Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.

[koglian]

ИЗ ОПЕРЫ "ДОПРЫГАЛИСЬ!"

Всё, ребятки, - армянское имя Мухну Сурб Геворг сильно поплохело.

[koglian]

Господа археологи дошли уже до "спорных" костей:

[koglian]

Армянская церковь в Тбилиси оказалась грузинской

14.07.2010 15:40

11 июля на грузинском ТВ канале "Маэстро" был показан репортаж о том, что во время проведения археологических раскопок на развалинах церкви Мугни в Тбилиси выяснилось, что церковь эта грузинская, основанная в XIII-XIV веках, пишет "Регнум".

Как заявил в интервью сотрудник Археологического центра Национального музея Гурам Мирцхулава, были сведения о том, что эта церковь грузинская, но документов на это не было никаких, но в результате проведенных сейчас работ стало об этом известно.

http://www.apsny.ge/2010/soc/1279147203.php

[koglian]

Армянская церковь стала грузинской?

11 июля на грузинском ТВ канале "Маэстро" в новостях был показан репортаж о том, что во время проведения археологических раскопок на развалинах церкви Мугни выяснилось, что церковь эта грузинская, основанная в XIII-XIV веках. Как заявил в интервью сотрудник Археологического центра Национального музея Гурам Мирцхулава, были сведения о том, что эта церковь грузинская, но документов на это не было никаких, но в результате проведенных сейчас работ это стало известно.

Как сообщает газета "Республика Армения", сюжет об этом опубликован на сайте Youtube.com под заголовком "Мугни Сурб Геворк - уже грузинская церковь?".

Нынешняя ситуация выглядит более чем странно, особенно в свете того, что еще в январе 2010 года вопрос восстановления этого армянского храма, построенного в Тбилиси в 1356 году и обрушившегося 19 ноября прошлого года, обсуждался на заседании Армяно-грузинской межправительственной комиссии, отмечает "Республика Армения". По итогам того заседания, даже (как сообщалось) был подписан договор о совместном восстановлении церкви Мугни Сурб Геворг. Об этом сказал журналистам армянский сопредседатель межправкомиссии Володя Бадалян: "Армянская и грузинская стороны достигли соглашения о проведении ремонтных работ церкви Сурб Геворг в Тбилиси". Однако, судя по информации, которая поступает из Тбилиси, выходит, что радоваться рано...

Работы на территории церкви стартовали месяц назад. Сообщение о начале восстановления Армянской церкви Мугни Сурб Геворг было передано 15 июня. В частности, как сообщил новостной портал PanARMENIAN.Net со ссылкой на пресс-службу министерства культуры Армении, на восстановление армянской церкви правительство Грузии выделило 50 тысяч лари (около $27 тыс.). Пресс-служба тогда заверила, что в восстановлении Мугни Сурб Геворг примут участие также представители Министерства культуры Армении.

Однако по сей день о реальном участии армянских специалистов официальные источники ничего не сообщают. Между тем представители заинтересованной общественности утверждают, что их там просто нет. Более того, пишет газета, сообщается, что на территории церкви Мугни Сурб Геворг проводятся "археологические исследования", а о восстановлении речи почему-то не идет.

Так что же в действительности там происходит? Восстановление храма или раскопки? Конкретно на какие цели была выделена указанная выше сумма? Насколько все происходящее соответствует подписанному Армяно-грузинской межправкомиссией документу? Оповещена ли об этом должным образом армянская сторона? Привлечены ли армянские специалисты? Вопросов пока больше, чем ответов. Отсутствие однозначной, внятной и непротиворечивой официальной информации - уже, само по себе, - повод для опасений и беспокойства. А появление подобных новостных репортажей - лишь наглядное подтверждение того, что такие опасения и беспокойство далеко не беспочвенны, заключает "Республика Армения".

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1304442.html

[Asatryan]

Власти Тбилиси намеренно разрушают армянскую церковь Сурб Геворка

Власти грузинской столицы преднамеренно разрушают армянскую церковь Сурб Геворка (Святого Георгия) в Тбилиси, считает руководитель ереванского офиса Общественной организации по исследованиям армянской архитектуры (RAA) Самвел Карапетян.

Церковь Сурб Геворка, построенная в 1356 году, обрушилась в Тбилиси 19 ноября 2009 года. В связи с обрушением храма Армянская Апостольская Церковь и ряд общественных организаций выступили с резкой критикой по поводу бездействия грузинских властей.

«К сожалению, работы по очистке завалов на территории обрушившейся церкви скорее напоминают вторичное разрушение древней армянской церкви»,- сказал Карапетян в четверг на пресс-конференции.

По словам эксперта, подобные действия преследуют цель построить новую грузинскую церковь на месте армянской. «А найденные на территории церкви армянские надгробные памятники с грузинскими надписями, датируемые 18 веком, еще больше укрепляют позицию грузинских властей», - сказал эксперт.

По его мнению, причина сложившейся ситуации в первую очередь заключается в отсутствии должной критики, как со стороны армян Тбилиси, так и со стороны министерства культуры Армении.

Эксперт напомнил, что после обрушения церкви в прошлом году, соответствующие грузинские ведомства вели с властями Армении активные переговоры по восстановлению церкви.

«В Тбилиси побывали представители министерства культуры Армении, которым было дано обещание совместными усилиями восстановить церковь, однако как мы видим, дальше этого дело не пошло», - сказал Карапетян.

Церковь Св. Геворка – это вторая армянская церковь в Тбилиси, в которой произошло обрушение. В 1989 году обрушилась армянская церковь Св.Богородицы Шамкорцев ("Кармир аветаран").

В Тбилиси сегодня действуют всего две армянские церкви – Кафедральная церковь Св.Геворк и Св. Эчмиадзин, которые находятся в районе Авлабар, еще пять церквей считаются спорными - Св. Богородицы Шамкорцев ("Кармир аветаран"), Св. Минаса, Св. Ншана, Св.Норашена и обрушившаяся Св.Геворка.

Источник: Новости-Армения

[Ciala]

В Грузии повторяется история Джуги

Июль 15, 2010 | 12:59

После окончательного обрушения в прошлом году церкви Мугнецоц Сурб Геворг в Тбилиси грузинская сторона под предлогом проведения работ по расчистке сняла со стен все крупные кирпичи и, чтобы с них удалить всякий армянский след, размельчила. Об этом на пресс-конференции 15 июля заявил глава общественной организации, изучающей армянскую архитектуру, специалист по памятникам Самвел Карапетян.

Отметив, что найденные во время работ по расчистке несколько надгробных плит с надписями на грузинском дали грузинам основание утверждать, что церковь не армянская, он заверил, что первые упоминания о церкви Мугнецоц Сурб Геворг в Тбилиси были сделаны именно в армянских источниках и что церковь, несомненно, армянская. «Это знакомый почерк, и можно было ожидать, что грузинская сторона поступит именно подобным образом», – отметил специалист по памятникам, добавив, что церковь Мугнецоц Сурб Геворг была основана в 1356 году. «Она подверглась серьезным разрушениям уже в 1795 году, а в 18-м веке на старом фундаменте церкви была построена другая, еще большая церковь», – сообщил Самвел Карапетян.

По его словам, на стенах тбилисской церкви Мугнецоц Сурб Геворг первые трещины были обнаружены в 1980-х гг., однако после этого, до 1989 года, строение служило в качестве музея народного искусства. «Во все времена мы были безразличны к нашему культурному наследию, в результате чего около 50 армянских церквей в Грузии находятся в катастрофическом состоянии, остальные же были присвоены Грузинской православной церковью», – выразил сожаление глава общественной организации, подчеркнув, что к безутешному состоянию армянских церквей в Грузии безразлично и само армянское государство. «Это может привести к тому, что через год-два на месте тбилисской церкви Мугнецоц Сурб Геворг может быть построена совершенно новая грузинская церковь»,– подытожил он.

Напомним, что в результате безразличия грузинской стороны церковь окончательно обрушилась в прошлом году. По словам Самвела Карапетяна, ее уже невозможно восстановить, так как она была построена из кирпичей.

Новости Армении - NEWS.am

[Ciala]

С. Карапетян: Грузинская принадлежность церкви Сурб Геворк – очередная сказка грузин

Армянских специалистов, прибывших в Тбилиси для обсуждения вопросов по восстановлению армянской церкви Мугни Сурб Геворк, хорошенько угостили, и они довольные вернулись назад, а сегодня грузины пытаются доказать, что эта церковь имеет не армянское, а грузинское происхождение. Об этом сегодня на встрече журналистами сообщил специалист по армянским памятникам архитектуры Самвел Карапетян, подчеркнув при этом несколько раз, что мы сами безразличны к своим ценностям.

“Грузины сами говорили, что будут работать совместно с армянской стороной, а теперь говорят, что церковь имеет грузинское происхождение, поскольку на территории церкви обнаружена могильная плита с надписью на грузинском языке”, - сказал эксперт. Он сообщил, что на могильной плите по-грузински написано имя армянина, похороненного там в 18-ом веке.

Грузинская сторона также утверждает, что в этой церкви захоронен Святой Георгий.

“Ничего такого нет на 100%. Это очередная сказка, выдуманная грузинами, этим они хотят, чтобы сердце их граждан прикипело к этой церкви”, - сказал С. Карапетян.

Он заметил, что подобное поведение грузин было ожидаемым, поскольку у них привычка присваивать чужое.

Он рассказал, что после разрушения церкви грузины начали там очистительные работы, и при этом использовали орудия для дробления асфальта.

Заметим, что правительство Грузии выделило агентству охраны культурных памятников 50 000 лари или $26 790 на подготовку проектно-сметного пакета реконструкции церкви Мугни Сурб Геворг Тбилиси.

Напомним, что церковь Мугни Сурб Геворк основана в 1356 году, перестроена в 1756 году, а в 1852-93 гг. была частично отреставрирована. Она построена из жженого кирпича, изнутри побелена известью. После установления советского строя в Грузии церковь больше не действовала. До конца 1980-ых годов в церкви действовал музей этнографии, который затем был перенесен в другое место из-за того, что стена дала трещину. С начала 1990 года состояние церкви оценивается как аварийное, и из-за того, что не были проведены укрепительные работы, 19 ноября 2009 года церковь рухнула.

Источник: Panorama.am

[koglian]

Армянские церкви, немного арифметики и грустные мысли

Одна из самых обсуждаемых тем, которая в последние годы будоражит общественность Грузии и Армении - церкви, вернее, армянские церкви в Грузии, и в частности, в Тбилиси. Эта тема активно обсуждается на форумах и в СМИ, вызывая бурную реакцию и той и другой стороны. Об этом уже много сказано и написано, так что я не буду повторяться, а позволю себе лишь некоторые размышления по этому вопросу.

До прихода советской власти армянские церкви, как и все другие, были естественной частью Тифлиса и вопрос о том, кому что принадлежит, не возникал по той простой причине, что это и так все знали. Приход к власти коммунистов, изменил ситуацию с церквами ... несколько храмов были просто стерты с лица земли , а большая часть оставшихся, была превращена в склады, библиотеки, мастерские и пр. Наверное, надо ещё спасибо сказать, что не всё разрушили, хотя поломали, испортили и растащили почти всё из того, что оставалось.

Теперь времена изменились и на смену варварам пришли демократы с европейским набором ценностей и желанием возродить духовную культуру, что само по себе, конечно, похвально. Церкви потихоньку начали возвращаться тем, кому они и должны принадлежать – прихожанам. Тоже вроде всё нормально.

Грузинская православная церковь, в этом смысле, проделала большую, если не сказать, огромную работу, чтобы вернуть людей в лоно церкви , что тоже хорошо.

Однако, все так увлеклись, что совершенно забыли о том, что кроме ГПЦ в Тбилиси, традиционно, многоконфессиональном городе, живут не только православные. Т.е. нет, не забыли , никто против них ничего не имеет, забыли только принять закон о церквах, который бы уравнивал в правах представителей всех религиозных конфессий. Вопрос этот пытаются поднять на разных уровнях, в том числе международном, уже много лет, но безрезультатно. Закона нет, а значит все церкви, кроме ГПЦ, вне закона, в том числе и армянские. Это значит так же, что и сама церковь, как строение, не имеет юридического статуса и, как следствие, её невозможно защитить в судебном порядке, т.е. по закону.

Случайно ли такое положение вещей, или оно преследует какие-то иные цели, мне не известно. Факт остается фактом, в ситуации, когда невозможно официально защитить церковь, она переходит в другие руки и ничего нельзя сделать кроме того, что возмущаться по этому поводу. На фоне полной неразберихи 90-х годов, без особого шума, несколько армянских церквей стали грузинскими. Потом люди немного пришли в себя и обнаружили, что на очереди ещё несколько церквей. Тихой переделки не получилось и церкви были объявлены ,,спорными,,. Их передали на баланс Министерства культуры и обещали создать комиссию, которая займется этим вопросом. Кроме конфессиональной принадлежности этих церквей, они представляют собой памятники культуры и по закону должны охраняться государством. Кроме того, что их никто не охранял, они даже не были законсервированы и превратились в мусорные свалки, жилище для бомжей и наркоманов, собачий питомник... Видимо, пока церковь не считается грузинской на неё можно не обращать внимания и это ни где-нибудь, куда добраться трудно, а в самом ценре города, в его исторической, а значит особо охраняемой части.

На Мугни Сурб Геворк, одну из ,,спорных,, церквей, тоже внимания не обращали. Было такое ощущение, что решение этого вопроса будет тянуться до тех пор, пока она, наконец, не рухнет. Знаете, как говорят - нет человека, нет проблемы. Всё к тому шло. И она рухнула. В первый же день, в сюжете на ТВ, её неожиданно назвали армянской. Ещё одно странное наблюдение... никто не оспаривает , что церковь была армянской, если её уже не существует. Ну, ладно, это всё эмоции...

Так что же происходит? Каким образом армянские церкви превращаются в грузинские? Может быть и в самом деле все эти церкви были грузинскими? Сколько же их было? Очевидно, надо для начала заняться простой арифметикой, потому что я уже ничего не понимаю.

На сегодняшний день в Тбилиси действуют две армянские церкви – Эчмиадзинская на Авлабаре и Сурб Геворк на Майдане. Если учесть, что авлабарская церковь имеет 200-летнюю историю, то приходится признать, что в Тбилиси до 19 века была только одна церковь – Сурб Геворк, потому что из того, что ещё осталось, 4 церкви считаются спорными, т.е. в результате раскопок может выясниться, что все они грузинские. Т.е. не совсем так... оспорить, что их строили армяне невозможно, потому что есть документы и это факт. Но по нашей местной логике это не важно, важно, что было на этом месте несколько сот лет назад или не было. .. это кому как нравится.

Теперь у меня опять что-то не сходится...

МАРКО ПОЛО. ХШ в. ,,В этой области прекрасный город Тбилиси, кругом много замков и деревень, где живут христиане, армяне, грузины, несколько сарацин (т.е. арабов) и евреев, но немного,,.

ТУРНЕФОР (ботаник) 1701 г.,, Жителей в Тифлисе приблизительно считается 20.000. Из них 14.000 армян, 3 тысячи мусульман, 2 - грузин и 500 римско-католиков. Церквей греческих (православных) в Тифлисе 5, армянских 7 и мечети – 2.,,

АББАТ ИОСИФ ДЕЛАПОРТ. 1768 Г. ,,Тифлис не пространный, но красивый город. Церквей здесь греческого исповедания 13, армянского 7, католическая 1. В Грузии царствует свобода в рассуждениях веры. Есть армяне, греки, евреи, турки, персияне, индейцы, татары, русские и др. европейцы, но армян больше всего.,,

ВАЙДЕНБАУМ ,,ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАВКАЗУ,,. 1824 г.,,Преобладающим элементом в населении Тифлиса являются армяне, затем следуют русские, грузины и др. народности.,,

ШАРДЕН 1671-1673 г.г. ,,В Тифлисе много церквей. Их насчитывают до 14. Это очень большое число для такой страны, где религиозность развита слабо. Из этих церквей шесть греческих принадлежит грузинам, а остальные армянские.,,

,,Армяне занимали доминирующее положение не только в численном, но и в социальном отношении, как по своему значению, так и по разнообразию. В Тифлисе они почти ис¬ключительно образовали особое городское сословие — нечто вроде почетных граждан под названием мокалаков, что бук¬вально значит "горожанин". Вели они свое начало от тех промышленных и торговых армян, которых царь Вахтанг-Горгаслан вызвал, говорят, во вновь устраиваемую им столи¬цу и, чтобы привязать к ней, предоставил им разные выгод¬ные и почетные привилегии, впоследствии к ним присоеди¬нились новые пришлецы, вызванные царицею Тама¬рою.(Д. Бакрадзе и И.Бердзенов. "Тифлис в историческом и этнографическом отношениях", изд. Г.Беренштама, С-Петербург, 1870, с.87-88.)

Значит армяне в Тифлисе всё-таки жили с очень давних времен, а не с неба свалились в 19-м веке, как думают многие нынешние школьники.

Согласно справочнику 1906 года, армянских церквей в Тифлисе было 21. В справочнике 1913 года их указано 24. При этом отмечается значительный рост числа православных храмов, которых в этот период уже более 30-ти, учитывая и греческие, и русские церкви.

Т.е. жизнь в городе течет своим чередом, восстанавливают и строят новые церкви. МЕста, судя по всему, всем хватает и никаких споров на этой почве не возникает. Вобщем, похоже на нормальное демократическое устройство с монархическим уклоном.

Проходит каких-то 70-80 лет и выясняется, что всех этих армянских церквей просто не было. Они что испарились? Куда подевались 24 церкви? Ах да, их уничтожили коммунисты, но не все, а только те, у которых был армянский фундамент. Наверное они предварительно проводили геологические и археологические исследования , по-другому это никак нельзя объяснить, потому что то, что осталось почему-то обязательно было когда-то грузинским.

Тогда у меня возникает вопрос. Как можно объяснить, что грузинское население, составлявшее на протяжении веков меньше половины населения города, построило церквей в разы больше, чем те, кто были более многочисленной его частью?

Если это так, то я хотела бы знать, для чего или для кого они это делали ?

Ещё вопрос... а что делали армяне, которых было так много в городе, сидели и ждали, когда им построят церкви?

Это ещё менее понятно, если учесть, что армяне, рассеянные по всему миру, всегда строили церкви там, где жили. Они есть во Франции, Германии, Италии, Сингапуре, Индии, Сирии, Израиле, Иране, России, Аргентине, Канаде, Польше... только в США их 120. С чего бы они их не строили в Тифлисе, в котором жили, да ещё и составляли весьма значительную часть горожан? А уж версия о том, что они брали церкви в аренду или покупали, кажутся мне просто кощунственными. Я уж не говорю о том, что подобные сделки не красят, в первую очередь тех, кто таким образом распоряжается своими святынями. Вобщем, эта версия кажется мне непреемлемой ни для одной из сторон.

С версиями дела обстоят не лучше, чем с арифметикой. Всё как-то не сходится. К чему это я?! Да, Мугни... Сейчас там что-то копают, выясняют, до чьих-то костей добрались, черепки нашли, старую кладку ...

А я сейчас сижу и думаю, а ведь могут и частицу мощей святого Георгия найти, привезенную из Армении...

Тоже комиссию назначим, чтобы выяснить кому достанется?

Дожили ...

Что же мы за люди?!

Что происходит в нашем старом добром городе?

У меня нет ответа.

/aidatiflis7.livejournal.com/

[koglian]

Потеря армянской церкви Тбилиси Мугни Сурб Геворг – на совести армянской политической и духовной элиты

PanARMENIAN.Net - Грузинские политические и религиозные круги в очередной раз своими действиями продолжают держать в напряжении свою собственную страну, а также многих общественных и политических деятелей обеспокоенных проблемами армянской общины Грузии. В очередной раз нарушаются религиозные и другие права армянского населения Грузии и в данных обстоятельствах армянские политические круги в очередной раз и ради сохранения незыблемости армяно-грузинских отношений молчат, а нерешительные действия служителей грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви содействуют постоянному повторению подобных случаев. Об этом говорится в заявлении Джавахской диаспоры России.

«Сегодня, какие бы не делались односторонние заявления грузинскими «археологами», армянская церковь Мугни Сурб Геворг в Тбилиси - это памятник армянской культуры который находится в позорном состоянии и под угрозой окончательной потери. Вся ответственность за происходящее падает на армянскую политическую и духовную элиту, а также на постыдно равнодушное молчание мирового сообщества. Более того, следующие "жертвы" этого захватнического процесса ожидаются в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка. Неоднократные посягательства, провокации и попытки захвата светской и духовной элитой Грузии наших армянских исторических памятников, церквей и святынь дают нам полное основание высказывать подобные опасения.

Исходя из указанного, мы призываем грузинское высшее политическое и духовное сословие быть более цивилизованными, уважать духовно-религиозные и другие права негрузинского населения и вековое существование их культурных ценностей на территории современной Грузии. В тоже время призываем политическую и духовную власть Армении проявить надлежащее высшему сословию национального государства поведение, поддержать армян Тбилиси и их справедливые требования, предпринять все возможные шаги для возврата армянской церкви Мугни Сурб Геворг армянской общине Тбилиси», - отмечается в заявлении.

По мнению Джавахской диаспоры России, для дальнейшего исключения грубого и наглого захвата армянской церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси, необходимо:

1. Немедленно прекратить все односторонние «археологические», «поисковые» и иные «исследовательские» действия на территории армянской церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси. 2. Согласно январским решениям заседания армяно-грузинской межправительственной комиссии, все вопросы по изучению, восстановлению и реконструкции армянской церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси согласовывать и проводить совместно с армянской стороной. 3. Для сохранения спокойствия и пресечения злобно надуманных деструктивных слухов, а также в целях исключения нагнетания межнациональной ненависти, прекратить всякое распространение неподтвержденных и ложных новостных репортажей.

11 июля на грузинском ТВ канале "Маэстро" был показан репортаж о том, что во время проведения археологических раскопок на развалинах церкви Мугни в Тбилиси выяснилось, что церковь эта грузинская, основанная в XIII-XIV веках.

Как заявил сотрудник Археологического центра Национального музея Гурам Мирцхулава, были сведения о том, что эта церковь грузинская, но документов на это не было никаких, но в результате проведенных сейчас работ стало об этом известно.

[Nazel]

Вот вам и братья- христиане.

[Ciala]

[Qwinto]

Вот вам и братья- христиане.

Греки нам тоже братья-христиане, вспомните Иерусалим ... но в вопросах касающихся веры, противней людей чем православные-христиане нет.

[Nazel]

Варвары какие-то, о чем они там говорят-то? почему наша церковь не даст им по мозгам?

[Ciala]

 Daaaaaaaaaaa.....prosta stidno chto oni govaryat  

Edited July 17, 2010 by Ciala

[Ciala]

arkhiolog ubejdyon chto v 12 veke Armiyanskaya cerkov ne mogla sushestvavat v Tbilisi

[Gorec]

arkhiolog ubejdyon chto v 12 veke Armiyanskaya cerkov ne mogla sushestvavat v Tbilisi

Видимо ваш "археолог", "силен" в исторических познаниях, ну имеется ввиду полный профан!

[Ciala]

  2010  Հուլիս 16  ՄՈՒՂՆՈՒ ՍՈՒՐԲ ԳԵՒՈՐԳ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ԻՆՔՆՈՒԹՅՈՒՆԸ` ՍՊԱՌՆԱԼԻՔԻ ՏԱԿ ՄՈՒՂՆՈՒ ՍՈՒՐԲ ԳԵՒՈՐԳ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ԻՆՔՆՈՒԹՅՈՒՆԸ` ՍՊԱՌՆԱԼԻՔԻ ՏԱԿ 

Վրացական կառավարությունը 50 հազար լարի կամ շուրջ 27 հազար դոլար է հատկացրել Թբիլիսիի Մուղնեցոց Սուրբ Գեւորգ եկեղեցու վերակառուցման նախագծային աշխատանքների համար: 2009 թվականի նոյեմբերին փլուզված տաճարի ճակատագրով մտահոգողվողները մի քանի օր թեթեւացած շունչ քաշեցին. հայկական գոնե այս եկեղեցին կփրկվի: Սակայն մինչ ճարտարապետները նախագծման աշխատանքներ կսկսեին, եկեղեցու տարածքում հնագետներ հայտնվեցին:

Գիտնականների աշխատանքը, թերևս, կասկած չառաջացներ, եթե այն գաղտնիության քողով չպատվեր. վիրահայ մի քանի երիտասարդների առաջին իսկ օրերից արգելեցին ցանկացած տեսագրություն կամ լուսանկարում: Ասում են` "փորձում էին պրովոկացիա անել":

Իսկ "Երկիր Մեդիա"-ի նկարահանող խմբին սիրով ընդունեցին, որովհետեւ, իրենց խոսքով, "Երեւանից հյուրեր ենք, անհարմար է": Եվ սկսեցին պատմել իրենց աշխատանքի, գտածոների մասին. 4 մետաղադրամ, որոնցից երկուսը, նախնական եզրակացությամբ` Թամարա թագուհու ժամանակներից, դամբարան, եւ` ամենակարեւոր հայտնագործությունը. հայկական եկեղեցու տակ նախկինում այլ եկեղեցի է եղել: Դրա` հայկական լինելու մասին հարց-տեղեկությունը հնագիտական աշխատանքները ղեկավարող Գուրամ Միրցխուլավային զարմացրեց, չնայած վրաց հնագետի համար հասանելի բոլոր լեզուներով աղբյուրները վկայում են.

Մուղնու Սուրբ Գեւորգ եկեղեցին կառուցվել է 1356 թվականին, եւ նախկինում կոչվել է Կամակատար Սուրբ Աստվածածին:

Գուրամ Միրցխուլավա, Վրաստանի ազգային թանգարանի ավագ գիտաշխատող. "1350-ական թվականներին այստեղ հայկական եկեղեցի գոյություն ունենալ չէր կարող: Վրաց դիոֆիզիտ` ուղղափառ եկեղեցու համար հայկական մոնոֆիզիտ եկեղեցին հերետիկոս է: Եվ այդ ժամանակներում պարզապես թույլ չէին տա հայկական եկեղեցի կառուցել":

Որ հայտնաբերված կառույցը վրացական եկեղեցու հիմք է, Գուրամ Միրցխուլավան վստահ է, բայց փաստեր չունի: Գտնված դամբարանն էլ, նրա կարծիքով, պատկանում է վրաց հոգեւորականի, քանի որ նախկին կառույցի հատվածում է: Նոր կառույցում դամբարան չի հայտնաբերվել, փոխարենը եկեղեցու բակում անպետք շինանյութի նման միմյանց վրա թափված են հայերեն և վրացերեն մակագրությամբ հայկական տապանաքարեր. դեռևս պետք է ուսումնասիրեն:

Իրերի նման դրություն վիրահայ համայնքի ներկայացուցիչները սպասում էին. հայկական եկեղեցիներն ու հոգևոր-մշակութային այլ հուշարձաններ վրացականացնելու` պետական մակարդակով տարվող քաղաքականությունը նրանց համար նորություն չէ:

Վրացական կողմը ամիսներ առաջ Թբիլիսի ժամանած հայկական պաշտոնական պատվիրակությանը վստահեցրել էր, թե առանց հայ մասնագետների մասնակցության այստեղ ոչինչ չի արվի: Վրաստանի մշակույթի նախարարության հայտարարած մրցույթում հաղթող ճանաչված "Արխիտեքս" ընկերության ներկայացուցիչն ասում է` հայկական կողմից որեւէ լուր չունենք:

Շալվա Մելիքիձե, "Արխիտեքս" ընկերության ներկայացուցիչ. "Անցյալ տարվա նոյեմբերին, երբ եկեղեցին փլուզվեց, հայ մասնագետներ ժամանեցին եւ միասին արդյունավետ աշխատեցինք: Բայց հիմա չգիտեմ` ինչու չեն գալիս: Մենք նորից սիրով կհամագործակցենք":

Իսկ վրացի հնագետը համոզված է. կառույցը որպես եկեղեցի վերականգնել այլեւս հնարավոր չէ:

Գուրամ Միրցխուլավա, Վրաստանի ազգային թանգարանի ավագ գիտաշխատող. "Ամբողջ եկեղեցու երկայնքով, շուրջ հինգ մետր խորությամբ, ջուր է հոսում: Այդ պատճառով նման ծանր կառույցը չի դիմացել եւ քանդվել է":

Եվ մինչ Վրաստանում հայկական եկեղեցիների շուրջ տարբեր առիթներով հնչող մտահոգությունները խոսքից կանցնեն գործի, Մուղնեցոց Սուրբ Գեւորգը վրացական իշխանությունները, հավանաբար, կվերածեն թանգարանի, անշուշտ` ոչ հայկական:

[Ciala]

НОВЫЙ АРХЕОЛОГ КАХИ ЦЕРЕТЕЛИ ПРОСИТ, ЧТОБ В РАСКОПКАХ УЧАСТВОВАЛИ АРХЕОЛОГИ ИЗ АРМЕНИИ.

Edited July 17, 2010 by Ciala

[Javakhk]

В грузинской аргументации о той или иной армянской церкви всегда присуствовал тезис: "А может на месте этой церкви раньше была грузинская, а армяне потом построили свое?" Этот тезис повторяется все время без каких-либо доказательных фактов. И вот, о чудо, найден наглядный пимер этого. Правда еще н даказано, что то более старое здание под Мугни был именно церковью (как сказал грузинский археолог - это может быть и винный погреб). Но это не важно...

Так что может сделают музей. Внизу буыдут развалины грузинской церкви (или винного погреба незисвестной националъности) а выше будут развалины Мугни. Так сказать: наглядный пример как недостойные сомехи строили свое на исконно грузинском фундаменте (или винном погребе). Можно прожектроы поставить - ночью освещать винный погреб. Водить школьников ю цветы возлогать....

[Ciala]

[Ciala]

АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ В АРМЯНСКОЙ ЦЕРКВИ МУГНЕЦОЦ СУРБ ГЕВОРГ.

АРМЯНСКИЙ СИНХРОННЫЙ ПЕРЕВОД.

[koglian]

Минкульт РА будет следить за ходом работ по реставрации церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси

PanARMENIAN.Net - 26 июля Национальное агентство по сохранению культурного наследия Грузии письменно оповестило Министерство культуры Армении о том, что для составления проекта восстановительных работ в церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси на территории церкви ведутся предварительные исследования.

По заверению исполнителя обязанностей, генерального директора Агентства Зураба Симиношвили, работами руководит опытный реставратор, архитектор Шалва Меликидзе.

Как говорится в сообщении, на данный момент уже завершен замер территории и проводятся исследования инженерно-геологических условий основания церкви.

Как сообщает пресс-служба Министерства культуры, с ходом проводимых работ ознакомится заместитель министра культуры Арев Самуелян. 5 августа возглавляемая ею делегация отправиться с рабочим визитом в Тбилиси для обсуждения планов реставрации церкви.

[koglian]

А вот и дядюшка Налбандов своё слово сказал:

МИД Грузии: Так называемые «спорные церкви» в Тбилиси и других регионах являются ни грузинскими, ни армянскими

PanARMENIAN.Net - Так называемые «спорные церкви» в Тбилиси и других регионах являются ни грузинскими, ни армянскими. Об этом армянским журналистам в Тбилиси заявил замминистра иностранных дел Грузии Александр Налбандов. По его словам, это дело ученых-историков - выяснить, кому принадлежат эти церкви. «Грузия не может передавать исторические памятники физическому лицу, каковым является глава Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви (ААЦ). Право на наследование принадлежит только юридическим лицам. А ААЦ не является таковым на территории Грузии», - сказал он. Замминистра ИД Грузии считает, что требование армянской общины о возвращении церквей не имеет под собой основы.

Как передает корреспондент PanARMENIAN.Net из Тбилиси, по словам Налбандова, армяно-грузинские отношения могли бы быть более продуктивными, если бы Армения в международных организациях, таких как ООН, голосовала за резолюции, которые предлагает Грузия. На вопрос о том, почему Грузия не делает то, в чем упрекает Армению, замминистра ИД заявил, что каждая страна действует, исходя из собственных интересов. Он также заявил, что во многих вопросах Грузия идет навстречу Армении и в качестве примера привел открытие КПП «Верхний Ларс» и транзит российского газа в Армению через территорию Грузии. О том, что Грузия получает определенные доходы от транзита, дипломат умолчал.

Что касается нормализации грузино-российских отношений, то Александр Налбандов подчеркнул, что Тбилиси всегда готов к переговорам с Москвой «в любом формате, без предусловий и на равных».

[koglian]

Для тех, кто интересовался, как он выхлядит.....вот, пжалста:

[koglian]

НалбандовЪ получил ответ

Армения-Грузия: государственный вандализм по-соседски

Пресс-служба Первопрестольного Эчмиадзина 29 июля выступила с открытым письмом, в котором выразила возмущение заявлением заместителя министра иностранных дел Грузии Александра Налбандова по поводу находящихся на территории Грузии так называемых "спорных церквей". Напомним, что Налбандов на встрече с армянскими журналистами в Тбилиси заявил, что "так называемые "спорные церкви" в Тбилиси и других регионах являются грузинскими, а не армянскими".

Справка: Церковь "Норашен" расположена в Тбилиси, на ул. Леселидзе. По левую сторону от нее находится Греческая церковь, ныне трансформировавшаяся в Грузинскую; справа от нее находится Грузинская церковь Сиони; несколькими метрами ниже находятся Синагога и Мечеть. На протяжении многих веков различные конфессии в мире и дружбе сосуществовали друг рядом с другом. Норашенская церковь была основана в 1467 г. Садатом. В 1650 г. Ходжа Назар перестроил почти разрушившуюся церковь, купол которой был построен мастером Петросом. Со временем, в 1989 г., чуть раньше восстановления государственной независимости Грузии, под влиянием ультранационалистически настроенного Гамсахурдиа, грузины интенсифицировали и расширили свою деятельность по отношению к церкви с целью ее превращения в Грузинскую Православную церковь. Эти действия достигли кульминации в 1994 г., когда местные армяне заволновались, узнав, что все значительные книги были изъяты из архива.

События показывали, что "Норашен" ожидает участь, схожая с участью другой Армянской церкви "Кармир Аветаран", некогда бывшей самой высокой (40 метров) Армянской церковью Тбилиси, уничтоженной в 1989 г. 25 января 1995 г. армяне, проживающие неподалеку от церкви "Норашен", отмечали, что внутри церкви проводятся какие-то "восстановительные" работы. 8 февраля настенные надписи мастера Петроса, повествовавшие о реконструкции купола в 1650 г., были уничтожены. Другие армянские надписи, два хачкара и две великолепные фрески XIX века, сотворенные представителями школы Овнатанянов, также были повреждены и уничтожены. Несколькими днями после этих актов вандализма, группа армян с фотографом не была допущена в церковь; вместо этого они соприкоснулись с фашистскими настроениями грузин и грузинского духовенства. 15 февраля церковь была освящена как Грузинская Православная церковь. Спустя месяц, архиепископы Гарегин и Григор приехали в Тбилиси и встретились с грузинским патриархом - Ильей Вторым, после чего было решено приостановить любые действия, до наступления лучших времен. Аналогичная договоренность - отложить проблему и прекратить любые работы на территории церкви "Норашен", была достигнута в 2008 году между премьер-министрами Армении и Грузии. Заявление этнического армянина Налбандова о том, что данная церковь является "грузинской" вновь накалила страсти.

Как сообщало ИА REGNUM Новости в 2005 году, конфликт вокруг церкви "Норашен" обострился после того, как во дворе этой церкви внезапно появились надгробные камни с грузинскими надписями. Камни обнаружили разбросанными во дворе церкви и обмотанные проволоками. Вскоре, эти камни были аккуратно расположены непосредственно около стен церкви. В то же самое время, армянские надгробные плиты, расположенные по другую сторону церкви подверглись актам вандализма - с них были стерты армянские надписи.

После шума, наделанного появлением "фальшивых надгробных камней с грузинскими надписями", которые до сих пор лежат у армянской церкви "Норашен", грузинское высшее церковное руководство убедительно заверило, что Патриархат настроен на положительное решение Норашенского вопроса. Однако прошло несколько дней после этих обещаний, и иеромонах Абгар, заместитель главы Армянской епархии в Грузии стал очевидцем работ, проводящихся грузинскими священниками и рабочими перед Армянской церковью "Норашен" (вырытые ямы, посаженные деревья и т.д.). "Несмотря на договоренность, освоение армянской церкви Норашен продолжалось тайком, по всей вероятности, чтоб после поставить всех перед фактом. Грузинский священник Тариел (наиболее активно уничтожавший известные фрески Овнатанянов и хачкары) заявил: "земля наша, церковь наша и мы делаем, что хотим и то, что приказывают, и вообще отстаньте от нас, вы нам надоели... ".

Армянская епархия в Грузии на фоне событий вокруг церкви "Норашен" выразила крайнюю озабоченность "возрастающей арменофобией в Грузии (где, согласно данным переписи населения 2002 г. число армян составляет 5,6% всего населения), что выражается антиармянской пропагандой в грузинских средствах массовой информации".

Накануне, 29 июля Армянская Апостольская Церковь официально ответила грузинской стороне, в частности, заместителю министра иностранных дел этой страны. В заявлении подчеркивается, что Грузинская епархия Армянской Апостольской Церкви (ААЦ) для полноценного удовлетворения духовных потребностей своей общины, требует вернуть 6 церквей на территории Тбилиси и других регионов Грузии, историческое армянское происхождение которых грузинская сторона ставит под сомнение. Отмечается, что в 2008 году, в ходе консультаций между МИД Армении и Грузии, грузинской стороной было выдвинуто предложение сформировать совместную комиссию для уточнения принадлежности называемых грузинами "спорных" церквей. "Позиция Первопрестольного Эчмиадзина по данному вопросу была очень четкой: комиссия может быть создана, если грузинская сторона по каждой из церквей представит исторические факты, подтверждающие ее грузинское происхождение, против фактов, уже представленных ААЦ. Естественно, по сей день ни министерству иностранных дел Армении, ни Первопрестольному св. Эчмиадзину не был представлен ни один такой факт. Причина, думаем, ясна: таковых попросту не существует".

Отметим, что согласно информации Армянской Апостольской Церкви, в конце XIX века в Тбилиси действовали 29 армянских церквей, сегодня их осталось две. Восемь армянских церквей были фактически захвачены и превращены в грузинские. При этом уничтожались фрески, хачкары (надгробные камни-кресты), надписи и другие характерные армянские элементы. Напомним также. что 18 апреля 2010 года на одной из тбилисских улиц была установлена мемориальная доска в память об убийстве одного из организаторов Геноцида армян 1915 года Джамаля-паши. Ничем иным, как провокацией это не назовешь. Вот так, по-соседски.

http://www.regnum.ru/news/1310072.html