SamvelT Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 А где-то даже неплохо , что уровень самосознания в 20-х годах застрял ... Это и даёт возможность критически мыслить и оставаться самими собою ... Менталитет , который так долго помогал выжить , не может быть совсем уж ошибочным ... В принципе , карабахцы не своими руками-ногами "вошли" в состав Аз.ССР ... Это всё было пережито не одним поколением тамошних армян ... И чего у них не отнимешь , так это "клановость" в лучшем смысле этого слова , т.е. не деспотическую клановость , а вполне прагматичную , демократическую ... Это и сохранило тамошнее армянство в боевом духе ... У них нет наносного и иногда даже смешного понимания "патриотичности" по- ...(назовите город сами) ... Надеюсь, мой намёк будет оценен не в штыки ... Сам я на 1/4 карабахский и не ассоциирую себя с этим регионом , разве что признаю эту дорогую "четвертинку" со стороны своей бабушки (по материнской линии) , в честь кого и назвал свою дочь ... А в общем , твой прогноз абсолютно верен . Надеюсь , что всё так и будет и карабахцы , а затем и многие "другие" интегрируются в общую государственность , привнесут много положительного , в свою очередь и всё это произйдёт на территориях гораздо больших нынешней территории РА . Короче - кенацет , Уста-джан ! Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 (edited) арцахцы это новая, свежая, активная струя в армянском течении, их сила в том что они не забивают себе головы излишней демогогией, философией и перелеиванием из пустого парожья что пресуше совковой интелегенции выросшей при большвизме в больших мегаполиях , это помогло им выйграть свободу и "захватить" Еревaн в хорошем смысле этого слова, и у них есть одно большое приемушетво перед другими армянами, они свою свободу не получили на халяву они за нею умерали, а это очень важно. Edited March 19, 2009 by simple Quote Link to post Share on other sites
Spezzatura Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 А в чем "кричащие" отличия между карабахскими и "аборигенными" армянами, если не секрет ? Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 А в чем "кричащие" отличия между карабахскими и "аборигенными" армянами, если не секрет ? Вы никогда не пробовали интегрировать партизан в подразделение регулярной армии? Скажем попробуйте интегриривать партизанский отряд в Гвардейскую мотострелковую дивизию? Думаю будет трудно на первых порах, коллега Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Vay, Zinvor jan, "hazar nerohutyun"! Карабах - кузница кадров Армении! А зачем нам КУЗНЕЦ? Quote Link to post Share on other sites
Spezzatura Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Я до "революционной поры" концы 20 столетия, в Ереване знал пару/тройку карабахских. Кто-то из них перебрался в 60-х, кто-то в 70-х годах. Никаких неординарно-отличных склонностей у них не замечал. И вообще - вроде 2 ноги, 2 руки, голова. Всё как у всех. В то же самое время знал нескольких членов "ленинаканского клана". Из высше-средней прослойки общества. Пока у 7/8 петов той поры был зачуханный 24-й, их падават мекена уже был юха врен 31-й. Говорю это для ориентира какого калибра люди были. При всем при том никто не заикался про "ленинаканский клан", "понаехали тут" и т.д. Ещё знал в районе Комитаса мужика из иранских чья семья попала в Ереван после ВОВ. Все его братья и сестры переженились с другими ахпарами. Когда он уезжал из Страны Советов в отпуск и привозил фотографии было ощущение когда будто смотришь Клуб Путешествий. Лос, Фрезно, Лас-Вегас, Нью-Йорк, Вашингтон, Монреаль, Париж, Марсель. У него везде была родня. Опять же, никаких разговоров про "ахпарскую клановость" не было. Интересно, правда ? Quote Link to post Share on other sites
simple Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Я до "революционной поры" концы 20 столетия, в Ереване знал пару/тройку карабахских. Кто-то из них перебрался в 60-х, кто-то в 70-х годах. Никаких неординарно-отличных склонностей у них не замечал. И вообще - вроде 2 ноги, 2 руки, голова. Всё как у всех. В то же самое время знал нескольких членов "ленинаканского клана". Из высше-средней прослойки общества. Пока у 7/8 петов той поры был зачуханный 24-й, их падават мекена уже был юха врен 31-й. Говорю это для ориентира какого калибра люди были. При всем при том никто не заикался про "ленинаканский клан", "понаехали тут" и т.д. Ещё знал в районе Комитаса мужика из иранских чья семья попала в Ереван после ВОВ. Все его братья и сестры переженились с другими ахпарами. Когда он уезжал из Страны Советов в отпуск и привозил фотографии было ощущение когда будто смотришь Клуб Путешествий. Лос, Фрезно, Лас-Вегас, Нью-Йорк, Вашингтон, Монреаль, Париж, Марсель. У него везде была родня. Опять же, никаких разговоров про "ахпарскую клановость" не было. Интересно, правда ? может потому что в совке вся Армения с "пригорадами" была как один большой клан по отнашению к москве и к соседним республикам, а после 91 года, идёт уже внутреняя борьба за кормушку, ереванец тянит своих, лининаканецы карабаские , ванадзоркие все своих тянут при приходе к власти, так легче удержатся при конкуренции Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 (edited) Я до "революционной поры" концы 20 столетия, в Ереване знал пару/тройку карабахских. Кто-то из них перебрался в 60-х, кто-то в 70-х годах. Никаких неординарно-отличных склонностей у них не замечал. И вообще - вроде 2 ноги, 2 руки, голова. Всё как у всех. В то же самое время знал нескольких членов "ленинаканского клана". Из высше-средней прослойки общества. Пока у 7/8 петов той поры был зачуханный 24-й, их падават мекена уже был юха врен 31-й. Говорю это для ориентира какого калибра люди были. При всем при том никто не заикался про "ленинаканский клан", "понаехали тут" и т.д. Ещё знал в районе Комитаса мужика из иранских чья семья попала в Ереван после ВОВ. Все его братья и сестры переженились с другими ахпарами. Когда он уезжал из Страны Советов в отпуск и привозил фотографии было ощущение когда будто смотришь Клуб Путешествий. Лос, Фрезно, Лас-Вегас, Нью-Йорк, Вашингтон, Монреаль, Париж, Марсель. У него везде была родня. Опять же, никаких разговоров про "ахпарскую клановость" не было. Интересно, правда ?Скажи ээээ!.........как Нельсон Степаняна вспомнить так АРМЯНИН а как СЕРЖ так сразу плохой.ЗАВИСТЬ! Edited March 19, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 может потому что в совке вся Армения с "пригорадами" была как один большой клан по отнашению к москве и к соседним республикам, а после 91 года, идёт уже внутреняя борьба за кормушку, ереванец тянит своих, лининаканецы карабаские , ванадзоркие все своих тянут при приходе к власти, так легче удержатся при конкуренции +1 Quote Link to post Share on other sites
Spezzatura Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Между тем некоторые "стратеги" уже планируют интегрировать амшенских армян с их yalancı dolma, tavuk gögsü, baklali enginar и языком-коктейлем из турецкого языка и трабизунского диалекта. Вы думаете сейчас весело ? Вы ещё весело даже не видели. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 19, 2009 Author Report Share Posted March 19, 2009 Аркадий Гукасян скорее всего означает легитимность всего Арцахом как части Армении ... Если кому-то не хватило Роберта Кочаряна и Сержа Саркисяна ... Как говорится - "контрольный" выстрел ... Думаю , что Аркадий Гукасян будет заниматься именно Арцахом , т.е. президент хочет снять с себя ответственность в чём-то ... Вообще-то две противоречивые мысли я написал выше ... Если кто-то сможет логически соединить недостающее звено , пожалуйста . 1. Или , он спец супер-класса ... 2. Или , что-то уже задумано и не в нашу пользу ... НО , оба варианта связываю с Арцахом ... Ваши "противоречивые мысли" хорошо согласуются в изначальной "идее" Вазгена Саркисяна, в соответствии с которой начался процесс вовлечения руководителей из НКР в госаппарат РА. Идея В.Саркисяна базировалась на понимании, что решение "карабахской проблемы" не может быть полномасштабной с точки зрения ожиданий армянской стороны, а скорее всего - во-многом довольно болезненной. Суть же идеи заключалась в разделении ответственности с карабахцами за судьбу Карабаха. Речь идет об ответственности конкретной, т.е. той, которая проявится в подписе под соответствующими документами. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Между тем некоторые "стратеги" уже планируют интегрировать амшенских армян с их yalancı dolma, tavuk gögsü, baklali enginar и языком-коктейлем из турецкого языка и трабизунского диалекта. Вы думаете сейчас весело ? Вы ещё весело даже не видели. Я молчу!!!..................................................Хотя знаю что из 10ти 5 форумджан наверняка hамамит со мной! Получается и ТЫ! -А есть ещё нейтральные среди 10ти,вот это есть плохо,так как они считают что если кюрд или турок поплачутся и раскаятся и вспомнят хайские корни,то их надо принять обогреть и далее по пунктам! Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Ваши "противоречивые мысли" хорошо согласуются в изначальной "идее" Вазгена Саркисяна, в соответствии с которой начался процесс вовлечения руководителей из НКР в госаппарат РА. Идея В.Саркисяна базировалась на понимании, что решение "карабахской проблемы" не может быть полномасштабной с точки зрения ожиданий армянской стороны, а скорее всего - во-многом довольно болезненной. Суть же идеи заключалась в разделении ответственности с карабахцами за судьбу Карабаха. Речь идет об ответственности конкретной, т.е. той, которая проявится в подписе под соответствующими документами. Мне стало стыдно!Я не хочу сшифровывать то как я понял написанное,но думаю АРМЯНЕ поняли правильно. На армянском выразиться не смогу а на русском мне стыдно..................... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Между тем некоторые "стратеги" уже планируют интегрировать амшенских армян с их yalancı dolma, tavuk gögsü, baklali enginar и языком-коктейлем из турецкого языка и трабизунского диалекта. Вы думаете сейчас весело ? Вы ещё весело даже не видели. Да разве только амшенские ? Если на то пошло , каждый регион или община будут представлять определённые трудности , если пытаться их ассимилировать в то , что они просто не смогут принять ... И заметьте : языковый барьер , конфессиональный , культурный - это ещё не самое страшное ... Страшнее всего , если кто-то из тех чиновников , которые сейчас или в будущем будут у рычагов управления страной или даже процессом переселения , вдруг возомнят себя более 100%ными , по сравнению с приезжими ... Это скорее всего выразится в попытке экономического , а в месте с экономическим и идеологического подчинения въезжающих в страну ... Это основные факторы , по которым у армян нет единства во мнении . Страна , которая создалась после 70-ти лет социальной разрухи и бездействия , не дающая возможности людям работать и жить без "рекетирования" со стороны разных карательных органов , не может абсорбировать безконфликтно такую массу людей , неподчинённую их жизненным ценностям . В понятии зарубежного армянства : "никто никому ничего не должен" лозунг приобретает несколько иное значение - "если я жертвую чем-то , то только по своей личной воле , без всякого напряга и тем более без участия нахлебников-управдомов/налоговых инспекторов/обхсс(или его прототипов)/и т.д. и т.п. " . Они не будут грабить государство , а налоги будут платить и спрашивать отчёта с правительства - куда , на какие нужды идут их деньги ... Это естесственно в цивилизованных странах , но в Армении может не понравиться чиновникам всех рангов ... Единственным фактором , способным примирить местных армян и всех (без исключения) приезжающих , является политика властей отвести внимание местного армянства от кошельков диаспоры ... Эффективно используя ресурсы , власти обязаны обеспечить местное население работой и по возможности скорее избавиться от коррупции любыми методами ... Поток людской может быть маленьким или большим - это в зависимости от состояния решения территориальных споров и т.д. Данные проблемы могут усугубиться за счёт экономико-идеологических разногласий ... Причём , все мы признаём , что под идеологией надо признавать не официальную версию , известную всем нам , а степень коррумпированности(заражённости) общества ... Что и делает идеологический и экономический факторы такими близкими ... Если эта проблема решится , то у армян всего мира не будет никаких оснований не доверять любым властям находящимся при исполнении прямых фукций по эффективному управлению страной . Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Ваши "противоречивые мысли" хорошо согласуются в изначальной "идее" Вазгена Саркисяна, в соответствии с которой начался процесс вовлечения руководителей из НКР в госаппарат РА. Идея В.Саркисяна базировалась на понимании, что решение "карабахской проблемы" не может быть полномасштабной с точки зрения ожиданий армянской стороны, а скорее всего - во-многом довольно болезненной. Суть же идеи заключалась в разделении ответственности с карабахцами за судьбу Карабаха. Речь идет об ответственности конкретной, т.е. той, которая проявится в подписе под соответствующими документами. Я не удивляюсь даже назначению Аркадия Гукасяна на пост ЧП . Но по каким именно вопросам ? Что должно войти в его сферу деятельности ? По каким направлениям и насколько он свободен в своих действиях ? Какой дипломатический статус имеет этот человек ? Согласен даже , что он , своего рода тот "самородок от Бога" , о которых я уже писал где-то выше ... Даже могу почти точно сказать , что эффективен в вопросах , связанных с "азербайджанцами" , т.к. это его "специальность" ... Но все эти вопросы должны быть публично обсуждены , чтобы у народа было доверие к ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ и ПОЛНОМОЧНОМУ послу ... Какие у него , в конце концов , ВООБЩЕ , полномочия ? Quote Link to post Share on other sites
RUMATA Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Доброго времени суток SamvelT, .Первое, что пришло мне в голову - это дипломатический паспорт, который дает неприкосновенность. .Я полагаю, что его задача как преданного и проверенного знатока азербайджанцев - путешествие за пределы Армении и ведение переговоров. Дипломатический статус не позволит Азербайджану провести против посла провокации (арест и экстрадиция в Баку). с уважением, Румата Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 19, 2009 Report Share Posted March 19, 2009 Доброго времени суток SamvelT, .Первое, что пришло мне в голову - это дипломатический паспорт, который дает неприкосновенность. .Я полагаю, что его задача как преданного и проверенного знатока азербайджанцев - путешествие за пределы Армении и ведение переговоров. Дипломатический статус не позволит Азербайджану провести против посла провокации (арест и экстрадиция в Баку). с уважением, Румата Нет , он не президент Судана , а Азербайджан - не ООН ... Здесь более тонко , чем кажется на самом деле. Hо может такая ракировка , в принципе , нужна властям , для введения в переговоры "нового" человека , с двойным статусом ... Просто стараюсь понять прочитанное ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 20, 2009 Author Report Share Posted March 20, 2009 Мне стало стыдно!Я не хочу сшифровывать то как я понял написанное,но думаю АРМЯНЕ поняли правильно. На армянском выразиться не смогу а на русском мне стыдно..................... Не стоит стыдиться, Zinvor. И вот почему. Вазген Саркисян был сложной личностью, но отдававшей себе отчет в том, что он - не политик. Вместе с тем, он понимал, что армия должна в любом случае подчиняться политической власти. Будучи прагматиком, он желал видеть на посту Президента РА (а для него самого как министра обороны - в ипостаси верховного главнокомандующего) менее прагматичную личность, чем он сам. В Тер-Петросяне же он обнаруживал бОльший прагматизм, чем в самом себе и собственно это стало основой их противоречий. Разумеется, такие мотивы исключают законность. Вернее, в них проявляется избирательность в отношении к закону. Т.е., с одной стороны, принятие того, что вооруженные силы безусловно должны подчиняться политическому руководству страны (по крайней мере в вопросах войны и мира), с другой стороны, игнорирование воли избирателей и "подгонка" избирательного процесса под свои личные интересы, связанные с разделением ответственности в судьбоносных аспектах. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 20, 2009 Author Report Share Posted March 20, 2009 Я не удивляюсь даже назначению Аркадия Гукасяна на пост ЧП . Но по каким именно вопросам ? Что должно войти в его сферу деятельности ? По каким направлениям и насколько он свободен в своих действиях ? Какой дипломатический статус имеет этот человек ? Согласен даже , что он , своего рода тот "самородок от Бога" , о которых я уже писал где-то выше ... Даже могу почти точно сказать , что эффективен в вопросах , связанных с "азербайджанцами" , т.к. это его "специальность" ... Но все эти вопросы должны быть публично обсуждены , чтобы у народа было доверие к ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ и ПОЛНОМОЧНОМУ послу ... Какие у него , в конце концов , ВООБЩЕ , полномочия ? Уважаемый SamvelT, думаю, Вы не совсем верно расставляете акценты в данном случае. Доверием народа должно обладать политическое руководство. А посол - всего-лишь посол, т.е. "проводник" воли политического руководства. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 20, 2009 Author Report Share Posted March 20, 2009 (edited) Да разве только амшенские ? ....................... ... Эффективно используя ресурсы , власти обязаны обеспечить местное население работой и по возможности скорее избавиться от коррупции любыми методами ... Поток людской может быть маленьким или большим - это в зависимости от состояния решения территориальных споров и т.д. Данные проблемы могут усугубиться за счёт экономико-идеологических разногласий ... Причём , все мы признаём , что под идеологией надо признавать не официальную версию , известную всем нам , а степень коррумпированности(заражённости) общества ... Что и делает идеологический и экономический факторы такими близкими ... Если эта проблема решится , то у армян всего мира не будет никаких оснований не доверять любым властям находящимся при исполнении прямых фукций по эффективному управлению страной . Есть один универсальный и самый эффективный способ разрешения всех настоящих и будущих проблем: качественное законодательство и его полномасштабное исполнение. Причем, на мой взгляд, полномасштабное исполнение важнее текущего качества: если закон не исполняется, какая разница - хорош он или нет. А исполнение "плохого" закона создает условия для его быстрого улучшения. Роль идеологии, "понятий" и т.д., конечно, никто не отрицает. Но они могут лишь дополнять закон, в чем-то определять его содержание, но не подменять его. По ряду простых причин. Идеология обречена на долгий ор о "единстве", а закон изначально "пишется" для всех. "Верность" идеологии проверяется преимущественно в критические моменты, закона - каждый день. Если чиновник не берет взяток и адекватно исполняет свои обязанности - кому какое дело, патриот он или нет (хотя. по-моему, это есть норма и, если хотите, хорошее проявление патриотизма). А вот казнокрады и мздаимцы, как правило, бывают "большими патриотами". Edited March 20, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 20, 2009 Author Report Share Posted March 20, 2009 (edited) 19-го марта Административный суд принял решение о признании недействительным аукциона завода «Бжни». Как сказал lragir.am представитель интересов бывших собственников «Бжни» Сукиасянов, адвокат Ара Зограбян, такое решение суда означает, что аукцион должен быть признан недействительным и начат процесс банкротства завода. Противная сторона может в месячный срок обжаловать решение Административного суда. «Бжни» 16-го февраля, во время повторного аукциона, купил за 4 млрд 441 млн 500 тысяч драм предприниматель, депутат парламента Рубен Айрапетян. ----------------------------- Это не только смешит, но и вселяет оптимизм: законность в РА все-таки обнаруживается. Пусть пока в контексте "шоу"... В результате которого выигрывают только конкуренты... Edited March 20, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted March 20, 2009 Report Share Posted March 20, 2009 Есть один универсальный и самый эффективный способ разрешения всех настоящих и будущих проблем: качественное законодательство и его полномасштабное исполнение. Ни в одном демократическом государстве, не существует "Есть один универсальный и самый эффективный способ разрешения всех настоящих и будущих проблем" Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 20, 2009 Author Report Share Posted March 20, 2009 Ни в одном демократическом государстве, не существует "Есть один универсальный и самый эффективный способ разрешения всех настоящих и будущих проблем" Да, применяют его с разной степенью успеха. Но способ-то существует. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted March 20, 2009 Report Share Posted March 20, 2009 Да, применяют его с разной степенью успеха. Но способ-то существует. У Влада-III Цепеша, у колодца стояла золотая кружка, для питья воды. И ни кто его не воровал. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted March 20, 2009 Author Report Share Posted March 20, 2009 (edited) У Влада-III Цепеша, у колодца стояла золотая кружка, для питья воды. И ни кто его не воровал. Хороший, броский пример. Но здесь очень важен вопрос: почему ее никто не воровал? В Дилижане в советское время была госдача первых секретарей ЦК КП АрмССР - очччень скромный по нынешним временам 2-х этажный коттетж. Запирался он только на щеколду - чтоб ветром не открыло дверь, его никто не охранял, заборов, ротвейлеров и т.д. не было. А внутри было много чего ценного! "Объект" охранялся самим статусом: дача Зорабяна (потом - Кочиняна, Демирчяна). Уважали этих людей? Возможно. Но то, что не крали из их дачи, имеет иную причину: страх перед неотвратимым наказанием. Вообще, мне кажется, это другая тема для разговора. А вот рефрен о том, что "закон нигде не исполняется" - очень странный рефрен. И странно, когда его повторяют люди, весьма зависимые от исполнения закона. Когда его пользуют власть имущие - это понятно, но именно они остерегаются его часто и публично употреблять в качестве аргумента. Очень часто важно то, как думает каждый лично, а не то, что является стереотипом (о котором всегда задаешься вопросом: а откуда он - этот стереотип взялся? Не навязан ли он мне? Действительно ли я так думаю?) Вот Вы, лично, Ararat3, как считаете? Для себя лично. Edited March 20, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.