Harib Posted July 9, 2008 Report Share Posted July 9, 2008 Через несколько лет после окончания Гражданской войны в Испании, глава испанского государства генералиссимус Франко, которого в советских газетах рисовали как карлика с огромным окровавленным топором, поставил один общий памятник всем жертвам Гражданской войны, и «белым» и «красным». На памятнике надпись: «Они сражались за Испанию». Если вспомнить историю Армении, то есть веские основания для вывода: из всех республик, которые образовались после развала Российской империи, в Армении Гражданская война на ее территории была одной из кровопролитных. Может быть, стоит воспользоваться испанским опытом и поставить один общий памятник всем жертвам Гражданской войны в Армении?. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 9, 2008 Report Share Posted July 9, 2008 Через несколько лет после окончания Гражданской войны в Испании, глава испанского государства генералиссимус Франко, которого в советских газетах рисовали как карлика с огромным окровавленным топором, поставил один общий памятник всем жертвам Гражданской войны, и «белым» и «красным». На памятнике надпись: «Они сражались за Испанию». Если вспомнить историю Армении, то есть веские основания для вывода: из всех республик, которые образовались после развала Российской империи, в Армении Гражданская война на ее территории была одной из кровопролитных. Может быть, стоит воспользоваться испанским опытом и поставить один общий памятник всем жертвам Гражданской войны в Армении?.В Армении гражданской войны как таковой не было. Было восстание народа против Красной армии и большевистской оккупации - «гражданской войной» это никак не назовешь.Следует ли поставить памятник героям Февральского восстания? Разумеется! Давно пора. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted July 9, 2008 Report Share Posted July 9, 2008 Какого восстания? В смысле после выборов что было? Или я не так поняла? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 9, 2008 Report Share Posted July 9, 2008 Какого восстания? В смысле после выборов что было? Или я не так поняла? 1921 г. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted July 9, 2008 Report Share Posted July 9, 2008 Ааааа.... ты ТОТ развал Росийской империи имел в виду..... а то я уж подумала, чего-йто я не в курсе....гражданской войны при моей жизни.... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted July 9, 2008 Report Share Posted July 9, 2008 Следует ли поставить памятник героям Февральского восстания? Разумеется! Давно пора. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 9, 2008 Author Report Share Posted July 9, 2008 В Армении гражданской войны как таковой не было. Было восстание народа против Красной армии и большевистской оккупации - «гражданской войной» это никак не назовешь.Следует ли поставить памятник героям Февральского восстания? Разумеется! Давно пора.А восстания 1920 г. в Александрополе, Карсе и Сарикамыше. – это не этапы Гражданской войны? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 9, 2008 Report Share Posted July 9, 2008 С кем, с турками? Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 9, 2008 Author Report Share Posted July 9, 2008 С кем, с турками? Какие турки? Дружище, неужели Вы нуждаетесь в ликбезе по истории Армении? Вы читали мемуары И. Баграмяна? См. Майское восстание в Армении.http://www.istreferat.popal.ru/printout3443.html Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 (edited) Дашнакский генерал-губернатор Зангезура Мелик-Йолчян организовал подавление восстания с помощью банд Дро и Нжде...После Майского восстания десятки коммунистов Армении были повешены и расстреляны. Они героически боролись за счастье народа и умирали не дрогнув. Edited July 10, 2008 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 Думаю , комментарии излишни ...То , что писал Маршал Советского Союза И.Х.Баграмян и то , что было на самом деле - абсолютно разные события ... Советская пропаганда и изучение Истории в советской версии - фальсификация и ложь . В качестве примера , посоветую почитать книгу "Tempest-Born", написанную Симоном Врацяном в 50-х годах прошлого столетия ... О жизни легендарного армянского полководца и политического деятеля генерала Дро (Драстамат Канаян) . Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 10, 2008 Author Report Share Posted July 10, 2008 Думаю , комментарии излишни ...То , что писал Маршал Советского Союза И.Х.Баграмян и то , что было на самом деле - абсолютно разные события ... Советская пропаганда и изучение Истории в советской версии - фальсификация и ложь . В качестве примера , посоветую почитать книгу "Tempest-Born", написанную Симоном Врацяном в 50-х годах прошлого столетия ... О жизни легендарного армянского полководца и политического деятеля генерала Дро (Драстамат Канаян) .Не будем обращать особого внимания на методологию советских историков и обратимся к сути вопроса: «Была ли все же в Армении Гражданская война или нет?» Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 10, 2008 Author Report Share Posted July 10, 2008 Истории в советской версии - фальсификация и ложь .Бесспорно, идеологизированная история - построена на лжи? А не идеологизированная? В соседнем Азербайджане сейчас клепают статьи, в которых рассказывают байки о том, как «дашнак» Степан Шаумян, организовал геноцид азербайджанского народа. Очень правдивая история?! Если современная армянская история не скажет правду о Шаумяне, то кто скажет ее? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 (edited) Я вам одну странную вещь скажу, а вы не обижайтесь. О какой истории, историографии и исторической правде СТОЛЕТНЕЙ ИЛИ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ можно говорить, если прямо сегодня, здесь и сейчас нечистоплотные люди гонят самую что ни на есть очевидную пургу, и другие люди готовы на это молчать в тряпочку, максимум покрутив пальцем у виска. А пурга эта между тем может повториться с тем же равнодушным молчанием и в других местах, где совсем уж некому будет заткнуть пустобреха. Вот так ТОЖЕ пишется история.... так что вряд ли мы сейчас суперобъективное "кино" сделаем..... Edited July 10, 2008 by Bagirka Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 История Армянской Республики по советским источникам - это сплошная ложь . Дашнаки кстати говоря , в своё время не выперли Мясникяна из парламента , т.к. это не соответствовало нормам демократического общества ... Естесственно в поздних трудах в СССР всё было представлено в таком виде , что весь трудовой , рабочий и крестьянский люд , только того и ждал , чтобы "под руководством партии и великого Ленина , Сталина" и иже с ними , идти к победе коммунизма на планете и за её пределами , а все кто не с ними - тот против них ... Нам всем пудрили головы настолько , что мы сегодня готовы приводить воспоминания Маршала И. Х. Баграмяна , как легитимный документ ... То , что ему "повезло" и он не был расстрелян в 30-х годах или даже в 20-х , как дашнак-контрреволюционер и враг армянского и всего советского народа , хотя и воевал в дружинах Андраника ополченцем ... А при Советской власти , мало кто задумывался , что Андраник вышел из Дашнакцутюна ещё в 1907-ом году ... Перед тем как младотурки пришли к власти ... Т.е. был несогласен на коллаборционизм с турками ... Мало того , но и сам военный диктатор Армении , генерал Дро , находился в правительстве уже Советской Армении на правах советника ... Нет , он не был предателем , по плану прежнего правительства и с его согласия , он остался ... А потом был вывезен( ЧК) в Москву и жил там довольно-таки неплохо ... Даже сдружился с армянскими коммунистами и грузинскими тоже ... А потом убежал из СССР и жил в Болгарии до начала войны не захотев остаться в Париже ... Гражданской войны в Армении не было . Были ультиматумы и ноты протеста к 11-ой Красной Армии и в Москву , против посягания на Армянскую государственность и требования о невмешательстве во внутренние дела Армянской Республики ( согласно Симону Врацяну , никакая и не армия , а сброд ... Дро их отмывал , кормил , а потом передавал им Республику ...)...Советую почитать ту книгу , что я привёл выше ( правда у меня есть английская копия ) , а также то , что печатает в отделе Истории Пандухт , можно и Шагана Натали посоветовать и то , что я выставлял в Истории (кажется) , "Падение Баку" и картина прояснится . Нашей общей бедой является то , что мы не имеем никакого представления об Армянской Республке (1918-20 г.г.) у нас есть версия лишь советская , да и та в самых мрачных красках ( необьективная и даже лживая) , а ведь там у власти был не тот сброд , что пришёл с советами , а вполне образованные люди и не горлопаны , а интеллигенты ... О чём можно говорить , если тот же Ленин , вооруживший 40 тысяч турок , перекинул их на помощь Ататурку , для борьбы с мировым империализмом и их союзниками - коими мы и являлись ... Да и Энвера приютил тот же Ленин с Троцким , для советизации Средней Азии ( а тот создал Бухарский Эмират Исламский и собирал всех мусульман под свои знамёна против того же Ленина) ... А Ататурк в это же время продолжал вырезать армян оружием того же Ленина ... Да , впрочем и сейчас , если Армения вдруг и надумает сблизиться с США , то Россия "через нашу голову" , начнёт помогать и Турции и Азербайджану ... Такой "рычаг" доверия у них есть для армян ... О Шаумяне ... говорят : о покойниках или хорошо или ничего ... Я предпочту промолчать . Но с дашнаками он точно кооперировал и это не было зазорным в 1918-ом году , это было нормой ... И Джапаридзе кооперировал с ними и Зевин и их единственный татарин-мусульманин ( запамятовал его имя ) тоже ... Дело в том , что Дашнакцутюн - соц. партия армян и не занималась разбоями , а многие лидеры партии входили в Городскую Думу и предоставляли свои ресурсы для всяческих программ и планом правительства Баку ( на тот момент Комунны ) ... Вот и всё ... Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 Я вам одну странную вещь скажу, а вы не обижайтесь. О какой истории, историографии и исторической правде СТОЛЕТНЕЙ ИЛИ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ можно говорить, если прямо сегодня, здесь и сейчас нечистоплотные люди гонят самую что ни на есть очевидную пургу, и другие люди готовы на это молчать в тряпочку, максимум покрутив пальцем у виска. А пурга эта между тем может повториться с тем же равнодушным молчанием и в других местах, где совсем уж некому будет заткнуть пустобреха. Вот так ТОЖЕ пишется история.... так что вряд ли мы сейчас суперобъективное "кино" сделаем.....Итак, я привела реальный и живой пример того, как может "делаться" история, то бишь, подаваться информация. Не говоря уже о "заказных" статьях, высказываниях обычных обижников и отказников, журналистских утках, которые могут привести к любым последствиям. Вот для чего любое слово, особенно весомое и существенное - нужно подкреплять фактами и документами, а не эмоциями и брызгами слюны. Вот почему образованные и понимающие люди все равно не воспринмают всерьез тот бред, который несет тот же азагитпроп и прочие дезинформаторы разных сортов. Любое высказывание нужно уметь доказать, чтобы не сесть в лужу.А что касается советской историографии, то очень хочется нажеяться, что архивы сохранены, что не все подвергнуто уничтожению и заметанию следов..... Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 10, 2008 Author Report Share Posted July 10, 2008 История Армянской Республики по советским источникам - это сплошная ложь . Бесспорно, многое, что написал в своих воспоминаниях Баграмян нельзя воспринимать как истину последней инстанции, но и нельзя его книгу лживой. Надо отдать должное маршалу - для своего времени он написал достаточно честную книгу. Не надо много ума, чтобы, найдя в книге три-четыре ошибки цензорским крестом перечеркнуть всю книгу и выкинуть ее в мусорное ведро. Я, кажется, не ставил под сомнение тезис, что история по советским источникам - это сплошная ложь. Но в столь многословном посте я так и не нашел ответа на вопрос: «Была ли все же в Армении Гражданская война или нет?» В 1920 году Армения, создав коалиционное правительство, была близка к Гражданскому миру. Но большевики признавали только временные союзы, только до тех пор, пока это им было выгодно. Через пару месяцев большевики вышвиривают дашнаков из состава правительства и в Армении начинается очередной этап Гражданской войны…. Что же касается роли Шаумяна в период Бакинской Коммуны, то будь на его месте, какой-нибудь твердолобый большевик, то он залил бы Баку кровью, но добровольно власти не сложил. Советская история осуждала Шаумяна именно за то, что он добровольно оставил власть. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 Гариб, а Вы лично как? Осуждаете Шаумяна за "добровольную сдачу власти"? В смысле, чисто эгоистически..... я вот склоняюсь к тому, что скорее обвиняю.... (как это ни парадоксально)..... Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 10, 2008 Author Report Share Posted July 10, 2008 Я вам одну странную вещь скажу, а вы не обижайтесь. О какой истории, историографии и исторической правде СТОЛЕТНЕЙ ИЛИ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ можно говорить, если прямо сегодня, здесь и сейчас нечистоплотные люди гонят самую что ни на есть очевидную пургу, и другие люди готовы на это молчать в тряпочку, максимум покрутив пальцем у виска. Современная история еще не стала добытчицей правды, а остается еще политикой, обращенная в прошлое. Двухцветная история не может быть правдивой - необходимо различать некоторые оттенки. Что касается моих оппонентов, то они видимо перепутали историю Армении с историей Азербайджана. В Азербайджане, действительно трудно найти элемент Гражданской войны. Мугань, как красная, так белая не входила в состав АДР. Не входил в состав АДР и Карабах. Так что военные действия мусаватистов на этих территориях можно считать Гражданской войной только с позиции современной азербайджанской историографии. Отрицать же факт Гражданской войны в Армении фактически равносильно отрицанию того, что молоко белого цвета… Гариб, а Вы лично как? Осуждаете Шаумяна за "добровольную сдачу власти"? В смысле, чисто эгоистически..... я вот склоняюсь к тому, что скорее обвиняю.... (как это ни парадоксально).....Бакинская парторганизация под руководством Шаумяна повела себя как парламентская партия. Не получив доверия в Баксовете, Шаумян сложил свои полномочия в соответствии нормами демократии. За что же его судить? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 История Армянской Республики по советским источникам - это сплошная ложь . Дашнаки кстати говоря , в своё время не выперли Мясникяна из парламента , т.к. это не соответствовало нормам демократического общества ... Естесственно в поздних трудах в СССР всё было представлено в таком виде , что весь трудовой , рабочий и крестьянский люд , только того и ждал , чтобы "под руководством партии и великого Ленина , Сталина" и иже с ними , идти к победе коммунизма на планете и за её пределами , а все кто не с ними - тот против них ... Нам всем пудрили головы настолько , что мы сегодня готовы приводить воспоминания Маршала И. Х. Баграмяна , как легитимный документ ... То , что ему "повезло" и он не был расстрелян в 30-х годах или даже в 20-х , как дашнак-контрреволюционер и враг армянского и всего советского народа , хотя и воевал в дружинах Андраника ополченцем ... А при Советской власти , мало кто задумывался , что Андраник вышел из Дашнакцутюна ещё в 1907-ом году ... Перед тем как младотурки пришли к власти ... Т.е. был несогласен на коллаборционизм с турками ... Мало того , но и сам военный диктатор Армении , генерал Дро , находился в правительстве уже Советской Армении на правах советника ... Нет , он не был предателем , по плану прежнего правительства и с его согласия , он остался ... А потом был вывезен( ЧК) в Москву и жил там довольно-таки неплохо ... Даже сдружился с армянскими коммунистами и грузинскими тоже ... А потом убежал из СССР и жил в Болгарии до начала войны не захотев остаться в Париже ... Гражданской войны в Армении не было . Были ультиматумы и ноты протеста к 11-ой Красной Армии и в Москву , против посягания на Армянскую государственность и требования о невмешательстве во внутренние дела Армянской Республики ( согласно Симону Врацяну , никакая и не армия , а сброд ... Дро их отмывал , кормил , а потом передавал им Республику ...)...Советую почитать ту книгу , что я привёл выше ( правда у меня есть английская копия ) , а также то , что печатает в отделе Истории Пандухт , можно и Шагана Натали посоветовать и то , что я выставлял в Истории (кажется) , "Падение Баку" и картина прояснится . Нашей общей бедой является то , что мы не имеем никакого представления об Армянской Республке (1918-20 г.г.) у нас есть версия лишь советская , да и та в самых мрачных красках ( необьективная и даже лживая) , а ведь там у власти был не тот сброд , что пришёл с советами , а вполне образованные люди и не горлопаны , а интеллигенты ... О чём можно говорить , если тот же Ленин , вооруживший 40 тысяч турок , перекинул их на помощь Ататурку , для борьбы с мировым империализмом и их союзниками - коими мы и являлись ... Да и Энвера приютил тот же Ленин с Троцким , для советизации Средней Азии ( а тот создал Бухарский Эмират Исламский и собирал всех мусульман под свои знамёна против того же Ленина) ... А Ататурк в это же время продолжал вырезать армян оружием того же Ленина ... Да , впрочем и сейчас , если Армения вдруг и надумает сблизиться с США , то Россия "через нашу голову" , начнёт помогать и Турции и Азербайджану ... Такой "рычаг" доверия у них есть для армян ... О Шаумяне ... говорят : о покойниках или хорошо или ничего ... Я предпочту промолчать . Но с дашнаками он точно кооперировал и это не было зазорным в 1918-ом году , это было нормой ... И Джапаридзе кооперировал с ними и Зевин и их единственный татарин-мусульманин ( запамятовал его имя ) тоже ... Дело в том , что Дашнакцутюн - соц. партия армян и не занималась разбоями , а многие лидеры партии входили в Городскую Думу и предоставляли свои ресурсы для всяческих программ и планом правительства Баку ( на тот момент Комунны ) ... Вот и всё ...МЕШАДИ АЗИЗБЕКОВ.....вы его запамятовали?кстати там было АЖ ЦЕЛЫХ ТРИ СЫНА Великого и древнючего! Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 10, 2008 Author Report Share Posted July 10, 2008 МЕШАДИ АЗИЗБЕКОВ.....вы его запамятовали?кстати там было АЖ ЦЕЛЫХ ТРИ СЫНА Великого и древнючего!Принимая во внимание значительную армянскую составляющую среди деятелей Бакинской Коммуны, необходимо признать, что история Б.К. является в большей степени частью армянской истории, чем азербайджанкой. История БК ждет своей правды. С истории .Б.К. необходимо снять большевистский глянец, но и не допустить азерского очернения….. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 10, 2008 Report Share Posted July 10, 2008 (edited) Принимая во внимание значительную армянскую составляющую среди деятелей Бакинской Коммуны, необходимо признать, что история Б.К. является в большей степени частью армянской истории, чем азербайджанкой. История БК ждет своей правды. С истории .Б.К. необходимо снять большевистский глянец, но и не допустить азерского очернения…..Да уж! если бы да кабы! еслиб Шаумян дал отпор а не сдался то и не было бы сейчас столько бед АРМЯНАМ и АРМЕНИИ.....Если бы!-ВОТ БЫ НАЙТИ ФИЛЬМ 26 Бакинских комиссаров!там есть два ооочень интересных момента.-Ой кстати чуть не забыл!!! был в 26 ти Арсен Амирян(кстати самая длинная улица в Баку была)ну так вот мы даже не знали что АМИРОВ это есть РОДНОЙ БРАТ АРСЕНА.к сожаленью имя не помню но он не азериец а именно брат Амиряна! Edited July 10, 2008 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted July 10, 2008 Author Report Share Posted July 10, 2008 Да уж! если бы да кабы! еслиб Шаумян дал отпор а не сдалсяАнализируя деятельность людей которые жили в других условиях и в другое время, не стоит брать на себя роль прокурора. Судьба Баку во многом была связана с Царицыном, а в там сидел Сталин, который не сгорал от желания помочь Шаумяну. Вместо того чтобы отправить в Баку дивизию Григория Петрова, он оставил в распоряжение Петрова только один отряд. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.