Не риторические вопросы

[yegdav]

яхк..

Яхк - это не то слово, цавт танем.

Вообще ОЕК с их лидерами - это классика политической проституции.

То они себе одно место рвали с фактами и цифрами относительно доходов некоторых политиков, коррупции, а щас наоборот - они с усердием подлизывают ежедневно пачкающиеся части тел этих же политиков

[Admin]

Что ж, попробую озвучить мессджи, содержащиеся в обращении президента (как они мне услышались)

- демократии не будет: не то место на карте и не то время

- тезис Кочаряна о "100 годах развития в условиях блокады" оказался ошибочным

- развитие Армении возможно только при разблокировании границ, консолидации национального капитала, интегрированности в региональные проекты и международные структуры, а также внутренней стабильности

- будем защищать наши "традиционные интересы", но нетрадиционным способом и до тех пор, пока это не в ущерб развитию

- уступки в наших "традиционных вопросах" возможны, но в обмен на ключевые факторы развития

- кто еще не успел награбить - не надейтесь

- богатые будут становиться богаче, нищим поможем (чем сможем), остальным - затянуть потуже пояса

- политика - дело закрытого, самоизбранного "клуба", остальные пусть учатся конкретным вещам

Чуть лучше, чем было прошлые 10 лет.

Насчет реалистичности - судить не берусь.

В целом - необъяснимая тоска.

Несколько новостей по Вашим тезисам

1)

ДЖАНГИРЯНУ НЕ НУЖНА АМНИСТИЯ

Бывшему заместителю генерального прокурора РА Гагику Джангиряну не нужна амнистия от Сержа Саркисяна. Такое заявление сделал сегодня Джангирян в ответ на циркулирующие слухи о возможной амнистии.

«По этому поводу я уже однажды говорил, что мне и моим товарищам по борьбе амнистия не нужна. Если им нужна, то пусть объявляют. Амнистия нужна преступникам».

Во время судебного заседания под председательством судьи Жоры Варданяна сторона защиты вновь выступила с ходатайством. Защитник Гагика Джангиряна Лусине Саакян потребовала у суда предоставить информацию о разрешениях на проведение ряда следственных мероприятий в рамках статьи 300 УК. Суд отклонил данное ходатайство на том основании, что оно не имеет отношения к делу.

Затем было заявлено ходатайство о самоотводе судьи. Судья удалился в совещательную комнату для вынесения решения, которое будет обнародовано 6-го октября в 14:00.

A1plus

2)

Новая эпоха - сказано сдклано

ՈՍՏԻԿԱՆՆԵՐԸ ԼՑՎԵԼ ԵՆ ՀՅՈՒՍԻՍԱՅԻՆ ՊՈՂՈՏԱ

Այս պահին Հյուսիսային պողոտան լի է շուրջ 100 ոստիկաններով, որոնք շղթա են կազմել պողոտայի նեքեւի հատվածում եւ մարդկանց արգելում են ներքեւ շարժվել. «Բարձրացեք Տերյան փողոցով, այս հատվածը փակ է, չի կարելի իջնել»,- բղավում էին նրանք: Ոստիկանների բարկության պատճառ է հանդիսացել մի քանի անչափահաս երեխաների «Պայքար, պայքար, մինչեւ վերջ» եւ «Հրաժարական»,- վանկարկումները:

Նրանք արգելում են քաղաքացիներին շրջել պողոտայով, իսկ չենթարկվողների նկատմամբ ուժ են կիրառում, քաշքշում են անգամ կանանց:

Ի դեպ, ոստիկանները փորձել են նաեւ ուժ կիրառել մի բելգիաքցի լուսանկարչի նկատմամբ, ով փորձել է այս ընթացքում լուսանկարել նրանց: Չնայած ոստիկանների գործադրած ջանքերին` քաղաքացիները չեն հեռանում պողոտայից, այլ փոքրիկ ինքնաբուխ երթեր են անում բողոտայի տարածքում: Նշենք, որ քաղաքացիների թիվը պողոտայում ավելացել է ԱԺ արտահերթ նիստում Սերժ Սարգսյանի ելույթից հետո:

A1plus

3)

НЕОБХОДИМОСТЬ ПЕРЕСМОТРА СТРАТЕГИИ

"Учитывая предметный опыт криминального мероприятия под названием "выборы" в ОМС в столичных общинах Арабкир, Зейтун и, в особенности, Кентрон, исходя из соответствующего положения Декларации Армянского национального конгресса, которым входящие в Конгресс организации сохраняют свою полную самостоятельность, Консервативная партия заявляет, что считает неэффективной дальнейшую тактику поддержки какого-либо кандидата в выборах в ОМС и прекращает свое участие в этих "выборах".

С таким заявлением выступил Центральный совет Консервативной партии Армении.

В заявлении содержится также призыв к избирателям активно являться на избирательные участки и на бюллетенях во весь рост изображать цифру "10", в знак протеста против кровавого существования узурпаторского криминального режима.

А какие варианты собственно остались в запасе?

ЛТП даже в Европейский суд не обратился?

Жертв было 10?

Других вопросов к нему тоже накопилось много.

4)

Чем заплачено за этот подарок?

ОЦЕНОК И ОТЧЕТОВ НЕ БУДЕТ

С 5-го по 11-ое октября в Армении будут находиться известные американские эксперты Кристофер Койм, Майкл Харли и Джон Фармер, которые проведут обсуждения с членами временной парламентской комиссией по исследованию событий 1-го марта, а также с генеральным прокурором РА.

Американские эксперты не окажут никакой прямой помощи армянским коллегам в процессе следствия или дознания. Они не дадут никаких оценок и не представят никаких отчетов по работам, ведущимся в Армении.

5)

Посол США в Армении: каждый конфликт нуждается в особом подходе

США приветствуют любые инициативы, направленные на установление мира в кавказском регионе. Об этом заявила новоназначенный посол США в Армении Мари Йованович на первой пресс-конференции в новой должности, комментируя инициативу Турции по созданию Кавказской платформы безопасности. При этом она подчеркнула, что предложение еще находится на стадии разработки, и его подробности неизвестны, следовательно, делать детальные комментарии еще рано.

Посол затронула также тему участия Турции в урегулировании карабахского конфликта и встречу глав МИД Армении, Азербайджана и Турции в Нью-Йорке. "Турция включена в Минскую группу, как и другие страны, помимо сопредседателей. Встреча глав МИД государств-соседей - явление положительное, и подобные инициативы мы всегда встречаем положительно", - отметила она. Йованович подчеркнула, что спустя три месяца после встречи президентов Армении и Азербайджана наблюдается определенный прогресс в урегулировании, и США будут рады, если дальнейшая работа будет основываться на последних достижениях. Она отметила, что после выборов в Азербайджане продолжать диалог по поводу урегулирования станет намного легче. При этом она подчеркнула, что любой конфликт нуждается в персонифицированном подходе. "Eсть принцип территориальной целостности, но есть и другие принципы, в том числе - принцип неприменения насилия, права наций на самоопределение. Каждый конфликт необходимо рассматривать отдельно. Конкретно в данном случае есть прогресс по урегулированию конфликта, что может привести к положительному результату", - сказала Йованович.

6)

Политический юмор

Премьер-министр Карабаха думает, что Серж Саргсян пошутил

Как шутку расценил премьер-министр Нагорного Карабаха Ара Арутюнян заявление президента Армении Сержа Саргсяна относительно инвестиций Азербайджана в экономику НКР.

«Подобные инвестиции исключаются по той простой причине, что карабахская проблема не решена. Азербайджано-карабахская война напомнила нам, что мы должны быть самодостаточной страной, как в экономическом и социальном планах, так и в плане защищенности. Сегодня в первую очередь мы должны иметь очень мощную армию, которая смогла бы обеспечить безопасность нашей страны в любой период, в любых условиях, при любом развитии ситуации», – сказал Ара Арутюнян журналистам в ходе пресс-конференции, посвященной итогам годичной работы нового карабахского правительства, передает REGNUM.

Напомним, после упомянутого интервью президента Армении, пресс-служба главы государства выступила с опровержением. В частности, сообщается, что в беседе с корреспондентом радиостанции BBC Саргсян не говорил о том, что в случае вложения Азербайджаном инвестиций в Нагорный Карабах, в будущем, возможно, Карабах согласится остаться в составе Азербайджана. В заявлении пресс-службы армянского президента утверждается, что азербайджанские СМИ исказили интервью Саргсяна.

Отмечается, что Серж Саргсян говорил о том, что в случае проведения референдума в Нагорном Карабахе тамошние армяне проголосуют за отделение от Азербайджана. «Президент в интервью сказал, что он призвал президента Азербайджана И.Алиева вложить инвестиции в Нагорный Карабах, чтобы продемонстрировать заинтересованность в безопасности и благополучии населения Нагорного Карабаха. Однако президент Армении не говорил о том, что карабахские армяне согласятся на вхождение в состав Азербайджана. Кроме того, С.Саргсян отметил, что «если Карабах будет возвращен Азербайджану, там за короткое время не останется ни одного армянина», - говорится в заявлении.

Корреспондент московского бюро BBC Эльдар Исмаилзаде, присутствовавший на упомянутом интервью с Сержем Саргсяном, сообщил ANS-PRESS, что полностью несет ответственность за то, что написал: «У нас есть запись интервью Саркисяна на армянском языке. Он говорил на армянском, и это переводилось на английский язык. Все сказанное им до последнего слова было размещено на сайте азербайджанской службы BBC. Я сегодня разговаривал с переводчиком, он сообщил мне, что ничего из сказанного Саргсяном не было искажено».

7)

Премьер-министр Армении: Мой брат профессионал

«Мой брат свой профессиональный, дипломатический путь начал значительно раньше, чем я был назначен премьер-министром Армении». Об этом заявил глава армянского правительства Тигран Саркисян, отвечая на вопрос депутата Национального Собрания от оппозиции Анаит Бахшяна на заседании парламента. «Мой брат профессионал в этой сфере, окончил с отличием факультет востоковедения Ереванского государственного университета, три года работал в Китае и президент Армении хорошо знает его и, наверное, нашел целесообразным назначить его на эту должность», - отметил армянский премьер.

Напомним, месяц назад по указу президента Сержа Саргсяна родной брат главы армянского правительства Армен Саркисян был назначен на должность Чрезвычайного и полномочного посла Армении в Китае, что вызывало недоумение в обществе, поскольку позже Саркисян в своих выступлениях не раз подчеркивал недопустимость назначения на должности людей по принципу родства.

Все знают, что ждет предателей: интервью Жирайра Сефиляна

Эксклюзивное интервью ARMENIA Today руководителя общественной инициативы «Защита освобожденных территорий», командира Шушинского особого батальона Жирайра Сефиляна

Будучи руководителем организации «По защите освобожденных территорий» интересно узнать, как вы относитесь к последней мирной инициативе по урегулированию проблемы в НК, когда взамен освобожденных территорий предлагается проведение референдума по определению статуса Арцаха?

Мы не раз выражали наше мнение об этом - кто-либо из представителей власти в Армении не имеет права армянскую землю, залитую кровью тысячи армянских бойцов, возвращать противнику. Никогда невозможно, чтобы отечественная земля стала предметом купли-продажи. Мы всегда предупреждали и сегодня предупреждаем тем силам и руководству, которые осмеливаются предпринять подобные шаги, напоминая им, что они занимают предательскую позицию. А какой конец ждет предателей, думаю, ясно всем.

Скажу, что проходящие сегодня переговоры не приведут к какому-либо результату, поскольку сегодняшние переговорщики от Армении фактически не представляют армянскую сторону. Рано или поздно, но в этом международные силы убедятся. И все усилия, направленные на урегулирование, станут напрасными.

Интервью полностю

armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=6083&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/02/2008&PagePosition=1

9)

Обзор выступления от Armenia Today

Армянский цугцванг, или как запудрить мозги своему народу: обращение Сержа Саргсяна

Сказать много и ни о чем - это тоже искусство. И им, как выяснилось, владеет президент Армении, глава шахматной федерации страны, экс-министр обороны Серж Саргсян.

Вечером 2 октября глава государства выступил с обращением. Его послание "к народу Армении и парламенту", скорее всего, было обращено к последнему, поскольку ни один из волнующих народ вопросов, г-н Саргсян не затронул. Ни слова не удосужился президент сказать о трагических событиях 1 марта в Ереване, когда, согласно официальным данным, погибли 10 и были ранены 256 человек. Не было сказано и о заключенных, обвиненных в участии в массовых беспорядках в первый день весны 2008 года. Оппозиция призывала президента амнистировать этих людей, но глава государства не внял их советам, более того, даже не затронул эту тему в своем обращении. Да и кто будет слушать оппозицию, которая в поле из 131 бойца-депутата, имеет лишь семерых сторонников.

Президент проигнорировал и темы армяно-турецких отношений и нагорно-карабахского конфликта. Поразившая весь мир своей неожиданностью инициатива Еревана пригласить президента Турции в гости и согласие Абдуллы Гюля на визит, война в Южной Осетии и в этом контексте новая ситуация в регионе, возможность военных действий в Нагорном Карабахе и Иране - почему-то остались за рамками более получасового обращения Сержа Саргсяна. А зашел бы он в любой дворик, был бы ближе к своему народу, знал бы, что на лавочках, грызя семечки и играя в любимые им шахматы, люди обсуждают именно эти темы - борьбу властей и оппозиции, бесконечные митинги, раздел общества на два лагеря, возможность налаживания отношений с Турцией, опасность войны и сдачи освобожденных земель Карабаха.

А о чем же тогда можно говорить в своем обращении к народу? - О высоком! – глобальных вызовах, диаспоре, о молодой независимой Армении, которую ожидает прекрасное будущее…

И так... Начал президент Армении с заявления, что "сегодня, закладывая начало новой традиции". "Я объявляю, что подобные послания будут иметь четкую последовательность. Каждый раз вместе будем подытоживать пройденный страной путь и выделять задачи, вокруг которых мы должны объединить наши усилия", - заявил президент Армении вечером 2 октября.

Темой, что называется, "ближе к теме" - стали глобальные вызовы и "изменчивый мир". "В этот новый период времени мы стали свидетелями новых серьезных изменений, которые имеют место вокруг нас как на уровне геополитической и региональной, как в межгосударственных отношениях, так и внутри страны. Война по соседству с нами, закрытые границы, проблемы внешних коммуникаций, осложняющие региональные отношения, столкновение сверхдержав - вот это сегодня круг реалий для Армении", - сказал Серж Саргсян.

Он заявил, что в этих условиях армяне должны решать вопросы не существования, а подъема. "В результате этих перемен ситуация вокруг нас и внутри нашего государства более не та, что была прежде. Не прежняя, но это не означает, что все перевернулось с ног на голову . Не означает, что мы во всех наших подходах должны идти на коренные изменения. Совсем наоборот, сегодня мы можем констатировать тот факт, что в течение лет наше молодое государство научилось крепко держаться на своих основах, даже в подчеркнуто неблагоприятных внешних условиях. В этих новых условиях положительным явлением становятся и будут становиться новые нормы жизни", - торжественно объявил Серж Саргсян.

Речь президента была построена в оптимистичном ключе. В частности, Серж Саргсян заявил, что для Армении не будет ничего невозможного, если все - правительство и оппозиция, госслужащие и бизнесмены, стар и млад - будут трудиться вместе. "Знаете, в чем был ключ к успеху Китая на последней Олимпиаде? Уверен - знаете. Формула проста: всеобщая устремленность - всенародное воодушевление - победа. Люди этой страны всего за несколько лет совершили настоящее чудо. Помните китайского тяжелоатлета, которому судьи не засчитали победную попытку? Он снова подошел к штанге и поднял рекордный вес - вес всей своей жизни. Думаете, он победил за счет натренированных мускулов? Нет. Победа была - в человеческом сознании", - сказал воодушевленный увиденным в Китае Серж Саргсян.

Он проинформировал о трех крупных экономических проектах, за которые возьмется Армения. В частности, в ближайшие несколько месяцев страна приступит к строительству новой АЭС, в республике будет создан Всеармянский банк и инвестиционный фонд, которые станут финансировать широкомасштабные программы, а в ближайшие несколько лет начнется строительство железной дороги Иран-Армения.

Президент коснулся также деятельности законодателей, перед которыми выступал. В частности, уведомив их, что готов в ближайшее время назначить своего особого представителя в Национальном Собрании. Попутно Саргсян похвалил нового спикера парламента Овика Абрамяна, выразив надежду, что он сможет повысить эффективность деятельности парламента.

Глава Армении заявил, что придает большое значение участию общественности в принятии решений государственной власти. Потому и в ближайшее время будет сформирован Общественный совет. Соответствующая комиссия уже завершила подготовительные работы. Кроме того Саргсян отметил о намеренности проводить консультации с главами политических партий страны по важнейшим вопросам. "Мы должны повысить роль политических партий и политических институтов в развитии нашей страны", - подчеркнул он.

Конечно, затронул Серж Саргсян и тематику борьбы с коррупцией. Кажется, именно эта тема стала его коньком после вступления в должность, хотя пока непонятно в какой именно сфере искать результаты. Так и сегодня, Саргсян заявил о необходимости жесткой борьбы с коррупцией. По его словам, в стране должна быть искоренена привычка пробивать себе путь ловкостью. Он отметил, что не чистые на руку должностные лица будут уволены с занимаемых должностей. Кресло чиновника должен занимать человек, действующий во благо национальных интересов, - подчеркнул президент, заметив, что борьба с коррупцией будет носить более жесткий характер. "В обществе должна быть сформирована культура непринятия коррупции", - отметил он

По внешнеполитическим вопросам президент был не особо многословен. Никаких программных вещей он не сказал. Зато его слова были весьма пафосные. "Оглянитесь вокруг - внешних угроз не стало меньше. "Но действительно ли мы, даже после последних событий протрезвились?", - задается вопросом глава Армении, выражая надежду, что "протрезвимся". У Саргсяна иногда такое впечатление создается, что Армения всем обществом становится критикующей нацией. "Несколько дней назад я призвал наших послов быть бдительным и усердным в вопросе достойного представления Армении за рубежом и в международных структурах, но этого недостаточно", - считает президент страны. По его словам, "в мире есть 10 млн. армян, а это значит, что Армения должна иметь 10 млн.послов". На его взгляд, "это единственный противовес угрозам, и армяне смогут противостоять, если полностью протрезвятся".

Президент Армении Серж Саргсян считает, что война в Карабахе не завершилась, поскольку еще не завершилась гонка вооружений. "Попробуйте обратиться к жителям армянских сел и городов с вопросом: "Когда завершилась карабахская война?" Наряду с другими ответами, люди вам скажут, что война не завершилась, так как не завершилась гонка вооружений, пока еще мы не поздравили президентов Азербайджана и Нагорного Карабаха с принятием волевого решения и мирным разрешением конфликта", - отметил Саргсян.

Свое слово глава Армении решил закончить на сильной ноте. "Хочу закончить свое слово относительно двух порочных и неприемлемых явлений. Первое, в нашей действительности имеют место случаи, когда отдельные люди решают выступать с позиции силы, решают, что им можно при помощи локтей на улице какие-то вопросы решать. Четко объявляю – для меня это непонятно, для меня это неприемлемо. Никто в Республике Армения не может себя чувствовать безнаказанным. Никто в Республике Армения не может функции государства приписать на себя. Я всем предлагаю воздержаться от укоренившихся порочных явлений, поскольку последствия в действительности будут видимыми. И второе, я обращаюсь к представителям власти и оппозиции, журналистам, общественным деятелям, всем. Обращаюсь и призываю прекратить публично оскорблять кого-то. Это уже у нас переходит приемлемые границы. Нанесение личных оскорблений у нас как будто становится нормой. Давайте все остановимся. Это дорога, ведущая в никуда", - подчеркнул Серж Саргсян.

Armenia Today

У меня действительно deja vu или действительно все это ужебыло много раз и всегда заканчивалось печально?

[Risha]

я бы сказала, значительно хуже, чем прошлые 10 лет

помню когда пришел кочарян - смеялись

потом посерьезнели и сказали, что зато он деловой человек

потом многие из наших восхищались тем как он "поддерживает бизнесменов"

потом впали в экстаз от выступления в оон

ну а потом ...

потом прозрели все и зарыдали, но не было альтернативы

и не до этого было всего

надо было выживать как-то

сейчас ничего не изменилось абсолютно

потому что кефир уже не станет молоком

все на своем месте (и кочарян в том числе)

но все значительно и стремительно дороже, противнее, тупее, и самое главное - опаснее

впечатление такое, будто мы все в ржавом перекрашеном самолете, который пыхтя как назло поднял себя ввысь, и как раз в этот момент у летчиков вдруг бац - разом у всех обширный инфаркт насмерть, от удивления, а намалеванные стюардессы бегают по салону и просят не паниковать.. все хоторошо! все будет!..лучше!

[Sashiko]

я бы сказала, значительно хуже, чем прошлые 10 лет

помню когда пришел кочарян - смеялись

потом посерьезнели и сказали, что зато он деловой человек

потом многие из наших восхищались тем как он "поддерживает бизнесменов"

потом впали в экстаз от выступления в оон

ну а потом ...

потом прозрели все и зарыдали, но не было альтернативы

и не до этого было всего

надо было выживать как-то

сейчас ничего не изменилось абсолютно

потому что кефир уже не станет молоком

все на своем месте (и кочарян в том числе)

но все значительно и стремительно дороже, противнее, тупее, и самое главное - опаснее

впечатление такое, будто мы все в ржавом перекрашеном самолете, который пыхтя как назло поднял себя ввысь, и как раз в этот момент у летчиков вдруг бац - разом у всех обширный инфаркт насмерть, от удивления, а намалеванные стюардессы бегают по салону и просят не паниковать.. все хоторошо! все будет!..лучше!

были люди кто смеялся , когда президентом был ЛТП, а были кто не "прозревал" и потом от РК, при котором вроде как раз только и начали отходить от выживания. Не все так однозначно )))

[Admin]

но все значительно и стремительно дороже, противнее, тупее, и самое главное - опаснее

+1

[SamvelT]

Конечно же в "пересказе" , речь не отличается ни искренностью , ни умом , ни практичностью . Плюс ко всему , народ ещё и виноват остался ... Воистину , наглость - второе счастье ... А может первое и единственное ... У некоторых ...

[Kars]

Разрешите высказаться. Начинаю с этих слов, так как я обычно воздерживаюсь от обсуждения внутриполитических вопросов Армении.

Но интерпретацию причин негодования, основанную на эмоциях никак нельзя назвать «объективной». Давно замечено, что в подобных дискуссиях участниками руководят эмоции и непоколебимая предвзятость, а это обычно приводит к неутешительным выводам, и почти всегда - к антагонизму.

Вот взять, например, нынешнюю власть в РА. Оставим в сторону, ради продолжения дискуссии в русле, вопрос о легитимности мартовских митингов и вопрос о легитимности применения оружия - всё равно ни тех, ни других не переубедишь - я давно заметил, что почти у всех, кто пишет на эти темы, нет мнения, а есть только аксиомы. В такой ситуации любая дискуссия обречена на провал. Поэтому полноценных диалогов у нас никогда не получалось - почти у всех всё или черное или белое.

Насчет С. Саргсяна, в адрес которого направлены все упреки. Ведь ясно как день, что альтернативы ему не было и нет. Вот если принять этот тезис в качестве базы для дальнейшей аргументации, то всё будет намного проще и прозрачнее.

Не требуется вдаваться в философские размышления о том, нужна ли вообще Армении политическая оппозиция (?) - это уже из другой оперы. Но раз нам на шею навязали демократию западного образца, значит нужна! Без нее - никак. Государственная власть без оппозиции - это всё равно, что милиция без нарушителей закона, а так не бывает.

А самое главное это то, что нам не повезло с существующей оппозицией, а именно - с ее лидером. Даже страшно представить Л. Тер-Петросяна в роли главы государства. А третьего выбора не было. Оппозиция Армении не смогла использовать все свои возможности и мощности именно из-за того, что выбрала себе в лидеры политического банкрота и глубоко скомпроментировавшего себя деятеля.

Теперь, пару вопросов: стоит ли слишком строго судить правительство, пытающееся всеми правдами и неправдами предотвратить приход к власти лица, чья деятельность может привести к непредсказуемым результатам, даже если в методах предотвращения прихода к власти Л. Тер-Петросяна (предположительно) прослеживаются отпечатки следов нарушения Конституции (которую тоже, между прочим, не мы писали)?

Не лучше ли сконцентрироваться на критике внешнеполитических действий нынешнего правительства, некоторые из которых на самом деле заслуживают самого строгого осуждения, чем подтачивать престиж Государства постоянными напоминаниями о трагических событиях 1 марта и о внутриполитических промахах настоящего и бывших президентов? Президенты приходят и уходят, но Государство и его репутация - это навсегда.

[Adabas]

Разрешите высказаться. Начинаю с этих слов, так как я обычно воздерживаюсь от обсуждения внутриполитических вопросов Армении.

Но интерпретацию причин негодования, основанную на эмоциях никак нельзя назвать «объективной». Давно замечено, что в подобных дискуссиях участниками руководят эмоции и непоколебимая предвзятость, а это обычно приводит к неутешительным выводам, и почти всегда - к антагонизму.

Вот взять, например, нынешнюю власть в РА. Оставим в сторону, ради продолжения дискуссии в русле, вопрос о легитимности мартовских митингов и вопрос о легитимности применения оружия - всё равно ни тех, ни других не переубедишь - я давно заметил, что почти у всех, кто пишет на эти темы, нет мнения, а есть только аксиомы. В такой ситуации любая дискуссия обречена на провал. Поэтому полноценных диалогов у нас никогда не получалось - почти у всех всё или черное или белое.

Насчет С. Саргсяна, в адрес которого направлены все упреки. Ведь ясно как день, что альтернативы ему не было и нет. Вот если принять этот тезис в качестве базы для дальнейшей аргументации, то всё будет намного проще и прозрачнее.

Не требуется вдаваться в философские размышления о том, нужна ли вообще Армении политическая оппозиция (?) - это уже из другой оперы. Но раз нам на шею навязали демократию западного образца, значит нужна! Без нее - никак. Государственная власть без оппозиции - это всё равно, что милиция без нарушителей закона, а так не бывает.

А самое главное это то, что нам не повезло с существующей оппозицией, а именно - с ее лидером. Даже страшно представить Л. Тер-Петросяна в роли главы государства. А третьего выбора не было. Оппозиция Армении не смогла использовать все свои возможности и мощности именно из-за того, что выбрала себе в лидеры политического банкрота и глубоко скомпроментировавшего себя деятеля.

Теперь, пару вопросов: стоит ли слишком строго судить правительство, пытающееся всеми правдами и неправдами предотвратить приход к власти лица, чья деятельность может привести к непредсказуемым результатам, даже если в методах предотвращения прихода к власти Л. Тер-Петросяна (предположительно) прослеживаются отпечатки следов нарушения Конституции (которую тоже, между прочим, не мы писали)?

Не лучше ли сконцентрироваться на критике внешнеполитических действий нынешнего правительства, некоторые из которых на самом деле заслуживают самого строгого осуждения, чем подтачивать престиж Государства постоянными напоминаниями о трагических событиях 1 марта и о внутриполитических промахах настоящего и бывших президентов? Президенты приходят и уходят, но Государство и его репутация - это навсегда.

Уважаемый Kars,

если абстрагироваться от "эмоций и непоколебимой предвзятостости" (и сделать это по всему спектру их возможных "приложений"), набор предлагаемых Вами отправных точек представляется лично мне слеующим:

- обсуждать легитимность Вы полагаете нецелесообразным по причине четкой дифференцированности существующих и предполагаемых субъектов дискуссии по "черно-белому" празнаку. Т.е., посмею сделать предположение, что (по аналогии) Вы предпочитаете обсуждать процессы, описываемые аналоговыми моделями (типа регулируемого краном напора воды), но не дискретные явления (типа настольной лампы без реле: "вкл" или "выкл"). Тем не менее, легитимность (то бишь законность), на мой взгляд, относится ко второй категории явлений: "законно"-"не законно", в которой трудно представить градацию ("более законно", "менее законно", "скорее законно, чем не законно" и т.д.).

- Вам "ясно как день, что альтернативы С.Саргсяну не было и нет" (т.е. выборы в РА для Вас - это осознанная фикция)

- "демократию западного образца нам на шею навязали" (лично мне - не навязали, я ее ожидал и с благодарностью воспринял, иначе - меня вполне устраивал и Советский Союз)

- наше правительство в зависимости от своего собственного понимания целесообразности считает себя вправе действовать "всеми правдами и неправдами" (т.е., как в рамках закона, так и за его рамками, т.е. не законно)

- Конституция нам также была навязана ("не мы писали")

- выбор (теоретически) у граждан РА такой: или не легитимная власть, или "политически обанкротившаяся и глубоко скомпроментировавшая себя", третьего не дано.

Скажите, Kars, Вы бы хотели жить в государстве, которое описывается такими параметрами?

В определенном смысле, этот мой вопрос можно полагать риторическим, так как Вы де-факто отвечаете на него, жизнедействуя не в РА.

Xарактерен также и подписной рефрен наиболее искренного участника Форума Zinvor-a: "Права она или не права, но это моя Родина". Однако, он также живет не в Армении.

Каковы бы ни были причины (и мотивы) вашего жития за пределами РА, они меня не касаются, это ваше личное дело и право, таков ваш выбор, который ни в коей мере не вызывает во мне чувства упрека до тех пор, пока вы не начинаете оправдательно судить о происходящем в Армении, о "реалиях", насажденных в РА.

я обычно воздерживаюсь от обсуждения внутриполитических вопросов Армении.

Очень правильная практика, уважаемый Kars. Отступили от нее - не обессудьте!

Скажите, Kars: Вы, Zinvor и иже с вами в самом деле надеетесь, что я и иже со мною, живущими в РА, будем и далее безропотными "смотрителями музея" ваших представлений о допустимом, оправданном и целесообразном?

Неужели Вы полагаете, что общенациональные задачи имеют столь высочайшую сверхценность для индивидов, что способны при любых обстоятельствах перевесить долгие издевательства над их личностями?

Неужели вы надеетесь, что возможно ощутимо долго осуществлять политику "диодной проводимости свободы и независимости", при которой они полагаются прерогативой государства, но не его граждан?

Если все это так, то поверьте мне, вы глубоко ошибаетесь! И этой ошибкой вы подтвергаете, в частности, наибольшему риску именно то, что считаете оправданием всему тому трагикомическому пародию на государство, который называется Республикой Армения.

Арцах отстояли Свободные Граждане Свободной Армении, которые мирились с огрехами молодых Свободы и Независимости, хорошо понимая причину этих огрехов и будучи уверенными в их скором искоренении.

Рабам на все будет, простите, насрать! (Т.е. вопрос: "не лучше ли сконцентрироваться на критике внешнеполитических действий нынешнего правительства, некоторые из которых на самом деле заслуживают самого строгого осуждения?" будет вызывать смех или равнодушие.)

Быть отчужденным на своей Родине - не лучшая доля.

На чужбине - оно как-то понятнее и приемлимее. Тем более при наличии реальных компенсаций.

Поверьте, существенное число самодостаточных и состоявшихся личностей - граждан РА (тем более представляющих собой хотя бы мало-мальскую ценность на международном рынке труда) сегодня или уже обозначили собою новый поток уезжающих из Армении, или находятся в поцессе принятия этого решения. А это - лавинообразный процесс. Даже такому "сознательному консерватору" в подобных вопросах как я, недостаточно виртуального общения и я здесь - в Армении, пока у меня есть свой круг реального общения и единомыслия. Уедут представители этого круга - уеду и я, ибо я не приспособлен к существованию среди животных. Я вам не Маугли, едрена вошь! А мой отъезд станет сигналом к новому потоку ("уж если он уехал, то дело - дрянь!") и т.д. "Голосование ногами" фальсифицировать невозможно.

Из комментириев В.Осканяна послания президента Армении народу и парламенту 2 октября: "Отступление в вопросе защищенности прав идет от слабости наших институтов. Если полностью дать свободы гражданам, может быть под угрозой будет находиться наша стабильность, наше государство."

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1

Как видите, Kars, даже Осканян констатирует факт отступлений в вопросе защищенности прав и свобод граждан РА.

Только бывший МИД объясняет это "слабостью институтов".

Позвольте, но почему граждане должны отдуваться за неспособность государства должным образом сформировать институты?

И самое главное: откуда эта институциональная слабость, если не от низкой легитимности власти?

Не надо "крысятничать" на выборах, господа!

Не надо игнорировать мнение избирателя и плевать на его права, данные ему Законом!

А Законом определено, что избиратель вправе голосовать за того, кто ему больше по нраву из кандидатов и не обязан объяснять - почему. Если же Закон позволяет стать кандидатом в президенты хоть самому дьяволу, то так тому и быть! В случае же, если у избирателей возникает подозрение, что их голоса проигнорировны, они идут на митиг и митингуют против фальцификаций - также в соответствии с Законом. Не устраивает все это - меняйте Закон (если можете). А если кишка тонка изменить Закон, то не надейтесь, что сможете отыграться за мой личный счет! Потому что требуете с меня и дерете с меня в три шкуры, не интересуясь, чего мне это стоит, - по тому же Закону! Так будьте любезны по Закону же и давать, когда приходит черед! А если нет, то плевал я на репутацию ТАКОГО государства!

И не надо приватизировать право на патриотизм и национальные интересы, господа-во-власти! А коли не желаете иначе из-за своих ненасытных желудков, не следует спекулировать опасностями для государства: государство - это далеко не вы! Не надо пытаться никого вводить в заблуждение отождествлением личных судеб политиков и чиновников с судьбой государства и народа.

"Единства" возжелали? Xрен вам, а не единство!

Не человек для государства, а государство для человека!

И пусть Кеннеди вертиться в гробу вентилятором: Америка сделала для своих граждан достаточно, прежде чем он позволил себе известную фразу. И даже при таком паритете его, тем не менее, застрелили.

Edited October 4, 2008 by adabas

[Adabas]

Эксклюзивное интервью ARMENIA Today http://www.armtoday.info/ARMENIA%20Todayдепутата Национального Собрания Армении, члена оппозиционной фракции «Наследие», юриста Заруи Бостанджян

Как вы оцениваете комментарии директора Научно-медицинского центра судебно-медицинской экспертизы Шоты Варданян по поводу видеоматериала о событиях 1 марта в Ереване? В частности, его заявление о том, что в этих съемках изображен фрагмент челюсти не человека, а свиньи и т.п.?

Согласно судебному уголовному законодательству Армении, при обнаружении фрагментов человеческого тела или поврежденного трупа ведущий следствие орган, в данном случае особо следственная служба, изучающая события 1 марта, должна была принять решение назначить экспертизу в том же Научно-медицинском центре, которую возглавляет Ш.Варданян. Это предусмотренный законодательством порядок по которому можно давать оценку тому или иному факту, доказательству. Есть один видеоматериал, в котором мы видим следы крови и видим фрагменты челюсти. Чтобы кто-то давал оценку увиденному, необходима была экспертиза, и лишь после него можно было обратиться к судебным медикам, другим специалистам и получить от них дополнительную оценку, если это экспертное заключение было недостаточно. Но не имея экспертного заключения, давать какие-то оценки – это превышение полномочий. Я считаю, что Шота Варданян превысил возложенные на себя полномочия. Он не имел права делать заключения и заявления по поводу увиденной челюсти в видеоматериале. Более того, Ш.Варданян не специалист, чтобы сообщать, что в видеоматериале сделан монтаж. Чем вызваны подобные заявления? То есть, что произошло? Комиссия пригласила некомпетентного человека, которым в данном случае является Шота Варданян, который пытался исказить реальность, которая записана в этом материале, и опровергнуть вызвавшие беспокойство общественности кадры.

Интересно, г-н Варданян, когда 3 марта члены фракции «Наследие», депутаты парламента, в том числе и я, пришли в морг, находящийся по улице Гераци, который вы возглавляете, зачем вы дали распоряжение своим врачам, дежурным не давать нам информации? Зачем вы приказали закрыть ворота этого учреждения и вообще не впускать нас и не общаться с вами? Если вы такой честный и вам нечего скрывать, то зачем вы нам не предоставляете записи о передвижениях трупов, сделанные в журнале. Об этом мы потребовали еще в марте. На данный момент я сделала запрос в правительство с этим же требованием. Здесь не может быть и речи о медицинской тайне. Это те журналы, которые обязательны выдаче депутатам. Это тот орган, который обязан отреагировать на запросы депутатов, дать пояснения и даже предоставить письменные ответы. Зачем вы, г-н Варданян, превышаете, злоупотребляете своими полномочиями? Зачем вы пришли в Национальное Собрание, пытаясь опровергнуть кадры в этом видеоматериале?

А как вы оцениваете заявление того же Ш.Варданяна о том, что 2 марта в возглавляемом им центре находилось 30 трупов, которые остались еще с прежних дней? Но, исходя из политических соображений, он не впустил делегацию депутатов в медцентр, чтобы они зря не связали нахождение этих трупов с событиями 1 марта.

Он не политический деятель, а врач, работающий в государственном учреждении, и превышая свои полномочия, не позволил нам войти в морг. Помимо этого не впустил нас и в административное здание для получения разъяснений. Зачем он это сделал, не впустил депутата для получения информации, если у него не было проблемы что-то скрывать? Следовательно, у него был определенный заказ, в рамках которого он и действовал.

В таком случае, а можно ли предположить, что число жертв 1 марта было больше, чем 10?

Знаете, чтобы утверждать о том, что число жертв было больше, чем по официальным данным, то я должна иметь достоверную информацию, пообщаться с близкими этих жертв.. Мы, конечно, некоторые материалы собираем. Но поскольку среди нас есть сомнение, почему нам не предоставлены были материалы, которые мы в рамках закона потребовали, то это означает, что у них есть какая-то проблема что-то скрывать. Насчет видеоматериала, если правоохранительные органы на самом деле хотели раскрыть события 1 марта, то должны были ее изучить на уровне экспертной оценки. Это то дело, которое интересует весь армянский народ, который живет не только в Армении, но и в диаспоре. Все армянство интересует, в конце концов, что случилось в ночь с 1 на 2 марта? А это означает, что они не могут просто так это скрыть и отложить в сторону. Был этот видеоматериал? Надо было его сделать предметом экспертиз, притом разных. Во-первых, это монтаж или не монтаж в кадрах. Во-вторых. на стене была кровь или нет? Чья это была челюсть и т.д? Ответ всему этому могло бы дать наличие экспертного заключения. Но просто придти и высказывать мнение, это несерьезно. Фактически и следователь, и Ш.Варданян здесь, в парламенте, поставили себя вне закона.

У нас есть подозрения, что они что-то скрывают. У меня, как у гражданина, есть серьезные подозрения. И понимая, что до сих пор нет ни одного обвиняемого по этим десяти официально объявленным жертвам, более 200 пострадавшим, в отношении которых было применено насилие, мы подозреваем, что следствие и парламентская комиссия не в состоянии в действительно пролить свет на события, происходившие 1 марта.

Ходят слухи, что власти собираются объявить помилование лицам, находящимся в тюрьмах по делу 1 марта. Как бы вы оценили такой шаг властей?

Когда еще Серж Саргсян был премьер-министром, здесь в парламенте, во время вопросов и ответов правительству, я подняла этот вопрос. В последний раз помилование осужденных лиц было в 2006 году в связи с 15-летием независимости Армении, которое коснулось очень немногих людей. Учитывая ту ситуацию, которая создалась в стране, условное преждевременное освобождение стало почти невозможным. И такое положение у нас существует уже на протяжении 2 лет. Когда тюрьмы переполнены арестантами, многие из которых совершили нетяжкие или средней тяжести преступление, а среди них есть люди, у которых состояние здоровья неудовлетворительное, можно сказать, что в этой сфере у нас позорное положение. Есть люди, дни которых сочтены, и надо их условно выпустить, чтобы они хотя бы в стенах родного дома умерли. Даже таких людей не выпускают, поскольку действует одна коррумпированная комиссия, которая, преследуя лишь свои личные выгоды, решает давать добро на их выпуск или нет. Следовательно, эта проблема есть. Тогда Саргсян сказал, что став президентом, рассмотрит, изучит дела, но чисто по политическим соображением он не объявит помилование. Он об этом заявил до того, как стать президентом.

Я очень много занималась вопросом помилования и сама часто посещаю тюрьмы и знаю этих людей, многие из которых невинны и оказались за решеткой в результате этой несправедливой судебно-правовой системы. У нас институт применения наказаний несовершенен. Например, есть штраф, если человека судишь в первый раз, или условное заключение, или общественные работы. Но наша судебная система эти три вида наказаний применяет лишь в том случае, когда у нее есть виды на получение взятки и когда у обвиняемых есть такие суммы. В случае же с этими тремя лицами - Варданом Малхасяном, Жирайром Сефиляном и Арманом Бабаджаняном, можно было их отпустить, назначив штраф. Но этого не произошло. Более того, даже уплатив штраф в размере 1 млн. драмов, его не отпустили, а осудили по максимуму, дав 3.5 лет лишения свободы. Наша судебная систем, хочет не наказать человека, ожидая, что он исправится и будет интегрирован в общество, а наказывая, прежде всего, зарабатывает деньги в виде взяток, имеются ввиду судьи, а человек находится в тюрьме или по политическим соображениям или за неимением денег. Когда вы посмотрите статистику, то увидите, что наказания в виде общественных работ у нас почти не применяются. В то время как сегодня говорят, что уровень воды в Севане поднимается, вследствие чего деревья остаются под водой. Вот здесь посредством общественных работ можно было решить эту проблему. И человек будет себя чувствовать хорошо, сделав для общества пользу и не отрываясь от семьи, и обществу будет польза, поскольку Севан наше национальное достояние, не пострадает и государство, тратя средства на содержание арестанта.

Здесь есть и другая тонкость. Все те люди, которые были арестованы после событий 1 марта по политическим соображениям, не готовы признать свою вину и просить, чтобы в их отношении применили помилование. Скажем тот же Вардкез Гаспари, один из лучших патриотов страны, который, я уверена, ничего плохого не сделал. Его забрали у оперы и обвиняют по 316-ой статье, за то, что якобы применил силу в отношении представителей правопорядка. Конечно, я не знаю, как будет оформлен акт о помиловании. Но если законный приговор вступил в силу, а человек не признал свою вину, то после выхода на свободу в результате помилования он имеет право обжаловать приговор, обращаясь в разные инстанции, вплоть до европейского суда. То есть помилование заключенных, в отношении которых в свое время не было применено преждевременное условное освобождение, это гуманный шаг, а вот в отношении активистов движения положение будет следующее – они выйдут на свободу и, не смирившись с несправедливым приговором, начнут процесс его обжалования.

Как вы бы оценили нынешнюю судебную систему в Армении?

Судебная система у нас находится в неутешительном состоянии, иногда даже доходящая до абсурда. У нас во время событий 1 марта согласно официальным данным было 10 невинных жертв. А вот родных этих людей Особая следственная служба, генпрокурор признали правопреемниками спустя лишь несколько месяцев. То есть, человек в глазах правоохранительных органов абсолютный ноль. Я думаю, что судебная система у нас в стране вообще не действует.

[Risha]

были люди кто смеялся , когда президентом был ЛТП, а были кто не "прозревал" и потом от РК, при котором вроде как раз только и начали отходить от выживания. Не все так однозначно )))

ну конечно были!

миацум! карабах! воистину смешно.

были, есть и будут всегда

а выживать в "процветающей Армении" как-то сильнее напрягает..

главное, абсолютно непонятно за-чем.

и за что

[SamvelT]

Разрешите высказаться. Начинаю с этих слов, так как я обычно воздерживаюсь от обсуждения внутриполитических вопросов Армении.

Но интерпретацию причин негодования, основанную на эмоциях никак нельзя назвать «объективной». Давно замечено, что в подобных дискуссиях участниками руководят эмоции и непоколебимая предвзятость, а это обычно приводит к неутешительным выводам, и почти всегда - к антагонизму.

Вот взять, например, нынешнюю власть в РА. Оставим в сторону, ради продолжения дискуссии в русле, вопрос о легитимности мартовских митингов и вопрос о легитимности применения оружия - всё равно ни тех, ни других не переубедишь - я давно заметил, что почти у всех, кто пишет на эти темы, нет мнения, а есть только аксиомы. В такой ситуации любая дискуссия обречена на провал. Поэтому полноценных диалогов у нас никогда не получалось - почти у всех всё или черное или белое.

Насчет С. Саргсяна, в адрес которого направлены все упреки. Ведь ясно как день, что альтернативы ему не было и нет. Вот если принять этот тезис в качестве базы для дальнейшей аргументации, то всё будет намного проще и прозрачнее.

Не требуется вдаваться в философские размышления о том, нужна ли вообще Армении политическая оппозиция (?) - это уже из другой оперы. Но раз нам на шею навязали демократию западного образца, значит нужна! Без нее - никак. Государственная власть без оппозиции - это всё равно, что милиция без нарушителей закона, а так не бывает.

А самое главное это то, что нам не повезло с существующей оппозицией, а именно - с ее лидером. Даже страшно представить Л. Тер-Петросяна в роли главы государства. А третьего выбора не было. Оппозиция Армении не смогла использовать все свои возможности и мощности именно из-за того, что выбрала себе в лидеры политического банкрота и глубоко скомпроментировавшего себя деятеля.

Теперь, пару вопросов: стоит ли слишком строго судить правительство, пытающееся всеми правдами и неправдами предотвратить приход к власти лица, чья деятельность может привести к непредсказуемым результатам, даже если в методах предотвращения прихода к власти Л. Тер-Петросяна (предположительно) прослеживаются отпечатки следов нарушения Конституции (которую тоже, между прочим, не мы писали)?

Не лучше ли сконцентрироваться на критике внешнеполитических действий нынешнего правительства, некоторые из которых на самом деле заслуживают самого строгого осуждения, чем подтачивать престиж Государства постоянными напоминаниями о трагических событиях 1 марта и о внутриполитических промахах настоящего и бывших президентов? Президенты приходят и уходят, но Государство и его репутация - это навсегда.

А почему , Карс , ты считаешь , что нет и не было альтернативы "ему" ? Альтернатива всегда есть и её необходимо реанимировать .

Я не сторонник "демократии западного образца" , но сторонник демократии ... У нас её просто нет : западной или восточной - её нет и всё ...

Я соглашусь с тобой насчёт законов и их исполнителей - (а порою) неисполнителей , если хотя бы это "неисполнение" будет хоть как-то сформулировано (систематизированно) ... Ну типа : Вопрос -сколько будет 2Х2 ? Ответ - 2х2 будет 4 , в крайнем случае 5 ...

Были ли шансы у оппозиции вообще или этих шансов не было вовсе , это вопрос переоценки последних 20 лет и деградация тех , кто будучи в оппозиции , позднее стал "неплохим" функционером ...

Как известно , победителей не судят . Я бы очень хотел видеть нынешнюю власть или предыдущую или будущюю , с "поднятой рукой" . Но , согласись , в одиночку они не решат ничего в Армении или за её пределами . За её пределами , я имею ввиду участие всего армянства в вопросах касающихся самого существования и будущего Армении . Всё взаимосвязано , без либерализации внутренней жизни страны - невозможно двигаться вперёд . Это означает , что они держат под жесточайшим контролем (Москвы) всю экономику и политику страны , не допуская большую часть армян мира к решению своих собственных задач - задач Армении ... По сути вассально-мафиозный клан , "контролирующий" данный рынок и получающий указания с како-го то верху (тоже живущего "по понятиям") ...

Я согласен с тобой в том , что правила игры и действия , иногда "вне закона" , могут быть допущены (тоже иногда) ... Но не в отношении собственного народа . Тогда -кого они представляют и кому делают "хорошее" ? "Выбирать оружие" для борьбы , надо на внешнем фронте , а не на внутреннем ... Причём не завязывая свою (одну) руку за спиной и воюя оставшейся ...

Меня всегда поражала прагматичность нашего народа ( в хорошем смысле слова ) , что давало нам возможность прийти к общему знаменателю , причём мирным путём ... Всё и всегда было на уровне духовных ценностей и умственных способностей лидеров , не переходить черту , после которой уже невозможно пожать друг другу руки ... А сейчас , видимо этот шанс утерян настолько , что возможным представляется свержение власти (в случае предательства ... а может уже оно и было) - факт (и свержение и предательство) которого я бы и не представил ещё год назад ...

[Sashiko]

ну конечно были!

миацум! карабах! воистину смешно.

были, есть и будут всегда

а выживать в "процветающей Армении" как-то сильнее напрягает..

главное, абсолютно непонятно за-чем.

и за что

???? А вы где тогда были ? Каковы Ваши предложения ? Нафик Карабах за 20% пирасентов дополнительно возможных доходов ?

[Zinvor]

А почему , Карс , ты считаешь , что нет и не было альтернативы "ему" ? Альтернатива всегда есть и её необходимо реанимировать .

Я не сторонник "демократии западного образца" , но сторонник демократии ... У нас её просто нет : западной или восточной - её нет и всё ...

Я соглашусь с тобой насчёт законов и их исполнителей - (а порою) неисполнителей , если хотя бы это "неисполнение" будет хоть как-то сформулировано (систематизированно) ... Ну типа : Вопрос -сколько будет 2Х2 ? Ответ - 2х2 будет 4 , в крайнем случае 5 ...

Были ли шансы у оппозиции вообще или этих шансов не было вовсе , это вопрос переоценки последних 20 лет и деградация тех , кто будучи в оппозиции , позднее стал "неплохим" функционером ...

Как известно , победителей не судят . Я бы очень хотел видеть нынешнюю власть или предыдущую или будущюю , с "поднятой рукой" . Но , согласись , в одиночку они не решат ничего в Армении или за её пределами . За её пределами , я имею ввиду участие всего армянства в вопросах касающихся самого существования и будущего Армении . Всё взаимосвязано , без либерализации внутренней жизни страны - невозможно двигаться вперёд . Это означает , что они держат под жесточайшим контролем (Москвы) всю экономику и политику страны , не допуская большую часть армян мира к решению своих собственных задач - задач Армении ... По сути вассально-мафиозный клан , "контролирующий" данный рынок и получающий указания с како-го то верху (тоже живущего "по понятиям") ...

Я согласен с тобой в том , что правила игры и действия , иногда "вне закона" , могут быть допущены (тоже иногда) ... Но не в отношении собственного народа . Тогда -кого они представляют и кому делают "хорошее" ? "Выбирать оружие" для борьбы , надо на внешнем фронте , а не на внутреннем ... Причём не завязывая свою (одну) руку за спиной и воюя оставшейся ...

Меня всегда поражала прагматичность нашего народа ( в хорошем смысле слова ) , что давало нам возможность прийти к общему знаменателю , причём мирным путём ... Всё и всегда было на уровне духовных ценностей и умственных способностей лидеров , не переходить черту , после которой уже невозможно пожать друг другу руки ... А сейчас , видимо этот шанс утерян настолько , что возможным представляется свержение власти (в случае предательства ... а может уже оно и было) - факт (и свержение и предательство) которого я бы и не представил ещё год назад ...

Вот это охилесово пята которую ВСЕ пытются ОГРАДИТЬ АРМЕНИЮ!Все и Россия стараются любыми путями делать политику Армении врагами Армянства в мире!Возможно ресурсы ДИАСПОРЫ ОГРОМНЫ,но делается всё чтобы не допустить ОБЬЕДИНЕНИЯ И СПЛОЧЕНИЯ АРМЯН ВОКРУГ СВЕГО ГОСУДАСТВА!А для этого есть такие совки-руссофилы как мы Советские Армяне и диаспора ПОДОБНЫХ НАМ В РОССИИ! Edited October 4, 2008 by Zinvor

[SamvelT]

Эволюция впрочем идёт своим медленным темпом , вперёд ... Мы то добрались до этого ... Думаю и власть предержащие знают это не хуже нас . "Оппозиция" же , должна найти свои ошибки . Это всё возможно сделать , если конечно исходить из АРМЯНСКИХ интересов . Много это или мало , но это единственный путь : быть честными перед самими собой . Армянин не имеет права предавать интересов Армении (читай Армянства) . Под предательством же понимаю : замену своих нац. интересов - чужими ( с больной головы на здоровую , где под "здоровой" головой подразумеваю всё-таки нашу ) ...

[Admin]

Разрешите высказаться. Начинаю с этих слов, так как я обычно воздерживаюсь от обсуждения внутриполитических вопросов Армении.

Но интерпретацию причин негодования, основанную на эмоциях никак нельзя назвать «объективной». Давно замечено, что в подобных дискуссиях участниками руководят эмоции и непоколебимая предвзятость, а это обычно приводит к неутешительным выводам, и почти всегда - к антагонизму.

Вот взять, например, нынешнюю власть в РА. Оставим в сторону, ради продолжения дискуссии в русле, вопрос о легитимности мартовских митингов и вопрос о легитимности применения оружия - всё равно ни тех, ни других не переубедишь - я давно заметил, что почти у всех, кто пишет на эти темы, нет мнения, а есть только аксиомы. В такой ситуации любая дискуссия обречена на провал. Поэтому полноценных диалогов у нас никогда не получалось - почти у всех всё или черное или белое.

Насчет С. Саргсяна, в адрес которого направлены все упреки. Ведь ясно как день, что альтернативы ему не было и нет. Вот если принять этот тезис в качестве базы для дальнейшей аргументации, то всё будет намного проще и прозрачнее.

Не требуется вдаваться в философские размышления о том, нужна ли вообще Армении политическая оппозиция (?) - это уже из другой оперы. Но раз нам на шею навязали демократию западного образца, значит нужна! Без нее - никак. Государственная власть без оппозиции - это всё равно, что милиция без нарушителей закона, а так не бывает.

А самое главное это то, что нам не повезло с существующей оппозицией, а именно - с ее лидером. Даже страшно представить Л. Тер-Петросяна в роли главы государства. А третьего выбора не было. Оппозиция Армении не смогла использовать все свои возможности и мощности именно из-за того, что выбрала себе в лидеры политического банкрота и глубоко скомпроментировавшего себя деятеля.

Теперь, пару вопросов: стоит ли слишком строго судить правительство, пытающееся всеми правдами и неправдами предотвратить приход к власти лица, чья деятельность может привести к непредсказуемым результатам, даже если в методах предотвращения прихода к власти Л. Тер-Петросяна (предположительно) прослеживаются отпечатки следов нарушения Конституции (которую тоже, между прочим, не мы писали)?

Не лучше ли сконцентрироваться на критике внешнеполитических действий нынешнего правительства, некоторые из которых на самом деле заслуживают самого строгого осуждения, чем подтачивать престиж Государства постоянными напоминаниями о трагических событиях 1 марта и о внутриполитических промахах настоящего и бывших президентов? Президенты приходят и уходят, но Государство и его репутация - это навсегда.

Не зря Kars не постил в этой теме так долго, он готовил политический шедевр - вся стратегия развития в одном посте!

Даешь этот пост в зал прилетев аэропорта Звартноц для обязательного ознакомления с правилами пребывания на территории Армении, а кому не нравиться может разворачиваться и катится к "такой то матери".

[Adabas]

Не зря Kars не постил в этой теме так долго, он готовил политический шедевр - вся стратегия развития в одном посте!

Такова позиция Kars-а и у меня нет оснований полагать ее не искренней (равно как я полагаю интересным и искренним человека, взявшего себе этот ник). В любом случае, спасибо Kars-у: он дал хороший повод для дискуссии, т.е. - для основного предмета любого Форума.

Даешь этот пост в зал прилетев аэропорта Звартноц для обязательного ознакомления с правилами пребывания на территории Армении, а кому не нравиться может разворачиваться и катится к "такой то матери".

Я бы сказал несколько иначе: даешь этот пост во все залы вылетов в а/п Звартноц

[Adabas]

Люди могут заблуждаться, оставаясь при этом Интересными Людьми.

Жаль, что в Армении их осталось очень мало.

Еще в конце 80-х в газете "Коммунист" (ныне "Голос Армении") появилась статья (если не ошибаюсь - Гранта Матевосяна), в которой автор очень броско и трагично подметил суть: мы долго и неуклонно теряли, потеряв так много и столь невосполнимо, что оставшееся... не стоит усилий и крови.

Тогда это казалось ересью.

Ересью это казалось и после.

Сегодня... Xарактерно уже то, что сегодня вспомнилась об этом...

Волею расклада интересов сильных Мира сего вдобавок к всплеску собственной воли, обусловленной ясной и понятной целью, землю можно отвоевать. Отвоевать Человека - невозможно. Тем более, если он сам того не желает.

Edited October 5, 2008 by adabas

[Admin]

Люди могут заблуждаться, оставаясь при этом Интересными Людьми.

Жаль, что в Армении их осталось очень мало.

И вот когда их не станет совсем, все заживут счастливо и богато(chagh u baxtavor).

[Kars]

Admin, adabas и некоторые другие - неисправимые идеалисты и утописты. (В самом хорошем смысле этих слов, разумеется).

я обычно воздерживаюсь от обсуждения внутриполитических вопросов Армении.

Всё! Решено! Возвращають к своей самоизоляции от этих тем. Я лучше в теме «О тещах» пообщаюсь - там намного интереснее, чем тут.

[Adabas]

Всё! Решено! Возвращають к своей самоизоляции от этих тем. Я лучше в теме «О тещах» пообщаюсь - там намного интереснее, чем тут.

Какой же Вы, право, решительный!

И без особого труда уговариваемый...

Xотя, "о тещах" - оно, конечно, интереснее, спору нет!

[Kars]

Какой же Вы, право, решительный!

И без особого труда уговариваемый...

Между прочим, уважаемый adabas, пока я не совсем ушел из этой темы, хотелось бы кое-что добавить. Не посчитаете это нарушением данного слова?

[Risha]

???? А вы где тогда были ? Каковы Ваши предложения ? Нафик Карабах за 20% пирасентов дополнительно возможных доходов ?

???? Не поняла.

Если бы такое было (20%), не только меня, - многих там не было БЫ.

Если я вообще Вас правильно поняла..

Не люблю сослагательное наклонение.

А где вы сейчас?

[Adabas]

Между прочим, уважаемый adabas, пока я не совсем ушел из этой темы, хотелось бы кое-что добавить. Не посчитаете это нарушением данного слова?

К чему "слова", дорогой Kars!

Ваше мнение лично у меня в цене.

А ценимо мною не только то, что приятно.

[SamvelT]

Admin, adabas и некоторые другие - неисправимые идеалисты и утописты. (В самом хорошем смысле этих слов, разумеется).

некоторые другие утописты , говоришь ? Хорошо не либерастом обозвал ( я намёк понял , кстати говоря , в любом смысле слова ) . А что ? Есть несколько формулировок и все они грамотно отражают действительность : прагматики (те , кто у власти) , скептики-пассивные (объясню ниже) , скептики-активные (своего рода комикадзе , но не грузины) , идеалисты (надеюсь на это звание) , утописты (до 16-ти и не намного старше ) ...

Хотел бы обратить внимание на скептиков-активных , ибо они отличаются от пассивных (потерянных для нации из-за своего окончательного бездействия) тем , что делают работу , сражаются и строят , но всё как-бы "на убой" ... свой собственный убой ... Т.е. не могут поверить , что битву можно выиграть окончательно ... Их бы (скептиков-активных) энергию и опыт , да в другие категории ... Или веру других - им ...

Всё! Решено! Возвращають к своей самоизоляции от этих тем. Я лучше в теме «О тещах» пообщаюсь - там намного интереснее, чем тут.

о тёщах или хорошее или ничего ... Упаси меня Всевышний от этой темы ...

[SamvelT]

Admin, adabas и некоторые другие - неисправимые идеалисты и утописты. (В самом хорошем смысле этих слов, разумеется).

Написал довольно длинный ответ на первую заметку , но ...

Короче утописты и идеалисты - это не "две пары в сапоге" ... Утописты (до 16-ти и не намного старше) и идеалисты , прошедшие через утопию молодости , скептицизм активный и пассивный до сорока , но не дай Бог , чтобы добрались/опустились до уровня прагматистов или просто прагматиков (2 категории : властных и экономических ) ... Так вот (забыл , о чём это я ...) , все эти категории и подкатегории , являются звеньями одной цепи/механизма . Если бы нашлись прагматики утопающие в идеалах не власти или денег , а перераспределения энергии , тогда бы мы имели идеальный расклад по категориям , чинам , обязанностям и вере в своё же светлое будущее ... Утопия ? Может быть ... Но идеално прагматичная ...

П.С. Карс дорогой , пожалуйста не назови меня гармонистом после всего , написанного выше . Либерастом называли (правда в 3-ем лице) люди несведующие - а я и не обиделся , да и объяснять не хотел ничего (горбатого , как говорится ...) . От гармониста же ... Не знаю , каки "отмажусь" ...

Всё! Решено! Возвращають к своей самоизоляции от этих тем. Я лучше в теме «О тещах» пообщаюсь - там намного интереснее, чем тут.

Ну на это я уже ответил , новых мыслей (насчёт тёщ) - нет и быть не может ...