концов заповедь "Не суди и не судим будешь ... " , пока ещё никем не отменялась ... Вот впрочем и всё , что я хотел сказать по этому поводу ... Заранее прошу прощения если в какой-либо мере обидел , видит Бог , моей целью является наше взаимопонимание и взаимоуважение ... Я готов принести свои извинения, если я чем-то обидел тебя, дорогй SamvelT. Мне очень не хочется этого делать, поверь. Тем более тебя, который практически в каждый свой пост вливает часть своей души. Так, по крайней мере мне кажется. Честно говоря, не пойму в каком это месте я нагрубил... Общение на расстоянии очень - деликатная вещь. Надо действительно обладать высоким классом изложения мысли, иначе можно оказаться непонятым. Относительно контекста написанного мною попытаюсь пояснить (хотя немного боюсь): Если ты знаешь как быть полезным в сфере, к которой профессионально не относишься (я не знаю кто ты по профессии, но полагаю, что не политик и не дипломат, хотя ничего в этих профессиях плохого не вижу), то удачи тебе в этом сложном деле. Я, в конце 80х и начале 90х в Ереване был свидетелем азгови участия в формировании всех аспектов нашей теперяшней жизни в Армении. Я помню как один из сегодняшних экспертов, не буду называть его имя, говорил мне о небходимости создания программы развития банковской системы в Армении (1988 год). Мы оба не имели никакого отношения к финансам, но поверь, оба мы профессионалы в своем деле. На мой вопрос от кого следует ожидать подобную программу, он ответил: "Я ее имею". Потом он достал клочок бумажки из заднего кармана джинсов и зачитал 5 или 6 пунктов. Сплошной примитив. В 1995 году я пережил еще одно чудовищное землетрясение в Кобе. Ты думаешь кто-то из японцев сдвинулся с места и поехал "спасать"? Нет, каждый занимался своим делом. А спасали спасатели. А вспомни, как мы все ринулись в Спитак и в Ленинакан. Я был в аэропорту, т, к. понял, что от меня будет больше проку разгружать коробки, а не стоять над развалинами и мешать работе, как мне описывали некоторые мои знакомые свое бессилие что-то делать. При этом я ни в коей мере не сомневаюсь в их искреннем желании помочь спасти хоть бы одну жизнь. Я просто думаю, что самое главное в любом деле, это не навредить. С моей позиции, пусть за подготовку кадров будут ответственны президенты, прмьеры, председатели. А мы уже в свою очередь должны спрашивать у последних как идут дела на этом поприще. Повторяю, вышеизложенные примеры никак не проявляют какого-либо моего желания провести параллели межди ними и тем, что ты пишешь. Это лишь некоторые элементы той базы, которая сформировала мое мнение. Еще раз, прости если я чего-то коряво написал. И если все же написал, то обязательно скажи, не таи... P.S. Уважаемые модераторы, если оффтоп очевиден, то прошу прощения и у вас тоже. Но согласитесь, что без пояснений как-то не очень... Edited April 26, 2008 by monmorency Quote Link to post Share on other sites
kobzon Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Это относится к определенной массе армян Quote Link to post Share on other sites
Guest ARAMAZD Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 yesli dazhe 90 % forumjan budut uveren@ chto reagirovat' na takiye gluposti ne stoit , chto eto nizhe nashego dostoinstva , a vse rovno nado . prosto delat' eto nado po osobomu . dlya etogo nam nuzhen svoy - armyanskiy ZHirik , kotor@y kak b@ ot svoego imeni budet vsyacheski protivostoyat' az-skim gavkaniyam , i tozhe budet zavalivat' vsyakiye mezhdunarodn@ye organizacii pravil'n@mi , istoricheskimi dokumentami i obzorom nashih versiy . . . Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Нет, уважаемый monmorency и уважаемый SamvelT. Со многим не согласен. Но для того, чтобы у нас был бы хоть какой-то диалог, вопросы надо писать по одному, а не миллион вопросов сразу, - в одном длинном постинге не весь экран. Это уже становится похожим на интернетовскую диссертацию - чем на обыкновенное выражение мнения или на вопрос. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Блин , "где мои 17 лет..." Good question. На самом деле. Может откроем отдельную тему? Ведь это очень серьезно. Что скажете? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 monmorency : как насчёт фидаи ? Они ведь тоже не профессиналы (были)... Здесь явная "палка о двух концов" ... Можно дискутировать на эту тему вечно , но поверь , лучше это всё же делать . Моё мнение такое , что если нет интститутов готовящих профессионалов ,то что называлось раньше национальными кадрами, тогда необходимо их вводить . Номинальный диплом с указанием профессии , по которой "отсидел" 5 лет в учебном заведении и по блату устроился на работу - не есть профессионал . Мы должны иметь чёткие представления даже о самом институте подготовке кадров , прежде чем ставить рамки для всеобщего участия ... Немного о себе : "мосты и туннели" - диплом , который у меня и 4 неполных года в Баку по профессии "транспорт и хранение нефти и газа" , до "мостов" в Ереване ... А потом эммиграция ... С применением полученных знаний во всех сферах и областях народного хозяйства американской экономики ... Добрался до "завгара" , до этого "завмаг" и т.д. всё по 6-8 лет . Судьба так распорядилась , что свои главные университеты я прошёл далеко за пределами классов и аудиторий университетов . Этот аргумент , задел меня тем (возвращаясь к написанному тобою) , что я не питаю никакого уважения к бывшему члену комитета комсомола , как к профессионалу или к бывшему слрсарю , ставшему первым секретарём обкома или горкома (это из советских времён)... Согласись - они никогда профессионалами не были , у них была и есть власть , но не более того . Ты правильно понял и сделал , что тебе по силам было в те годы , это говорит о степени твоей интеграции и профессионализме (кстати тоже) : разгружать коробки было и прагматичнее и профессиональнее , чем суетиться вокруг да около . Но были случаи обид и т..д. что не предоставили условий и материалов или чёткого плана работ ... И это в зоне землятрясения ! У меня есть своя формула , если хочешь , профессионализма ( то , что я люблю называть технократией и прагматичностью) : технократ прагматик , знает как направить имеющуюся энергию в рациональное русло , ему не нужен диплом , а нужно чёткое представление о предмете действия ... Поясняю : высокая степень культуры (самокритики в т. ч.) , ведёт к высокой степени образованности , что даёт ему моральное право считать себя технократом и прагматичным распределителем имеющейся в обществе энергии длля достижения солидных результатов . У армян есть самая положительная черта : уважение к профессии и к знаниям ... Но если они ЕСТь ... Если же наблюдается их отсутствие - тотальный игнор , не выраженный даже в словах , а в действии ... Это начало наших бед и наши успехи ... Не хочу писать о нашем максимализме и романтизме , который считаю ненужным ... Пока задача номер 1 - это избавиться от 300 лет влияния русского нигилизма и атрофии нашей воли (энергии) . Никогда не поздно ... От турецкой мы избавились путём огромных потерь и не по своей воле (поэтому и были проигнорированы - потому что хотели русской , английской , франзузской энергии ) . Короче говоря , писать можно бесконечно ... Но извини , времени нет ... Модераторы , не обессудьте . Знаю , что сплошной офтоп , но как и любая беседа об азербайджанцах "в нас" , стараемся направить имеющуюся в теме энергию , к собственной самооценке , переоценке , недооценке ... самих себя ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 27, 2008 Report Share Posted April 27, 2008 Good question. На самом деле. Может откроем отдельную тему? Ведь это очень серьезно. Что скажете? Карс джан , извини раньше не заметил твоего постинга - писал очередную диссертацию . С удовольствием , но напиши тебе в "личку" сейчас ... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 А молодец Октай! Чего воровать по крупицам? Тырить Гандзасар, пионерить Низами, лямзить Мхитара Гоша? Переть - так сразу все скопом. И Армению, и Иран. Пожалуй, переведу статью и выставлю на парсоязычном форуме - пусть читают. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 Хорошие пословицы и поговорки.А ведь народная мудрость разных народов так похожа,почему же люди не находят общий язык? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted April 28, 2008 Report Share Posted April 28, 2008 Good question. На самом деле. Может откроем отдельную тему? Ведь это очень серьезно. Что скажете?Kars-джан у меня жалоба!!!!!так как я в отличии от интелегентных слоёв лазаю во вражьи форумы...то очень прошу заступиться за Чётника которого забанили за слова...Девушка и Мадам!я понимаю ВСЮ ДРЕВНОСТЬ"АРзбайджанского народа".но в конце концов этому концу будет конец!я же не древний и посему немогу знать как называется человек который не дяденька?Овца тоже не подходит! -хулигана зовут Admin.но незнаю это имя или состояние души национальности? -в 17 лет я был студентом Воронежского сельхоз техникума...Механизация Животноводческих Комплексов!!!!!!ВЫ ТОЛЬКО ВЧИТАЙТЕСЬ!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted May 3, 2008 Report Share Posted May 3, 2008 (edited) Америку открыли азербайджанцы! "...В открытии Америки были использованы достижения азербайджанской науки. Во-первых, немногим более 200 лет до открытия Колумбом Америки гениальный азербайджанский ученый Насреддин Туси на основе своих математических расчетов указал на существование этого материка. Во-вторых учитель Колумба Тосканелли был знаком с трудами Насреддина и узнал от него многое. Несомненно то, чему учился Тосканелли у Туси, он передал своему ученику Колумбу. Таким образом, в открытии Америки большую роль имела азербайджанская наука". Edited May 3, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted May 3, 2008 Report Share Posted May 3, 2008 Ну что ж, насколько я вижу, это будет "еще одна" тема про маразмы соседской пропаганды. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted May 3, 2008 Report Share Posted May 3, 2008 (edited) Ну что ж, насколько я вижу, это будет "еще одна" тема про маразмы соседской пропаганды. ХА ХА! ошибаетесь!!!!! этот пасквиль не просто так вылез.....Мадлен Олбрайт Аллах ремонт элясин ей и её дому...защищала по моему докторскую(не колбасу) диссертацию именно по теме турков.и в газете Народного фронта за январь 1990 год была огромная статья об этой диссертации... -Вобщем всё всодилось к элементарному Индейцы прародители нынешних........"Азербайджанцев"!ой понимаю что несу ЧУШЬ но я сам читал эту белеберду...на пароме! -обосновывалось всё очень просто ...берингового пролива около 5 тыс лет назад небыло.вобщем можете посмеяться над моим постом но имя этой...олбрайт я с тех пор спокойно не воспинимаю.может это и была утка тех времён но говорят она ЛУЧШИЙ тюркинист в мире.Это уж Правда ведь она профессор от истории! Edited May 3, 2008 by fidayin-1961 Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 3, 2008 Report Share Posted May 3, 2008 Раз сканить, так сканить. А это от меня: Илjич ишир Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted May 3, 2008 Report Share Posted May 3, 2008 ha, sonra ne? Insan ishlajir deeeee!!! В смысле, это как-то соотносится с их маразмами? Этим же кишели книжки ВСЕХ союзных республик... Quote Link to post Share on other sites
Sashiko Posted May 3, 2008 Report Share Posted May 3, 2008 (edited) Америку открыли азербайджанцы! "...В открытии Америки были использованы достижения азербайджанской науки. Во-первых, немногим более 200 лет до открытия Колумбом Америки гениальный азербайджанский ученый Насреддин Туси на основе своих математических расчетов указал на существование этого материка. Во-вторых учитель Колумба Тосканелли был знаком с трудами Насреддина и узнал от него многое. Несомненно то, чему учился Тосканелли у Туси, он передал своему ученику Колумбу. Таким образом, в открытии Америки большую роль имела азербайджанская наука". а ссылочку дадите Edited May 3, 2008 by Sashiko Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 4, 2008 Report Share Posted May 4, 2008 ha, sonra ne? Sonra? Sonra bir bashka oftop postdyr, bizimda, oftopchilarimizda. Уууухх! Как у меня получилось? Совсем позабыл аз.-ский язык. Стыд и срам! Как насчет oftopchilarimizda? Правильно вышло? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted May 4, 2008 Report Share Posted May 4, 2008 Раз сканить, так сканить. А это от меня: Илjич ишир Карс! Ленин ИШЛЯИР!или турецкий вариант Ленин ЧАЛЫШЫР!а ишир это почти писает если перед Р ещё одну И поставить. -А что произошло что все кинулись на древний и могучий язык...неужели МИхайло в огороде? Quote Link to post Share on other sites
zila44 Posted May 4, 2008 Report Share Posted May 4, 2008 (edited) -А что произошло что все кинулись на древний и могучий язык...неужели МИхайло в огороде? Правильно. По крайней мере, когда приводите фразы на великом аз-ском языке, дайте пожалуйста одновременно перевод на какой-нибудь болеее приемлемый на нашем форуме, а то, как-то, не понимая фразы, чувствуешь себя второсортным. Edited May 4, 2008 by monmorency Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted May 4, 2008 Report Share Posted May 4, 2008 Правильно. По крайней мере, когда приводите фразы на великом аз-ском языке, дайте пожалуйста одновременно перевод на какой-нибудь болеее приемлемый на нашем форуме, а то, как-то, не понимая фразы, чувствуешь себя второсортным.Наверное никто не поверит....но я до форума 23 года ни слова на их языке не выговорил....даже ограш и сиктир не говорил!простите женщины за не цензурщину!а хияр уж лет 25-26 не говорю.от ГАИшников иногда влетало за это даже в те МИРНЫЕ времена...... -уж не знаю какая велико-албанская овца укусила меня?! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.