Не риторические вопросы

[Inferno]

Инферно, быть может стоит соеденить этот пункт с "требованием" Адабаса о вхождении Армении в состав Росии и подумать о том, что получиться? Это я так, вместо приветствия

с тем же успехом можно требовать вхождения Армении в состав Франции

//часть Русского Мира без всяких прав(поэтому нет постановки задач включения в состав, пенсии придется платить и т.д.)//

Edited August 1, 2012 by Inferno

[Inferno]

Айк Баланян, к примеру (хотя, насколько я знаю, Айк не пишет за деньги - Остается лишь надеяться, что есть у нас и настоящие аналитики, эксперты, деятельность которых не видна, но... Очень хочется сказать так: "не видна, но ощутима". Но, увы, не ощутима. А небольшое число просто грамотных и хорошо подготовленных личностей "почему-то" обслуживает и стоит на страже долголетия существующего режима.

1. Я в самом деле пишу не за деньги, пишу когфа хочу и что хочу

2. В Армении нету аналитиков вообще... в том смысле, что в принципе не сложно посоветовать, надо делать то-то и то, но власть наша криминальная, блатная и тупая не воспринимает эти советы, или воспринимает , как угрозу своей власти, или своим понятиям, или принципам, или просто не понимает о чем речь. Есть аналитичские структуры, есть Нораванк, есть советники, но их эффективность крайне низка не из-за плохого качества анализа, а именно из плохого качества управления. Я делаю этот вывод на основании ножетсва случаев просто идиотизма властей они даже явные вещи не делают, невозможно чтобы во власти не было бы более-менее тольковых людей, которые бы не обратили внимание на явные киксы. Последний пример, конечно Арснакар.

Внутрення логика и внешние действия крайне связаны, поэтому "такая система" осуждена на такие-то действия и ошибки, и политика другого типа входит в антагонистическое противоречие с логикой самой системы. Какие-то люди на зарплате понимаю это занимаются аналитикой не бей лежачего, в рамках заданного коридора возможностей, некоторые честно зарабатывают деньги, чуть полегче тем, кто консультирует партии в внутренней борьбе/грызне.

Поэтому, сосбственно, аналитикам для претворения в жизнь своих выводов приходится заниматся не столько анализом какаих-то задач , а вести полномасштабную войну, чтобы эти идеи пробить в жизнь, как-то вдолбить тупому чиновничеству, или донести до общественности. Т.е. большая часть действий, усилий, нервов, времени и соответсвенно текстов- не прямого прочтения и имеют целью вызвать какие-то по их мнению положительные изменения во внутренней ситуации государства и общества, партий и движений, которые уже с этим изменениями смогут сделать правильный шаг.

Дурдом конечно, но это реальность. И так работают практически все, все политологи занимаются не анализом политики, а самой политикой и ведут свою персональную войну. В какой-то мере и я так пишу.

[Inferno]

http://youtu.be/yL8iAMAcNZk

разучился ставить

Edited August 1, 2012 by Inferno

[Adabas]

с тем же успехом можно требовать вхождения Армении в состав Франции

//часть Русского Мира без всяких прав(поэтому нет постановки задач включения в состав, пенсии придется платить и т.д.)//

А зачем ты отвечаешь за Россию?

Пусть это скажет Россия. Пусть Россия сама откажет Армении во вхождении в ее состав, если она действительно этого не желает, а желает лишь лишить Армению всяких прав в составе "русского мира".

Но Россия этого не скажет пока уверена, что за нее ответят. И прекрасно знает - как именно ответят.

И как видим, Россия не ошибается.

Edited August 1, 2012 by Adabas

[Adabas]

http://youtu.be/yL8iAMAcNZk

разучился ставить

Это просто

[Inferno]

А зачем ты отвечаешь за Россию?

Пусть это скажет Россия. Пусть Россия сама откажет Армении во вхождении в ее состав, если она действительно этого не желает, а желает лишь лишить Армению всяких прав в составе "русского мира".

Но Россия этого не скажет пока уверена, что за нее ответят. И прекрасно знает - как именно ответят.

И как видим, Россия не ошибается.

т.е. тебе кажется, что если будут отвечать иначе, или не будут отвечать, матушка-Россия соберет своих деток?

не катит, Адабас-джан.

во первых, есть деятели , типа Кургиняна, которые говорят об вхождении в Союз, но эта настолько же маргинально, насколько не реально.

во-вторых, основной тренд давно обозначен: контроль без ответсвенности, на положении бантустанов. Неоколониализм называется, выучились у Запада.

в-третьих, пока мы будет думать, что отвечать исходя из игр внешних акторов наша страна да и мозги ее населяющие-окажемся в полной жопе.

не хочу и не буду играть в эту игру. идут все они со своими хотелками лесом.

нам , именно нам , изнутри надо понять, что мы в полном одиночестве и только мы сами себе поможем, без всяких оглядок на Запад и на север. Или в этих игрищах: отвечать за нее, молчать, пусть они откажут, и т.д.д это все херня , Адабас. один прапорщик с вековым опытом Империи переиграет всю эту деревенскую канитель ты знаешь о чем я

нельзя играть в игре, где правила установил не ты.

[Adabas]

т.е. тебе кажется, что если будут отвечать иначе, или не будут отвечать, матушка-Россия соберет своих деток?

не катит, Адабас-джан.

Лично я был бы рад, если б собрала.

Но мне думается, что в этом случае сказать "нет" придется самой России.

И в таком русском "нет" - глобальная фишка.

...один прапорщик с вековым опытом Империи переиграет всю эту деревенскую канитель ты знаешь о чем я

Знаю.

Но прапору не переиграть офицера из той же школы

нельзя играть в игре, где правила установил не ты.

В случае Армении это равносильно остаться вне всякой игры.

[Inferno]

Лично я был бы рад, если б собрала.

Но мне думается, что в этом случае сказать "нет" придется самой России.

И в таком русском "нет" - глобальная фишка.

Знаю.

Но прапору не переиграть офицера из той же школы

В случае Армении это равносильно остаться вне всякой игры.

1, она давно сказала нет. это просто ты не хочешь в это верить.

2, у нас нет офицера из той же школы, и не будет.

3, в мире достаточно игр, окромя русской рулетки, или "не будут брать лоттерейные билеты-отключим газ!"

и эти игры поважнее и потренспарентней, а я говорил о своих внутренних играх, там мы должны устанавливать правила, а не оглядыватся по сторонам. Российскася игра кончена, Адабас. Если они удережат севернее Северного Кавказа будет чудо, и мы с тобой эти клллизии увидим.

[Adabas]

1, она давно сказала нет. это просто ты не хочешь в это верить.

2, у нас нет офицера из той же школы, и не будет.

3, в мире достаточно игр, окромя русской рулетки, или "не будут брать лоттерейные билеты-отключим газ!"

и эти игры поважнее и потренспарентней, а я говорил о своих внутренних играх, там мы должны устанавливать правила, а не оглядыватся по сторонам. Российскася игра кончена, Адабас. Если они удережат севернее Северного Кавказа будет чудо, и мы с тобой эти клллизии увидим.

Ну, это уже ты не со мной ведешь доскуссию, а пытаешься "вывешивать плакаты" с симпатичным тебе политическим содержанием.

Впрочем, не оспариваю твоего права на это.

Во внутренних "правилах игра" может быть лишь одно: привлекательное государство.

И безо всяких "внутриармянских поняток". А привлекательное государство - оно и для чукчей привлекательное, и для армян.

Как его здесь соорудить - не знаю. Да и в последнее время все более не уверен, что получится вообще (думаю, дальше "святости каждой пяди армянской земли" дело так и не пойдет).

Однако, убежден: никакое давление не возымеет успех. Любое давление, пусть даже с самыми "благими намерениями", будет неизменно выдавливать людей из Армении во вне. И неважно, что будут вещать СМИ и что будут заявлять "политики" и "эксперты", миграционное сальдо - единственный надежный показатель привлекательности страны.

Одного раза убедиться, что один из самых гадких вариантов - это остаться один на один с местной властью, было вполне достаточно, на мой взгляд.

Наша Toffel - большой оптимист! Ей все кажется, что это "враги победили в Армении и взяли власть в свои руки"

[Adabas]

Ани Мeлконян и Микаэл Карапет со своими тремя несовершеннолетними детьми были в первой группе переселенцев из Сирии, в Армению приехали девять месяцев назад, получили статус беженцев и двухкомнатное жилье в общежитии Нор Норка в Ереване.

"Мы приехали из-за детей, решили – пусть получают образование на Родине. Там везде была заметна напряженность, было известно, что волна переместится в Алеппо. Для нас важнее всего дети, в таких условиях самым правильным местом, куда можно уехать – это Родина, мы приехали на Родину для того, чтобы быть армянами",- говорят супруги.

Они не отрицают, что вначале думали переехать в Европу или в Соединенные Штаты, однако подумав о языковом барьере и о прочих трудностях, они уже знали, с какими трудностями сталкиваются армяне. По словам Микаэла, к какой национальности ты принадлежишь, то в этой стране и должен жить.

Супруги не исключают, что их спешному переезду из Сирии способствовало то, что у них не было дома. И этим обусловлено то, что находящиеся в эти дни в Сирии 60 тысяч армян не спешат переехать в Армению. У многих есть там дома, истоки, культура, поэтому они не спешат приезжать на родину.

Семья Микаэла пытается преодолеть трудности, вопрос обучения детей в школе уже решен, педагоги выразили свое восхищение тем, какие они примерные ученики.

Микаэл по профессии ювелир, и, в сущности, продолжает заниматься своим ремеслом, хотя и замечается некоторая несхожесть между видами ремесла здесь и там и сейчас он вынужден выучиться новым элементам своего ремесла.

"Между обеими странами существует большая разница, там мы были обеспечены, ни в чем не нуждались, здесь немного в материальном плане существуют неудобства, новый город, только начинаем все с нуля",- сказал Микаэл. Добавив, что, видя все это, армяне Сирии думают – приехав сюда, что будут делать?

Старший сын Левон – восьмиклассник, уже адаптировался, завел друзей и хочет жить на родине.

"Армяне Диаспоры должны что-нибудь придумать: Армения – прекрасная страна, и сейчас есть повод вернуться на свою Родину",- сказал Микаэл.

Ничего личного, просто анализ текста.

Получается вот что.

Чтобы быть армянами на Родине, надо:

- не знать иностранных языков (вначале думали переехать в Европу или в Соединенные Штаты, однако подумав о языковом барьере и о прочих трудностях, они уже знали, с какими трудностями сталкиваются армяне.)

- не иметь своего дома (их спешному переезду из Сирии способствовало то, что у них не было дома.)

- дождаться повода (сейчас есть повод вернуться на свою Родину)

[Inferno]

Ну, это уже ты не со мной ведешь доскуссию, а пытаешься "вывешивать плакаты" с симпатичным тебе политическим содержанием.

Впрочем, не оспариваю твоего права на это.

Во внутренних "правилах игра" может быть лишь одно: привлекательное государство.

И безо всяких "внутриармянских поняток". А привлекательное государство - оно и для чукчей привлекательное, и для армян.

Как его здесь соорудить - не знаю. Да и в последнее время все более не уверен, что получится вообще (думаю, дальше "святости каждой пяди армянской земли" дело так и не пойдет).

Однако, убежден: никакое давление не возымеет успех. Любое давление, пусть даже с самыми "благими намерениями", будет неизменно выдавливать людей из Армении во вне. И неважно, что будут вещать СМИ и что будут заявлять "политики" и "эксперты", миграционное сальдо - единственный надежный показатель привлекательности страны.

Одного раза убедиться, что один из самых гадких вариантов - это остаться один на один с местной властью, было вполне достаточно, на мой взгляд.

Наша Toffel - большой оптимист! Ей все кажется, что это "враги победили в Армении и взяли власть в свои руки"

вот и начнем думать о привлекательности, как нам обустроить Рабкрин

[Adabas]

Президент РФ Владимир Путина 8 августа 2012 г. встретится в Москве с президентом Армении Сержем Саргсяном, который посетит Россию с рабочим визитом. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

В сообщении отмечается, что в ходе беседы лидеры обсудят ключевые вопросы двустороннего сотрудничества в политической, гуманитарной и торгово-экономической сферах. Россия является главным иностранным инвестором и одним из основных торговых партнеров Армении: накопленный объем российских капиталовложений превысил 2,8 млрд. долларов., в январе-мае 2012г. двусторонний товарооборот составил 434,8 млн. долларов.

Кроме того, на встрече предполагается рассмотреть проблематику взаимодействия России и Армении в рамках евразийских интеграционных процессов, в частности в таких структурах, как СНГ и ОДКБ, а также актуальные темы международной и региональной повестки дня, в том числе ситуацию в Закавказье.

Полагаю, на данный момент эта встреча чрезвычайно важна.

Однако, к сожалению, так и не случились серьезные публичные дебаты по поводу плюсов и минусов участия или неучастия Армении в ЕврАзЭс и в будущем - в ЕврАзийском Союзе.

Противники вхождения упоминают лишь "рабское мышление сторонников", Тигран Саркисян - лишь об отсутствии общей границы, сторонники вроде Гегамяна апеллируют к... Карабаху , Ну, с Гагиком Николаевичем вопросов не возникает: такова политическая платформа ППА (кстати говоря, лучшей антирекламы ЕврАзЭс трудно себе вообразить!)

[Inferno]

Полагаю, на данный момент эта встреча чрезвычайно важна.

Однако, к сожалению, так и не случились серьезные публичные дебаты по поводу плюсов и минусов участия или неучастия Армении в ЕврАзЭс и в будущем - в ЕврАзийском Союзе.

Противники вхождения упоминают лишь "рабское мышление сторонников", Тигран Саркисян - лишь об отсутствии общей границы, сторонники вроде Гегамяна апеллируют к... Карабаху , Ну, с Гагиком Николаевичем вопросов не возникает: такова политическая платформа ППА (кстати говоря, лучшей антирекламы ЕврАзЭс трудно себе вообразить!)

какие дебаты по поводу колониального клуба? нам что, какие-то права добавятся реально? или система двухсторонних договоров Армения-Россия не достаточна? или соглашения по СНГ не достаточны?

Россия инициатор? так пусть и предьявит, огласит список: вот то-то, то-то и то-то будет эксзлюзивно для Евразес, что есть гуд именно для Армении, а не российских ТНК. А че не предьявляет? Это же их задача, а не моя

Приданное для торга с Западом-вот как это выглядит. Причем ключевое именно торг, продадут и не поморщатся.

[Adabas]

Понравился комментарий на Armtoday:

...ЕС ждет тревожное и неопределенное будущее, а отношения стран ЕС к Армении в целом не содержат теплоты. Нам кажется, что мы желанны( с чего бы это?), а может получиться так же, как у Турции - одни обещания. Кому-то кажется, что Европа с удовольствием примет нас в свои объятия и будет опекать, оберегать. Задумайтесь: ей это нужно? Зачем ? Насолить России, подергать за усы Турцию? Так овчинка выделки не стоит - уж очень малозначительна экономика Армении, а в полит.отношении Европа поостережется, как бы чего не вышло. Поэтому я думаю, что старый друг со всеми недостатками лучше новых двух. Просто нужно уметь пользоваться хорошими качествами и моментами и самим не ударять в грязь лицом...

[Inferno]

Понравился комментарий на Armtoday:

тогда тем более готовься к самостийности

ты же знаешь мое отношениек Европроекту и я здесь писал неоднократно.

мир идет к чертям, надо учится самим-самим

[Adabas]

Я полагаю, Сержу будет крайне трудно отмолчаться в Москве по поводу вхождения РА в ЕврАзЭс. Тем более, что Нарышкин уже "проторил дорожку" и если Европа заявляет о невозможности одновременного участия Армении в ЕС и Евразийском Союзе, то Россия говорит о "иерархической модели" вхождения в ЕС через ЕврАзиС.

Более не мене внятный ответ Сержа (а внятным его "сделают" и дезавуировать его врядли получится) накануне президентских выборов РА 13-го года, фактически превратит президентские выборы в референдум по вхождению/невхождению. Конечно, сами выборы не предолагаются намного более качественными, чем обычно. Но референтным индикатором по отношению к вхождению "туда или сюда" будут предвыборные и поствыборные события.

Edited August 3, 2012 by Adabas

[Adabas]

...

мир идет к чертям, надо учится самим-самим

Я не верю в последний доллар за четверть часа до закрытия казино.

Но уважаю тех, кто верит.

[Inferno]

Я не верю в последний доллар за четверть часа до закрытия казино.

Но уважаю тех, кто верит.

не так, наооборот абсолютно.

казино не закрывается, ставки повышаются, крупно повышаются, поэтому последний доллар надо беречь на верняк, а не бросатся под первое же предложение от московитян.

пока идет торг, жесткий и все более активный, чем дольше удержим паузу, тем вероятнее правильная ставка.

иерархического вхождения не будет, это российский бред чистой воды, РФ в своем нынешнем составе согласно Сергею Ервандычу в Европу войти не может, слишком велика!, говорят, и я, в этом плане, Ервандычу верю.

отсюда логичный ход Путинцев/не согласных на вход по частям/: набрать еще большую массу для торгов и сброса балласта не в виде частей РФ, а в виде зоны ответственности РФ. Если не выгорит, то зона ответсвенности вне Европы заставит ее же признать супервайзерство РФ в этой зоне. Очень простой план и без всякого вхождения в состав РФ и без всякого иерархического вхождения в Европу. У Европы есть одна иерархия для нас: Брюссель, теоретически Париж, но никак уж не Москва.

Ты как Рачья, оба верите в Россию, по которой соскучились и которой нет и не будет. Но оба обвиняете других в советах Москве, что и как делать. :lol3:/хотя я ей ничего не советую и не советовал:)/

И живете в предположении возрождающего сценария России, аппелируете к этой не сушествующей России, хотите, чтобы она вам сама, лично, преоснально сказала "Нет!", чтобы легитимизировать свои действия без и вне этой иделаьной, но мертвой России. И никак не можете себя заставить поверить, что история во второй раз повторяется лишь в виде фарса

[Adabas]

Ты как Рачья, оба верите в Россию, по которой соскучились и которой нет и не будет. Но оба обвиняете других в советах Москве, что и как делать. :lol3:/хотя я ей ничего не советую и не советовал:)/

И живете в предположении возрождающего сценария России, аппелируете к этой не сушествующей России, хотите, чтобы она вам сама, лично, преоснально сказала "Нет!", чтобы легитимизировать свои действия без и вне этой иделаьной, но мертвой России. И никак не можете себя заставить поверить, что история во второй раз повторяется лишь в виде фарса

Знаешь, в "дискуссионном клубе" есть много других, кроме тебя, Грача и меня.

Россию "хоронили" много раз в разные времена и по разным поводам.

И в первую очередь "хоронили" те, кто был недоволен успехами в использовании России в своих интересах.

Интересно, что мое отношение к России практически никогда не менялось. Видимо потому, что рассматривалось вне связи с сиюминутными событиями. Однако, одно и то же мое мнение о России относительно "текущего общественного" умудрялось находится в относительном дрейфе от скептицизма и недоверия до "Российского патриотизма".

Со стороны, конечно, видней и, несмотря на мое удивление, если ты "сгруппировал" меня и Грача, значит таково твое видение, Inferno.

И в таком случае, наше с Грачем (и далеко не только наше с Грачем) существование и мировоззрение (такие какие есть!) представляет собой факт, с которым еще долго придется считаться многим носителям иного.

Как видишь, я не апеллирую к истине, ибо истина - прерогатива Бога.

Удел смертных - правда. И она у каждого своя.

[simple]

"российскя сфера влияния" и выпущеный на тв ервандыч это бальзам для русских быдло-паотриотов на их пьяные души ал я "за державу обиднo" просрали они свою державу дважды за 100 лет, при чём сами же, какaя свера влияния если всё их бабло в американских фондах и швейцарских банках . "чья это элита ваша или наша?"

[Inferno]

Знаешь, в "дискуссионном клубе" есть много других, кроме тебя, Грача и меня.

Россию "хоронили" много раз в разные времена и по разным поводам.

И в первую очередь "хоронили" те, кто был недоволен успехами в использовании России в своих интересах.

Интересно, что мое отношение к России практически никогда не менялось. Видимо потому, что рассматривалось вне связи с сиюминутными событиями. Однако, одно и то же мое мнение о России относительно "текущего общественного" умудрялось находится в относительном дрейфе от скептицизма и недоверия до "Российского патриотизма".

Со стороны, конечно, видней и, несмотря на мое удивление, если ты "сгруппировал" меня и Грача, значит таково твое видение, Inferno.

И в таком случае, наше с Грачем (и далеко не только наше с Грачем) существование и мировоззрение (такие какие есть!) представляет собой факт, с которым еще долго придется считаться многим носителям иного.

Как видишь, я не апеллирую к истине, ибо истина - прерогатива Бога.

Удел смертных - правда. И она у каждого своя.

для пущей обьективности: я не хороню Россию, это большая страна с колоссальными возможностями.

я хороню СССР 2,0.

если сунутся опять в имперские прожекты, то им хана, очухаются с большими потерями, перейдут к стратегической обороне-проживут долго и счастливо

по поводу тебя с Рачьей, то да, инерция мышления, придется долго ждать и терпеливо убеждать, вас , стариков, что история повтояется лишь в виде фарса, и горе тем, кто это не увидит

[Spezzatura]

У стран-членов Евросоюза "хорошо" то что 90% ключевых решений за них теперь принимают безымянные бюрократы сидящие в Брюсселе. Которых, кстати, и отозвать нельзя поскольку их не кто не выберал.

Народы Европы хотели как лучше, а получили жопу с ручкой. Хотя и не везде были лохи.

Швейцарцев в Евросоюз огнеметом не загонишь. Сейчас тем более.

Я находился с визитом в Италии вскоре после того как они перешли на евро. Так там через одного, родных руководителей страны по женской линии итальянцы уже вспоминали "добрым" словом.

[Toffel]

Наша Toffel - большой оптимист! Ей все кажется, что это "враги победили в Армении и взяли власть в свои руки"

Adabas джан, ты можешь не видеть суслика в поле. А он там есть.

Другое дело, что армяне, по обьективным причинам, являются прекрасным материалом для манипуляций.

Вот здесь, в ролике... не обращай внимание на то, что они говорят про Россию. Ролик-то по русски, и естественно, будут говорить про Россию. Там интересна сама идея... Посмотри, если найдёшь 15 минут свободного времени.

[Inferno]

Интеллигентская идея-фикс

Прослушал пару интервью из цикла «Комментирование современных общественных процессов в Армении» - в частности вот это

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=71358

и это

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=71150

С упорством достойным лучшего применения твердят, что все проблемы современной Армении из-за того, что от этнического сознания не перешли к гражданскому, от коллективного сознания и национально-освободительной борьбы – к индивидуальному сознанию и борьбе за права человека. Такая интеллигентская идея-фикс. Перепевы популярных брошюрок для интеллигенции стран «третьего мира», что-то вроде «Гражданское общество для чайников».

Если у многих этническое сознание остается на уровне адатов, значит, оно должно быть политизировано. Подумайте сами, если от этнического сознания человек переходит к гражданскому, от коллективного к индивидуальному, что должно удерживать его в Армении? Почему он должен предпочесть гражданство РА гражданству США или России? Потому что привык к виду из окна своего дома? Потому что поздно учить английский? Да, гражданское сознание подразумевает гражданский патриотизм. Но объект этого гражданского патриотизма в отличие от своего этнического происхождения не представляет собой неотменимый факт. Я готов быть гражданином-патриотом вон той страны, а не этой, где я имел несчастье родиться. И будет там гражданином патриотом. И как в логике гражданственности можно это осудить?

Гражданское сознание и гражданское общество формируются долго и медленно. Они не способ перехода к демократии, благосостоянию, суверенности. Они – продукт демократии, благосостояния и суверенности. А путь к ним идет через военные победы, завоевание ресурсов для развития, индустриализацию, просвещение, через период просвещенного авторитаризма. Весь этот путь надо пройти прежде чем переходить к теме гражданского сознания. Иначе будешь как семилетняя девочка. которая выходит петь во взрослой прическе, со взрослым макияжем.

В нынешней ситуации ослабление этнического самосознания никаким боком не приведет к усилению гражданского, а только к усилению очереди на выезд. Надо перестать принимать на веру все что пишут в популярный брошюрках для «мумба-юмба». Единственный путь к построению социально справедливого и эффективного общества – путь внутренней солидарности на основе политизации этнического самосознания, смещения в нем фокуса от культуры и адатов к политике и борьбе.

http://karen-aghekian.livejournal.com/117087.html

[simple]

Интеллигентская идея-фикс

Гражданское сознание и гражданское общество формируются долго и медленно. Они не способ перехода к демократии, благосостоянию, суверенности. Они – продукт демократии, благосостояния и суверенности. А путь к ним идет через военные победы, завоевание ресурсов для развития, индустриализацию, просвещение, через период просвещенного авторитаризма. Весь этот путь надо пройти прежде чем переходить к теме гражданского сознания. Иначе будешь как семилетняя девочка. которая выходит петь во взрослой прическе, со взрослым макияжем.

В нынешней ситуации ослабление этнического самосознания никаким боком не приведет к усилению гражданского, а только к усилению очереди на выезд. Надо перестать принимать на веру все что пишут в популярный брошюрках для «мумба-юмба». Единственный путь к построению социально справедливого и эффективного общества – путь внутренней солидарности на основе политизации этнического самосознания, смещения в нем фокуса от культуры и адатов к политике и борьбе.

http://karen-aghekian.livejournal.com/117087.html

Да Инферно джан чётко ты их охарактерозовал, точняк! эти мумба-юмбовские интелегенты ещё те пиз..ны, и самое главное что они не видят в брошёрах или там про это не написанно, то что что бы было как "на западе" надо работать как на западе, а не пиз..ть целый день , халява брежневский совока перца, в америкие все эти "интелектуалс" нах не кому не нужны, тут нужны или робочие руки или менеджеры, чётко как роботы выполняюшие свои функции. без всяких телодвижений в лево в право