Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.

[koglian]

"МЫ ПОРТИМ СВОЁ"

Грузинские храмы под угрозой

ЮНЕСКО требует немедленного приостановления текущих работ по восстановлению храма Баграти, сообщает 24saati.ge.

Об этом напрямую сказано в заявлении, которое расположено на официальном сайте ЮНЕСКО.

В документе упоминается, что 34-я сессия комитета всемирного наследия ЮНЕСКО внесла в список объектов культурного наследия, находящихся под угрозой, храм Баграти и монастырский комплекс Гелати.

Комитет выразил обеспокоенность тем необратимым вмешательством, которое осуществляется в храме. Этот орган считает, что существует возможность изменения проекта реконструкции храма и требует немедленного прекращения работ по восстановлению собора.

http://www.georgiatimes.info/news/39551.html

[Margaryan]

Для тех, кто интересовался, как он выхлядит.....вот, пжалста:

Неужели не стыдно.

Хотя бы перед родными.

Или специально его выбрали для такого заявления, чтобы это было как можно унизительнеею

[koglian]

Неужели не стыдно.

Хотя бы перед родными.

Стыдно ему или нет... но -

Джавахкская диаспора России объявила замминистра ИД Грузии Александра Налбандова врагом армянской нации

PanARMENIAN.Net - Джавахкская диаспора России объявила замминистра иностранных дел Грузии Александра Налбандова врагом армянской нации. В поступившем в PanARMENIAN.Net заявлении ДДР, в частности, говорится: “Замминистра иностранных дел Грузии Александр Налбандов заявил, что требование армянской общины Грузии о возвращении ей нескольких «спорных» церквей не имеет под собой основы. По его словам, последние изыскания ученых-историков только подтвердили, что церкви, на которые претендуют армянская община, являются грузинскими. Кроме того, он подчеркнул, что Грузия не может передавать исторические памятники физическому лицу, каковым является глава Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви (ААЦ). Право на наследование принадлежит только юридическим лицам, а ААЦ не является таковым на территории Грузии.

Джавахкская диаспора России считает Александра Налбандова агентом спецслужб и опасным врагом для всего грузинского народа. Он является специальным ставленником по обливанию России грязными высказываниями для нагнетания межнациональной розни и выполнения заказной миссии по выдавливанию армян из территории Грузии.

Мы, Джавахкская диаспора России, объявляем Александра Налбандова врагом Армянской Нации и призываем всех армян мира распространить данную информацию, дабы от мала до велика все знали скрытого врага нашей Нации. Мы призываем всех армян мира отныне не впускать в свои жилища данного гражданина и избегать всякого с ним общения, а армянских историков просим занести имя его во все исторические источники, чтоб наши потомки знали и проклинали род сей как врагов своих”.

[koglian]

Католикос всех армян посетит Грузию

Католикос всех армян Гарегин II в 20-х числах октября посетит Грузию. Об этом заявил на пресс-конференции 16 сентября председатель "Союза грузинских армян", депутат парламента Армении от Республиканской партии Тачат Вардапетян.

По словам депутата, в ходе встречи с грузинским патриархом Ильей II Католикос затронет много щепетильных вопросов, которые, скорей всего, найдут свое решение.

"Не хочу руководствоваться пустыми надеждами, но исхожу из того, что участились визиты и встречи между официальными лицами Грузии и Армении. Чем чаще проходят эти переговоры, тем быстрее решаются проблемы",- отметил Т.Вардапетян.

Депутат не исключил, что в ходе встречи духовных лидеров двух стран будет также поднят вопрос статуса Армянской Апостольской Церкви в Грузии.

http://www.apsny.ge/2010/soc/1284686490.php

[koglian]

Спор переходит в трещину, трещина - в боль

Вот и наступил долгожданный сентябрь - что называется, "время собирать урожай", и хотя осень только началась - предварительные итоги года касательно жизни грузинского армянства, в некоторой степени, уже можно хотя бы начать подводить.

2010 год в наследство от своего предшественника получил довольно громкое, в прямом смысле слова, дело - обвал спорной церкви Мугни, располагавшейся в центральном районе Тбилиси, что наделало много шуму по "обе стороны баррикад". Баррикадами, в данном случае, можно считать те развалины на территории церкви, которые, по воле Всевышнего, не унесли ни одной человеческой жизни, хотя, случись это не в четыре часа утра, а несколькими часами позже, когда во двор уже вышли бы играть дети - грузинско-армянские споры отошли бы на второй план, и кто-то бы явно "полетел с кресла" - за халатность, приведшую к человеческим жертвам. Ну да ладно; на то оно и святое, место это, чтобы там люди зазря не гибли.

Все возможные и невозможные переговоры обеих сторон привели к решению начать работы по восстановлению весной этого года. Но и весна цветущая тоже отплясала свои полные надеждой три месяца, метаморфировавшись в лето, где надежды хоть на какие-то сдвиги у людей не осталось.

Однако, в двадцатых числах июня группа грузинских геологов и археологов приступила к работе на территории Мугни. Работы, как выяснилось, были посвящены не реставрации, а только лишь изучению грунта и обнаруженных развалин старой церкви, на которых впоследствии была отстроена новая - та, которая развалилась. На данные исследования с грузинской стороны было выделено 26 000 долларов; после их завершения никаких прогнозов относительно начала восстановительных работ сделано не было, - лишь только заметка о том, что грузинские и армянские специалисты совместно разрабатывают план дальнейших действий.

О других же церквях речи как не было, так и нет по сей день. Причём из спорных (уже который год) церквей в самом центре города находится "святая троица" в порядке их архитектурного убывания: Норашен, Сурб-Ншан, Мугни.

С Мугни вроде бы всё ясно - полцеркви вроде как существует, правда, неизвестно, как скажутся на дальнейшей судьбе развалин осенние дожди, затем - снег и всё, что, вытекая из него, втекает в трещины.

С Сурб-Ншаном ситуация насколько схожая, настолько и расхожая - этот зеленоглавый исполин продолжает радовать своим величественным видом... но внутри него - "мугнинская ситуация": если Мугни разваливается уже снаружи, то Сурб-Ншан прогнивает изнутри. Причём с потолка то и дело срываются камешки, камни, куски,... а потолок не бесконечен, и всё это ставит под угрозу не только судьбу самой церкви, но и немалого числа её соседей, причем - не церквей и даже не могил перед церковью, а вполне живых граждан.

И, вот, единственной, (более, чем менее) уцелевшей спорной церковью на сегодняшний день остаётся Норашен; но и он стал огорчать своими архитектурными изъянами. Всем известно, что Тифлис/Тбилиси - город, богатый источниками, и грунтовых вод тут - тьма. И как бы ни старались древние зодчие, выбирая благоприятное для строительства место, как бы ни тратились на дорогие для того времени материалы (отмечено, что Норашен - одно из богатых в архитектурном смысле сооружений), - сейсмическая активность, природные условия и время - всё же делают своё дело. Но и люди - тоже. И вина их в отношении церкви - её статус.

Для истинных ценителей архитектуры, древности и тифлисского наследия не столь важно, - более армянская она, более грузинская или ещё "более какая-то". Настоящий патриот своей земли спасает всё, что досталось ему от неё в наследство, - даже то, что возвращено из зарубежа; а тем более, то, что построено здесь кем бы то ни было.

Норашен же продолжает стоять, источая нестерпимую боль из своих трещин...

[citydeveloper]

Еще несколько лет назад на этом сайте писали о том что церковь будет реконструирована, уже 2010 год, а трещины даже не замаскированы. Неужели у армян Грузии нехватает средств чтобы сделать необходимый ремонт самим? Мы вот в Грузии уже сколько мечетей, школ... реконструировали

[brianMM]

Еще несколько лет назад на этом сайте писали о том что церковь будет реконструирована, уже 2010 год, а трещины даже не замаскированы. Неужели у армян Грузии нехватает средств чтобы сделать необходимый ремонт самим? Мы вот в Грузии уже сколько мечетей, школ... реконструировали

так ведь теперь тюркуты и грузины братья на век.грузинские придурки когда нибудь доиграются с тюркутским отродьем.

[Ciala]

Найден седьмой барельеф Армянской церкви Шамхорецоц Сурб Аствацацин.Тбилиси

Edited October 13, 2010 by Серега

[koglian]

Армянская Апостольская Церковь не получит статуса в Грузии

Ноябрь 16, 2010 | 16:51

Армянская Апостольская Церковь не получит статуса в Грузии. Мы не дадим Эчмиадзинской церкви в Грузии статус. Об этом заявила замминистра по реинтеграции по вопросам правозащиты Грузии Елена Тевдорадзе в ходе конференции «Армянское общество в Тбилиси: проблемы и перспективы», передает радио «Эхо Кавказа».

Тевдорадзе посоветовала т армянской общине больше работать с молодежью: «Естественно, у нас проблемы очень большие. Но будем думать о том, как именно нам с вами, с общиной, помочь нашим гражданам любой национальности овладеть грузинским, то есть государственным языком, и вместе с этим избежать ассимиляции, исчезновения своего родного языка», - сказала она.

Одним из самых болезненных был вопрос официального признания армянской церкви. Эту тему затронул и представитель Ватикана святейший Клаудио Гугеротти. Елене Тевдорадзе признала, что, по Конституции страны, у всех есть право зафиксировать свою религиозную принадлежность.

В то же время она заявила: «Но мы не дадим Эчмиадзинской церкви в Грузии статус, потому что та Армянская апостольская церковь, которая существует в Грузии, это так называемый филиал. Еще раз: Эчмиадзинскую церковь в Грузии мы не признаем». После этого она покинула зал.

http://news.am/rus/news/38294.html

[Nazel]

Армянская Апостольская Церковь не получит статуса в Грузии

Ноябрь 16, 2010 | 16:51

Армянская Апостольская Церковь не получит статуса в Грузии. Мы не дадим Эчмиадзинской церкви в Грузии статус. Об этом заявила замминистра по реинтеграции по вопросам правозащиты Грузии Елена Тевдорадзе в ходе конференции «Армянское общество в Тбилиси: проблемы и перспективы», передает радио «Эхо Кавказа».

Тевдорадзе посоветовала т армянской общине больше работать с молодежью: «Естественно, у нас проблемы очень большие. Но будем думать о том, как именно нам с вами, с общиной, помочь нашим гражданам любой национальности овладеть грузинским, то есть государственным языком, и вместе с этим избежать ассимиляции, исчезновения своего родного языка», - сказала она.

Одним из самых болезненных был вопрос официального признания армянской церкви. Эту тему затронул и представитель Ватикана святейший Клаудио Гугеротти. Елене Тевдорадзе признала, что, по Конституции страны, у всех есть право зафиксировать свою религиозную принадлежность.

В то же время она заявила: «Но мы не дадим Эчмиадзинской церкви в Грузии статус, потому что та Армянская апостольская церковь, которая существует в Грузии, это так называемый филиал. Еще раз: Эчмиадзинскую церковь в Грузии мы не признаем». После этого она покинула зал.

http://news.am/rus/news/38294.html

вот сволочь.пардон, конечно.

[koglian]

Не знаю, право, за кого тут стыдно... а за державу всё равно обидно...

19 ноября, 2010 - ровно год назад, по воле судьбы, включающей в себя дождь, ветер, грунтовые воды и всю остальную многолетнюю физику, - в центре Тбилиси обвалилась церковь Мухни. "Обвалилась" - научно-культурный термин; точнее сказать, развалилась на части - подпорки не выдержали, и купол рухнул с грохотом... Благо, произошло всё это до рассвета, иначе бы пришлось говорить о человеческих жертвах, и прежде всего, - детях, играющих во дворе церкви. Но Бог милостив, в отличие от людей, принесших в жертву церковь неизвестно кому... Понятно, что церковь по сей день "ничья", т.к. не имеет определённого статуса, вернее, имеет так называемый "спорный" статус. Но, так или иначе, она обвалилась.

Данный факт вызвал негодование и возмущение среди армянской общины; многие, конечно, знали, что рано или поздно церковь, находящаяся в аварийном состоянии, обвалится; и вот - этот момент настал. После долгих обсуждений грузинская и армянская стороны приняли решение начать восстановление весной сего года.

Но и весна прошла; а начало жаркого лета почти окончательно расплавило надежды. Но в конце июня группа геологов и археологов приступила к исследованию грунта на территории церкви и - непосредственно к раскопкам. Вскоре после начала работ сразу по двум грузинским каналам ("Маэстро" и "iTV.ge") прошёл сюжет, в котором было отмечено, что в результате раскопок на данной территории обнаружены элементы более старой церкви, являющейся грузинской. Причём, также было отмечено, что относительно существования на этом месте ранее грузинской церкви "имелись сведения; но соответствующих документов не было."

Касательно же суммы в 27 000 долларов США - как выясняется, эта сумма была выделена государством вовсе не на восстановление, а на исследование данного участка - анализ грунта, раскопки и детальное изучение того, что осталось от церкви с последующим составлением плана восстановления.

Лето, как ему свойственно, пролетело быстро, а с ним ушли и специалисты из Мухни. 2010 год на исходе, что же будет с церковью - неясно. Позиция же властей по данному вопросу попросту неизвестна. В общем, простояли развалины год, - видно, простоят ещё. Даже никаких новых обещаний ни от кого не слышно.

Но и это - не главное. Намедни замминистра по вопросам реинтеграции Грузии Елена Тевдорадзе, в ходе конференции «Армянское общество в Тбилиси: проблемы и перспективы», очередную "ложку дёгтя" привнесла своим высказыванием: "Эчмиадзинскую церковь в Грузии мы не признаем", чем вызвала беспокойство представителей епархии Армянской Апостольской Церкви В Грузии.

В принципе, как бы это ни звучало больно, обижаться на Елену Константиновну было бы нелепо; она является заместителем министра и выражает официальную позицию властей страны. Но как раз, касаемо властей... - страна-то действительно за последние несколько лет преуспела во многом. Именно благодаря "веянию с Запада" гражданин Грузии теперь не "стелется" перед паспортисткой в ожидании документов и не даёт податей каждому второму стражу правопорядка за несовершённое нарушение; не сидит перед керосинкой, грея руки и не смотрит на люстру, молясь о скорейшей подаче электричества... Так почему же в духовном плане в стране всё так смутно?

Говорить о засилии в стране других конфессий также нелепо, как и ранее. Ведь на протяжении веков Грузия была мультикультурной и многоконфессиональной страной, и мудрые грузинские цари прекрасно понимали и, более того, опирались на это. Можно смело утверждать о том, что страну, богатую в этническом и религиозном смысле, "сломать" практически невозможно.

Что же касается ситуации в Закавказском регионе, то, что бы ни говорили злопыхатели, а слабый сосед в лице Грузии никому не нужен - достаточно взглянуть на карту.

Прежде всего, сила Грузии - в интересах самой страны. А тут - опять какие-то междоусобные внутриэтнорелигиозные склоки, от которых и люди в спокойствии не пребывают, и церкви беспризорны. Одно только то, что расположенная в центре города разваливающаяся церковь Сурб-Ншан, также спорная, служит туалетом и пристанищем для бомжей - уже весьма позорный и вопиющий факт для страны, галопом стремящейся к европейским ценностям; тут уже и речи нет о межконфессиональной дружбе, и вообще говоря, - о Боге.

А за солнечную Грузию со своей, не менее солнечной столицей, - действительно обидно. И когда на её улицах смотришь на людей с грустными лицами, начинаешь невольно задумываться: "А что же тут не так?..."

Остаётся лишь пожелать, чтобы радость и спокойствие царили в Грузии не только поцелуйно и застольно, но также душевно и церковно, ибо страна, в которой перестанут не просто сосуществовать, а жить в мире и согласии все конфессии, может просто нравственно развалиться.

[koglian]

По заверению Барамидзе, в Грузии нет проблем с правами армянской церкви

Вице-премьер Грузии, госминистр по вопросам евроатлантической интеграции Георгий Барамидзе в среду в Праге стал гостем Радио Свобода.

На встрече грузинского вице-премьера с журналистами армянская служба Радио Свобода (Радио Азатутюн) также задала ему вопрос, касающийся существующих у армянской общины в Грузии опасений, в частности, того, что интеграция армянской общины происходит слишком быстро, от чего страдают армянский язык и культура, а также вопрос, касающийся проблемы с регистрацией Армянской Апостольской Церкви в Грузии.

Обратившись сначала к вопросу регистрации Армянской Апостольской Церкви, Барамидзе заверил, что Грузия ведет толерантную политику по отношению ко всем вероисповеданиям и церквям.

«Есть ли хотя бы один случай, когда армянская церковь имела бы проблемы в реализации своих прав? Есть ли какие-либо проблемы? Никогда проблем не было», - сказал он.

Барамидзе заявил, что в Грузии нет официально зарегистрированной церкви или вероисповедания, потому что в этом нет нужды. Есть лишь одно конституционное соглашение между государством и Грузинской Православной Церковью, которое разграничивает права, и государство берет на себя ответственность за возвращение собственности, отобранной у церкви в советский период. «Помимо этого, другой зарегистрированной церкви у нас нет», - отметил он.

А на вопрос, какова причина нерегистрации, грузинский вице-премьер ответил: «Потому что здесь нет проблемы, в этом нет необходимости».

Он пояснил, что регистрация церкви создаст громадные правовые проблемы, которые им не нужны. «Зачем, если нет никаких проблем? Мы готовы их решать, но если нет никаких проблем, зачем их создавать? Этого мы понять не можем», - добавил он.

Что касается интеграции армянской общины слишком быстрыми темпами, то Барамидзе сказал: «Нам известно об озабоченности некоторых наших граждан».

По его словам, в Грузии они строят нормальную европейскую страну, где права каждого человека и каждой этнической группы уважаются.

Георгий Барамидзе отметил, что в Грузии есть армянские школы, после «революции роз» в Ахалкалаки строятся дороги, вкладываются инвестиции в инфраструктуру.

Грузинский вице-премьер подчеркнул, что для водителей из Армении также очень важно, что на дорогах Грузии нет коррупции.

«80 процентов товаров ввозится в Армению через территорию Грузии, для армянских водителей проезжать по территории Грузии сейчас стало гораздо легче. Грузию посещают все больше и больше армянских туристов. У нас установлено превосходное сотрудничество на уровне правительств и президентов», - отметил Барамидзе.

Признав, что существуют трудности, он сказал, что Россия пытается создать проблемы между Арменией и Грузией, и указал на один факт: «Россия предложила открыть единственный законный пропускной пункт между двумя странами - Верхний Ларс. Грузия согласилась, но затем Россия заявила, что откроет пропускной пункт, но через него должны проходить грузовые автомобили Армении, надеясь, что мы скажем «нет», но мы сказали «да»».

Барамидзе повторил, что Россия пытается спровоцировать напряженность в отношениях между двумя странами. По его мнению, армянское общество очень подвержено влиянию российских СМИ, которые, по его словам, по отношению к Грузии настроены враждебно.

Отметив, что интересы двух стран и народов требуют развития дружественных отношений, Барамидзе заявил, что правительства, президенты и общественность двух стран очень хорошо это понимают.

http://rus.azatutyun.am/content/article/2230379.html

[Javakhk]

По заверению Барамидзе, в Грузии нет проблем с правами армянской церкви

Вице-премьер Грузии, госминистр по вопросам евроатлантической интеграции Георгий Барамидзе в среду в Праге стал гостем Радио Свобода.

Կույրի պես առաջ են քշում...

[koglian]

После двух лет... - выхода нет?

Сбивание букв... затирание надписей... постройка забора... передвигание надгробных камней...

1) Нанесение ущерба историческому памятнику?...

2) Кто дал право портить храм?...

3) Стройка на территории "спорной" церкви?...

4) Издевательство над памятью усопших?...

Вся эта карусель обязана была когда-то остановиться, ибо, как известно, набирая определённые, критические обороты, карусель начинает просто разлетаться на куски. В данном случае, не выдержали нервы... не у определённых армянских и грузинских кругов; а просто - у здравомыслия. Ни постройка изгороди, ни, тем более, издевательство над могильными плитами почётных горожан Тифлиса, - не могут оставить равнодушным даже самого непочётного горожанина любого города, если он не утерял совесть и любовь к ближнему.

Но, так или иначе, инцидент произошёл, и именно Бог знает, что могло бы последовать за этим. А за этим последовал визит премьер-министра Республики Армения в Тбилиси, который, уже в который раз, уже с которым новоназначенным министром обсуждал проблему Норашена и остальных спорных церквей. Более того, согласно СМИ, президент Грузии заверил премьер-министра РА в том, что намерен лично заняться решением проблемы армянской церкви Норашен.

Сегодня - ровно два года со дня визита премьер-министра. И ровно два года по вопросу этой церкви и всех остальных её "сестёр по несчастью" - ничего не делается. Норашен из месяца в месяц покрывают всё новые трещины; Сурб-Ншан изо дня в день покирпично осыпается, угрожая, тем самым, обвалиться на крыши прилегающих ветхих хижин; Мухни вообще развалился год назад в ночное время, сжалившись над детишками, обычно играющими на прилегающей территории, куда и рухнул купол с остальными обломками. Полуразрушенный Шамхорецоц, обросший деревьями и заросший травой, продолжает служить туалетом для местной детворы, а Сурб Минас с затопленным фундаментом является мусорной свалкой для жильцов по соседству. Судьба же церкви Сурб-Ншан в Ахалцихе - также "спорна".

Вот и получается, что трещины, покрывающие эти культурные (чего не скажешь по их состоянию) сооружения, со временем обволакивают их, как паутина, которая ещё глубже загоняет во тьму как церковь и паству, так и саму страну. В самом деле, невозможно представить Грузию с заколоченными храмами, исключая, конечно, тот период, когда "мгла висела над великим и могучим" Советским Союзом. Ведь Грузия всегда была миролюбивым государством, но храмы в Грузии, если и разрушались, то только во время нашествий персов, турок или монголов. И даже несмотря на религиозную принадлежность вышеперечисленных супостатов, в Тифлисе были воздвигнуты мечети как шиитского, так и суннитского учений.

Интересно, что на церкви Сурб-Ншан уцелела надпись, гласящая о том, что церковь была построена во времена царя Ираклия, который, как известно, наряду с Давидом Строителем, был большим демократом; просто слова такого не было, а демократия в том или ином смысле всё же была. Последний же, благодаря своей политике, буквально возродил Грузию во всех смыслах, за что и получил от народа столь почётное звание, которое с грузинского более точно переводится как "Восстроитель", "Возродитель".

Жаль только, что при нынешнем возрождении Грузии эти спорные храмы продолжают пребывать в столь жалком состоянии; можно даже сказать - недостойном и непристойном. Уж в столь христианской и настолько Богом любимой стране данное явление воистину считается плачевным.

[tbilisec]

и плюс ничего не говорится о церкви Тандоянц Сурб Аствацацин, которая бесхозно простаивает на Плехановском.

Почему о ней молчим мы - не знаю, а они "молчат о ней, чтоб мы не вспомнили"

Edited December 11, 2010 by tbilisec

[Pandukht]

Мы очень давно грузины

В 1980 году я решил перейти на работу из Института истории в Центр археологических исследований: моей целью было участие в археологических экспедициях для лучшего изучения истории Грузии. Я очень хорошо знал, что с национальной точки зрения особенно тяжелой была ситуация в Квемо Картли. Решил принять участие в археологических раскопках в Дманиси. Меня сердечно принял руководитель археологической экспедиции в Дманиси Вахтанг Джапаридзе.

Когда я закончил свою работу в грузинском селе Патара Дманиси, пришлось вернуться домой в Тбилиси. Уже в пути, в 3 км от села, в автобус поднялся молодой человек и сел рядом со мной. Я начал его расспрашивать о местном житье-бытье, так как решал работать в этом краю. Незнакомец на чистом грузинском представился как Асланянц, родился в селе Машавера. Мне это показалось удивительным и, когда я спросил: "Ты армянин?" - он ответил: "Нет, я грузин". Удивлению моему не было границ, и я спросил: "Какая национальность указана в твоем паспорте?" Он ответил: "Армянин, но я грузин".

Я узнал от него, что в Дманисском районе есть 5 сел, жители которых грузины, но зарегистрированы как армяне. Это Машавера, Укангори, Вардисубани, Диди Дманиси и Бослеби. Когда я встретился с господином Вахтангом в Тбилиси и рассказал ему об этом случае, он рассмеялся и так его прокомментировал.

Во время археологических раскопок в 1963-1964 гг. к нему подошел Самсон Мосешвили из Машавера и попросил помочь ему и односельчанам восстановить справедливость - вернуть грузинские фамилии и национальность (тогда Самсон носил армянскую фамилию).

Господин Вахтанг, что и говорить, согласился с радостью, активно взялся за дело, привлек ученых - Шота Ломсадзе и других, чтобы подготовили научное обоснование грузинской принадлежности жителей этого села. После окончания этой работы с согласия руководства тут же в селе Машавера было проведено собрание, чтобы вопрос этот стал предметом обсуждения народа. Собрание прошло успешно, этому особенно способствовал секретарь колхоза Андро Мосешвили (и он тогда носил армянскую фамилию). На собрании присутствовали представители руководства района, Тбилиси, МВД, паспортного отдела, ученые и т. д. Собрание решило, что все это справедливо и научно обоснованно. Был составлен список из 100 совершеннолетних лиц, которым должны были вернуть грузинские фамилии. С этим решением согласились многие высокопоставленные чиновники.

Однако спустя короткое время упомянутое решение пришлось отменить, так как Католикос всех армян Вазген Первый прибыл в Грузию, встретился с председателем Совета Министров Гиви Джавахишвили и, очень жестко, строго ударив ладонью по столу, заявил: "Они армяне и армянами останутся".

Коротко говоря, наше руководство отступило. Однако время было такое, что мы не должны судить их строго. Таким образом, дело это временно провалилось.

К моему сожалению, я, специалист по истории Грузии, не знал, что существует такая проблема, что уж говорить о рядовых гражданах. Конечно, на это существовали объективные причины, однако оправдания этому все равно нет. Наша история Грузии XIX-XX вв. была "запломбирована", но в последнее время, к счастью, открылась.

Когда все это стало ясным для меня, я очень разволновался и сразу же приступил к сбору сил, физических и духовных, чтобы привести это дело в надлежащий порядок. На мое счастье за это важное дело, несмотря на опасность, смело взялся секретарь Дманисского райкома партии того времени Эмзар Беридзе. Я и Эмзар обсудили много вариантов и в итоге решили так. В то время начальником бюро регистрации актов гражданского состояния (загс) была армянка Роза Матеосян, мужем которой был некий грузин Девнозашвили из Гантиади. (Между прочим, я заметил, что в архивах, в системе связи и в других подобных учреждениях работали в основном армяне. Возможно, Москва предусмотрела это для определенных политических целей). Эмзар Беридзе решил уволить Матеосян и с той же зарплатой назначить секретарем совета. А начальником загса назначил авторитетного грузина, который за это дело взялся со всей душой - это был большой патриот, интеллигент и хороший человек Шалва Адуашвили. Он долгие годы был ответственным секретарем газеты "Триалети".

Шалва получил от Эмзара Беридзе указание удовлетворить просьбы всех тех людей, которые на протяжении многих лет постоянно требовали восстановить их имена и национальность. Уже работая в загсе, он узнал, что есть специальные бланки для изменения фамилии и национальности, но никто не знал, что каждый бланк контролировался Москвой. Шалва заполнил бланки согласно заявлениям и отправил их в паспортный отдел. Начальник милиции Миша Майсурадзе имел специальное указание способствовать этому процессу. Паспортный отдел выдал гражданам новые паспорта.

Однажды Эмзар при встрече сообщил неприятную новость: Министерство юстиции прислало двух инспекторов для проверки работы загса. Шалва скрыл от них смену фамилий и национальности, однако инспекторы тем не менее заметили пропажу бланков и отобрали у Шалвы журнал регистрации смены национальности и по этому поводу вызвали его в министерство, где пригрозили арестом.

Эмзар и начальник загса в какой-то момент сильно испугались, ведь если дело раскроется, то пострадают не только они, но и многие другие.

Несмотря на этот неприятный случай, мы должны были продолжать борьбу. Я тут же решил, как нам поступить: попросил Эмзара, чтобы он не посылал Шалву Адуашвили в министерство одного. Я отправился с ним: если его арестуют, то пусть и меня арестуют. Решил также привлечь какое-либо авторитетное лицо в это дело, и в итоге мы выбрали для этого известного писателя и общественного деятеля Реваза Джапаридзе. Господин Реваз, услышав нашу просьбу, с готовностью согласился, и мы втроем отправились к руководителю министерства Александре Шушанашвили.

Когда там узнали, что мы пришли по "делу Дманиси", возникла суматоха. Тем не менее нам удалось войти в кабинет, и Реваз представил меня министру. Я спокойным тоном сказал: "Господин Александре, мы беспокоим вас по важному вопросу. В Дманисском районе есть несколько сел - Машавера, Вардисубани, Диди Дманиси, Укангора и Бослеби, население которых происхождением, языком, культурой, мышлением, бытом - грузины, но вследствие исторических несчастий-трудностей они зарегистрированы как армяне. Вот уже несколько десятилетий этот народ борется за восстановление грузинских фамилий и национальности, но пока удобный случай не представился, поэтому население обеспокоено".

Министру мое предложение не понравилось, он недовольным, грубым, неприемлемым и оскорбительным тоном ответил: "Кто обеспокоен?" Что и говорить, было обидно. В какой-то момент я разволновался, чувствуя, что так удачно начатое нами дело проваливается, и, крайне рассерженный, кое-как сдержал себя и ответил: "Как это, кто обеспокоен? Посмотрите историю этого народа, посмотрите им в глаза, и вам все станет ясно. Вы сидите в своем кресле и подчиняетесь кем-то созданным законам. Вы безразличны к судьбе народа, она вас абсолютно не волнует. Главное, не потерять свое кресло. Разве мы не должны восстановить эту историю, это преступление, совершенное какими-то попами, которому способствовало руководство России. Наконец лед тронулся, общественность готова служить этому великому делу. А вы хотите провалить его? Знаете, какую ответственность берете на себя? Перед этим господином (я показываю на Шалву) все должны головы склонить, почитать его, так как он настоящий национальный герой. Вы все бандиты, а мы, в отличие от вас, патриоты, думаем только о судьбе народа".

Собравшиеся в коридоре почти все работники министерства волновались из-за поднятого мной шума, но не осмеливались войти в кабинет. Министр, чувствуя, что ситуация накаляется, пытался меня успокоить и в конце концов заявил: "Я сейчас ничего не могу решить, так как скоро должен ехать в Москву, возможно, там подниму вопрос. Но мне нужны основания, научное заключение, чтобы подтвердить, что они действительно грузины".

Позже мне стало известно, что председатель Союза писателей Джансуг Чарквиани встретился с Шушанашвили и говорил с ним о нашей общей проблеме. Я приветствую господина Джансуга. Во всех случаях я доволен, что какой-то шаг был сделан.

До сентября я интенсивно работал над проблемой, копался в архивах, ознакомился со специальной литературой, и ... выяснилось, что половина населения Картли-Кахети записана армянами.

Через некоторое время я снова посетил министра. Он только вернулся из Москвы и заявил, что Москва никогда ничего не делала и никогда ничего не будет делать в пользу Грузии. В конце встречи, чтобы успокоить меня, сказал: "Ничего особенного сделать не могу, но 3 месяцев вам довольно, чтобы завершить это дело?"

Что и говорить, я был рад слышать это. Я мечтал вначале сделать все в Дманиси, а затем в других районах страны. "Господин Александре, знаете ли вы, основу какого великого дела вы закладываете? Если бы ожил наш великий Илия Чавчавадзе, как бы он был вам благодарен", - с этими словами я вышел из кабинета.

Да, радости моей не было предела, и я тут же отправился в Дманиси, чтобы поздравить Эмзара.

"Мы получили право, брат", - сообщил я ему, а затем и Шалве Адуашвили. Последний тут же принялся за работу.

Приблизительно через неделю из министерства вновь прибыл инспектор и отобрал у Шалвы бланки изменений фамилий и национальности (распорядился сделать это заместитель начальника управления загсов). Он и на этот раз дал нам совет: в законе есть пункт, относящийся к вопросу фамилий и национальности. Согласно этому пункту, если фамилия или национальность искажена, ее можно исправить без Министерства юстиции распоряжением местного исполкома. В нашем случае речь шла не об искажениях, а о целенаправленной записи грузин как армян много десятилетий назад. Тем не менее можно было, формально используя этот пункт, восстановить фамилии и национальность.

Как и ожидалось, в Москву были посланы протесты из Армении и даже из Грузии. В одной из посланных из Армении жалоб было использовано и такое выражение: "Геноцид армян в Дманиси по-Копалиански".

Из Москвы в Тбилиси прибыла специальная комиссия для расследования тысяч протестов, и наше руководство вынуждено было оправдываться, доказывать реальность. Заставили даже министра юстиции написать объяснительную, а также и секретаря Дманисского райкома. Последний попросил, чтобы я обратился в Верховный Совет. Я вынужден был снова подготовить научное обоснование за подписью известных ученых и историков.

Я представил научное обоснование, и пришлось также целую лекцию прочитать по данной проблеме. Представляете, были так довольны, что не знали, как выразить свою благодарность. Господин Анзор в свою очередь похвалил меня: "Самопожертвование и принципиальность таких, как вы, борьба за справедливость хранят нашу страну. Пусть таких смелых людей, как вы, будет больше".

Я повсюду объявлял: "Готов выложить на стол Католикоса всех армян Вазгена Первого множество документов о том, какое армяне совершили преступление (я имею в виду ученых, писателей, духовных лиц и других) в отношении грузин и Грузии".

Успешно завершив дело восстановления фамилий и национальности в Дманисском и Болнисском районах, мы перешли к другим работам. Секретарь Гардабанского райкома господин Отар Бокерия обратился ко мне с просьбой познакомить его с ситуацией и дать соответствующие советы. И здесь мы успешно осуществили начатый нами процесс. Затем мы вернули фамилии и национальность нескольким тысячам человек из деревни Цхнети, а также других районов Картли-Кахети. Сегодня их число достигает 200 тысяч. К сожалению, по понятным и известным причинам не удалось продолжить наше дело в Абхазии, хотя мы и оттуда получили письма.

Ясно, что за такое "преступление", как восстановление фамилий и национальности насильственно арменизированного грузинского населения в 1930-1940 гг., возможно, расстреляли бы. К счастью, сегодня времена изменились, благодаря чему удалось осуществить наше дело, несмотря на то что в процессе имели место сопротивление и несогласие. С такими моментами пришлось долго бороться в районах Каспи. Только после того, как я обратился к первому секретарю ЦК Джумберу Патиашвили, директор Музея Каспи писатель и общественный деятель Георгий Хоргуашвили сообщил мне, что глава района согласен поддержать это дело и приглашает меня в Каспи. Я, что и говорить, очень обрадовался, но тем не менее взял с собой активного деятеля национально-освободительного движения Зураба Чавчавадзе.

Таким образом, и в Каспи было продолжено наше важное патриотическое дело - восстановление справедливости. Курьез был в том, что в центре Картли, на грузинской земле, армяне грузин записывали-регистрировали армянами. Мы и здесь сделали наше дело. Выяснилось, что большое количество людей было превращено в армян, особенно в селе Ахалкалаки.

Интересно восприятие этого процесса в сегодняшнем контексте.

В XIX-XX вв. русские имперские силы всеми способами всюду осуществляли свой имперский замысел, особенно в Грузии. Их целью было сократить количество грузин. Заселяли Грузию представителями различных наций. Не удовлетворившись этим, русские империалисты превращали грузин не только в армян, но и в азербайджанцев, осетин, абхазов, русских и т. д. Русские удачно использовали факт указания национальности в личных документах.

Вообще указание национальности в личных документах привело к потере многих грузин. Не исключается, что соседние страны вновь будут препятствовать восстановлению грузинских фамилий и национальности, а если вместо указания национальности ввести графу "гражданин Грузии", эта проблема исчезнет.

Джумбер Копалиани, доктор исторических наук, директор Дманисского Дома культуры

"Сакартвелис республика", 11-12 января 2011 г.

[Pandukht]

Миф или реальность?

Понятие "грузины-григориане" возникло в самом начале прошлого века в качестве аналога существующей в русской среде формулировки "армяногригориане", что, по словам Н. Марра, является недоразумением, ибо Армянскую Церковь следовало называть Апостольской. "Грузины армянского вероисповедания" после армяно-грузинского церковного разрыва в начале VII века – продукт двойного недоразумения, ибо единая Восточногрузинская Церковь была халкедонитской и все грузинские епархии принадлежали исключительно Мцхетскому католикосату. Нет ни одного исторического свидетельства, говорящего о наличии этнически грузинской "григорианской" епархии или хотя бы общины. Поэтому в трудах крупнейших грузиноведов, историков и филологов понятие "грузины-григориане" не встречается.

О них, насколько мне известно, говорится в книге грузинского журналиста З. Чичинадзе (он же Шавтели) "Картвели григорианеби" (Тбилиси, 1906 г.). Автор не интересуется историей возникновения армянских поселений Грузии, не учитывает сведений первоисточников, абсолютно вольно обращается с этнологической и конфессиональной характеристикой грузин, совершенно игнорирует особенности крепостнического строя, полностью обходит сферу деятельности Мцхетского католикосата-патриархата и грузинского православного духовенства, приписывая грузинам некую культурно-вероисповедническую аморфность, и на этом основании массу армян-поселенцев "григорианского вероисповедания", столетиями проживавших в грузинском обществе, владевших грузинским языком и продолжавших оставаться членами Армянской Церкви, объявляет этническими грузинами.

Точно так же поступали и те историки и партийно-государственные деятели, о которых говорится в воспоминаниях Джумбера Копалиани. Этот автор не мог не знать, что в те же годы "грузинами армянского вероисповедания" занимались его коллеги из Института истории и этнологии, о деятельности которых в грузинской "Литературной газете" писал Топчишвили. К сожалению, новые ревнители грузинской истории не утруждают свою память данными источниковедческого порядка, иначе они бы могли найти множество сведений об обстоятельствах хронологии и численности переселенцев-армян в Грузию. В частности, говоря об армянских поселениях Нижней Картли, следовало бы обратиться к "Истории Тимурланга и его преемников" Фомы Мецопеци и множеству памятных записей, дабы знать, что царь Грузии Александр I (1412-1442 гг.) предпринял несколько походов против Шахруха и освободил Лорэ и Сюникский край, переселив в пределы Грузии более 6000 армянских семейств, а назначенного правителем в крепости Лорэ своего тестя Бешкена Орбелиани, вокруг которого собрались и другие армяне-переселенцы, в 1438 году позволил отравить (Мецопеци, §65).

Допустим, они сочли возможным игнорировать эти и другие сведения, однако "Историю грузинского народа" И. А. Джавахишвили, где все досконально изложено, следовало бы прочитать (Сочинения в 12 томах, том III, стр. 257-260). Впрочем, царь Александр является обновителем храма Светисцховели и отцом Патриарха-католикоса Давида II-го. В 1425 году он учредил специальный посемейный налог в пользу Светисцховели. Следовательно, он отлично разбирался в вопросах конфессии и едва ли позволил бы местным грузинам принять веру армян-переселенцев.

Но все это уже вопросы науки, которая как Копалиани, так и его предшественников и последователей, включая политических деятелей, мало занимает. Он и его коллеги с чувством исполненного долга говорят о грузинской аттестации 200 тысяч армян.

Поборники понятия "грузины-григориане" ныне несколько скорректировали терминологию. Теперь они их называют "грузинами-монофизитами". Но о том, как они сохранили эту конфессию и что она им дала целое столетие, полное молчание.

В 2009 году в совместном издании Национального музея Грузии и Университета им. Джавахишвили была издана книга "Монофизитские памятники Грузии. Часть I: Квемо-Картли". Авторы получили долгосрочный грант и занимались исследованием монофизитских памятников 4 районов Нижней Грузии. Надо полагать, ревнители национальной старины в будущих выпусках серии опубликуют памятники книжности, рукописные сборники, сведения о существовании грузин-монофизитов, а быть может, и фольклор этой нововыявленной этнической группы. В общей сложности открыта совершенно новая область грузиноведения…

П. М. Мурадян, профессор

[Pandukht]

Армянские храмы и захватническая политика Грузинской православной церкви. Глава 14. Страсти по статусу

[Pandukht]

Страсти по статусу. Окончание

[Nazel]

Times.am: В Тбилиси произошел очередной «случайный» пожар в армянской церкви Сурб-Ншан

Сайт «Times.am» опубликовал материал о пожаре в армянской церкви Тбилиси Сурб - Ншан.

Первая рабочая неделя 2012 года для одной из «спорных» тбилисских церквей началась весьма печально. Заброшенную, полузаколоченную, осквернённую наркоманами и фекалиями бомжей и отдельных прохожих церковь Сурб-Ншан в центре Тбилиси, после т.н. «случайного» пожара в 2002-ом году, вновь охватили языки пламени. Граждане, живущие по соседству с церковью, причины назвать не могут. Официальной же версии относительно возникновения пожара просто нет; данный факт не освещался ни в прессе, ни на телеканалах Грузии.

Что же касается сотрудников пожарной службы, то они попытались нейтрализовать огонь не пеной, а водой, что вызвало чрезвычайно быстрое оседание грунта. В результате этого, 9-го января рухнула северо-восточная колонна, и без того находившаяся в аварийном состоянии (не укреплялась с советских времён).

Странным кажется тот факт, что пожар возник именно в том месте, где, в результате расчистки обгоревшей макулатуры в июле прошлого года, был обнаружен высокий алтарь.

Примечательно также то, что, несмотря на отсутствие огня, с поверхности сгоревшей макулатуры до сих пор не прекращает подниматься дым.

В подобном аварийном состоянии пребывала церковь Мухну Сурб Геворг, также расположенная в центре города. При попустительстве Министерства культуры Грузии, на балансе которого она находится, и, соответственно, по причине непроведения работ по укреплению, церковь рухнула в ноябре 2009-го года. По счастливой случайности, это произошло ночью, и человеческих жертв удалось избежать. К тому же, между церковью и соседними домами имеется довольно большая территория, куда и рухнули купол с обломками стен.

С церковью Сурб-Ншан в этом смысле дело обстоит гораздо хуже. Жилые дома находятся в паре-тройке метров от неё, а некоторые - даже примыкают к стенам храма. И если потеря культового сооружения в Грузии мало кого волнует, то неминуемые человеческие жертвы в случае разрушения вызовут вопль отчаяния не только близких и родных, но и тех, кто в ответе за данный храм, пребывающий в ужасном состоянии.

Необходимо также отметить, что после сильного землетрясения десять лет назад пострадал притвор храма; его обнесли строительными лесами. Однако, никаких восстановительных или консервационных работ впоследствии не проводилось.

В настоящий момент церковь держится за счёт стен и уже - лишь трёх опорных колонн; на крыше же можно увидеть в буквальном смысле лес, цветущий в весенне-летний период.

[Nazel]

Экспертная группа министерства культуры Армении во главе с начальником Агентства по сохранению памятников истории и культуры Сержиком Аракеляном направилась в среду в Тбилиси для выяснения обстоятельств пожара в армянской церкви Сурб Ншан, сообщили агентству «Новости-Армения» в пресс-службе ведомства.

Возгорание произошло во вторник. Обрушилась одна из колон церкви.

«Экспертная группа изучит в Тбилиси обстоятельства происшествия и обсудит с грузинской стороной совместные мероприятия с Министерством культуры Грузии», - говорится в сообщении.

ибр инч пити похви драниц

[Mukik]

ибр инч пити похви драниц

Пожар в армянской церкви «Сурб Ншан» в Тбилиси 9 января, вследствие которого обрушилась одна из колонн, является следствием целенаправленной политики властей Грузии. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении - NEWS.am заявил председатель Фонда изучения армянской архитектуры Самвел Карапетян.

По его словам, в первый раз в церкви «Сурб Ншан» пожар был еще несколько лет назад, во второй раз она горела дней 10 назад, в третий - 2 дня назад: «В данном случае ответ напрашивается сам по себе. Уже более 20 лет грузинская сторона поставила перед собой цель - уничтожить все доказательства пребывания армян на территории страны путем уничтожения армянских исторических памятников. Эта политика началась со времен Гамсахурдиа и не изменилась при последующих президентах. Я не имею в виду армянские кладбища, находящиеся на окраине Тбилиси, в данном случае речь идет об армянский церквях, находящихся в центре столицы».

Карапетян также выразил мнение, что в Грузии в дальнейшем с армянскими церквями будут происходить подобные «несчастные» случаи.

Отметим, что экспертная группа Министерства культуры Армении во главе с начальником Агентства по охране памятников истории и культуры Сержиком Аракеляном направилась 11 января в Тбилиси для выяснения обстоятельств пожара в армянской церкви «Сурб Ншан». По словам пресс-секретаря Министерства культуры Армении Гаяне Дургарян, экспертная группа изучит в Тбилиси обстоятельства происшествия и обсудит с грузинской стороной совместные мероприятия.

[Nazel]

Все это в "братской" христианской стране.

[Nazel]

В Тбилиси обвалилась колокольня церкви Сурб Ншан.

В Тбилиси сегодня на рассвете разрушилась часть армянской церкви Сурб Ншан, датируемая 1703 годом. Как сообщает молодежный центр "Айартун" епархии Армянской апостольской церкви в Грузии, церковь десятки лет находилась в аварийном состоянии, и причиной повреждения могли стать последние дожди и землетрясение.

Как сообщал "Кавказский узел", ночью 9 января в заброшенном армянском монастыре Сурб Ншан произошел пожар, во время тушения которого полностью обрушилась юго-восточная колонна монастыря. Для выяснения причин пожара и обсуждения мер по восстановлению церкви в Тбилиси выехала комиссия армянских специалистов. Стороны договорились о проведении восстановительных работ, предварительная сумма которых оценивается в 824 тысячи долларов.

В заявлении "Айартуна" говорится, что в последнее время под колокольней были установлены опорные балки, однако и это не помогло, и есть предположение, что причиной разрушения могли стать недавние землетрясение и проливные дожди в Грузии.

По словам координатора Армянской ассамблеи Тбилиси, председателя общественной организации "Многонациональная Грузия" Арнольда Степаняна, около месяца назад с патриархатом Грузии была достигнута договоренность, согласно которой, власти Грузии укрепят стены и основание церкви. Однако после обрушения речь идет не об укреплении, а о строительстве, отметил Степанян.

Он добавил, что минувшей ночью в центре Тбилиси также обрушилась армянская церковь, воздвигнутая в начале XVIII века - это церковь Сурб Аствацацин (Св. Богородица) в Ортачале, которая давно не действовала, передает Tert.am.

Напомним, в Тбилиси в ночь на 13 мая произошло наводнение, вызванное сильнейшим ливнем. Вышедшая из берегов Кура затопила проезжую часть, перевернула автомобили, были затоплены жилые дома. Погибли пять человек. Медицинская помощь понадобилась не менее чем 30 тбилисцам.

[Nazel]

Сурб Ншан. Подробности.