Adabas

Не риторические вопросы

11,641 posts in this topic

wibz, почему утопичны? Адабас как гражданин Армении, требует выполнения государтвом каких то не мыслемых, не посилных проектов? он что требует осушетвить в течении 5 лет лунною программу и высадить армянского астранавна на спутник земли? он что требуеет от государства во что бы то не стало догнать и перегнать в экономическом плaне сша и китай? он требуеет налаживание производсва арменией автомобилей качетвом не уступаюшим немецким?

нет он как гражданин своей страны требует соблюдения статей конституции , законов, и выполнения международных прававых норм.

т. е требования элементарные! если для нас это утопия и равносильно по выполнимости к космическим лунным програмам, тогда зачем мы так упорно выживали всё это время окртужёнными турками?

Это же очевидно, что все его 'требования' это лунная программа. Это же недостижимая утопия. Это даже более чем очевидно. Никто в такое не верит и никогда не поверит за исключением кучки людей. Даже смешно обсуждать. Админ привел классный живой свежий пример. И таких примеров куча.

Его фантазии для какой-то несуществующей страны. Иллюзия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wubz,

согласитесь: "для меня ли чудеса" или "не для меня" (и какие именно) - это мои личные проблемы. А с ними я уж как-нибудь справлюсь самостоятельно.

Вам никто не мешает (и, надеюсь, не помешает) изложить в рамках Форума Ваше личное мировоззрение или концепцию (о чем бы то не было), если, конечно, они:

а/ будут излагаться корректно

б/ не будут нарушать Правила данного Форума

в/ будут построены не исключительно на "рикошете" от иных мировоззрений или концепций.

Все Ваши предшествующие клоны были весьма агрессивны и безапелляционны в том смысле, что полагали содержание своих постингов "приоткрытием завесы, за которым присутствовало некое чудо", а само такое "приоткрытие" совершалось ими с каким-то высокомерным отдолжением, реакция на которое ожидалась в виде благоговейной благодарности. И всякий раз, когда такие ожидания не оправдывались, интересный в принципе эпатаж превращался в злобное улюлюкание или в попытку пакостной игры на очень чувствительных для армян темах.

Попробуйте сменить "походку", если Вам действительно есть, что сказать.

Это не указание и даже не совет: это пожелание.

Полностью признаю за Вами право игнорировать его.

Ты уже второй за день, который меня путает с ними. Я читал то, что они писали, в курсе. Я считаю, что надо быть полным идиотом, чтобы игнорировать то что они написали вне зависимости от того как это сделано (ими написано); даже если бы параллельно с изложенным они на каждом повороте посыпали бы Армянский народ говном, то все равно то что они сказали заслуживает как внимания так и глубочайшего уважения со стороны любого Армянина; не знаю врубаешься или нет, но протри мозги и подумай.

А то чего ты хочешь это фантазия и утопия. Это так очевидно, что любой сапожник может судить об этом. Такие ожидания адекватны чуду, а ты как я понял очень далек от чудес. Перечитай что ты написал, ведь это иллюзия. Абсолютная иллюзия полностью оторванная от реальности.

Admin,

да, Вы правы: терпимость граждан РА порой просто удивляет.

Но мне не думается, что это может быть основанием "не говорить о еще более высоких вещах".

Скорее наоборот.

Это не есть терпимость. Это совсем другое, и это очевидно. Терпимость это совсем иное. 5 or el anjatein dzen chein hani, dataran chein el gna, sag el giten vor tentc a. U da hamberutyan neshan chi, da urish bani neshan а. U du gites te inchi neshan а.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будьте реалистами. Фантазии абсурдны. Читайте внимательно.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1

16.01.2009 | 11:32

Замминистры здравоохранения Армении избили экс-министра энергетики

В преддверие Нового года в ресторане Кактус в Ереване заместители министра здравоохранения :lol: :lol: :lol: Татул Акопян, Абгар Манукян и сидящие за их столом устроили драку.

Провожая старый год, они не раз выражались матерными словами, что не понравилось сидящиму за столиком обок бывшему министру энергетики, а ныне руководителю международной энергетической корпорации Мелсу Акопяну, который был с семмей.

Замминистрам не понравились предупреждения Мелса Акопяна и они жестоко избили не только Акопяна, но и его зятя. Последний, с телесными повреждениями был определены в больницу. На основании показаний, 2 января было возюуждено уголовнове дело. Мелс Акопян и генпрокурор Армении Агван Овсепян друзья. Но с другой стороны, заместителям министра покровительствует никто иной как сам Сашик Саргсян (брат президента Сержа Саргсяна). Пока арестованных нет. Следствие продолжается, пишет газета «Айкакан Жаманак».

Xorovatce shat lav ban e, vay tuy tuy tuy tuy tuy tuy. А вы говорите... :lol: РеализЬм!

Edited by wubz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Будьте реалистами. Фантазии абсурдны. Читайте внимательно.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1

16.01.2009 | 11:32

Замминистры здравоохранения Армении избили экс-министра энергетики

В преддверие Нового года в ресторане Кактус в Ереване заместители министра здравоохранения Татул Акопян, Абгар Манукян и сидящие за их столом устроили драку.

Провожая старый год, они не раз выражались матерными словами, что не понравилось сидящиму за столиком обок бывшему министру энергетики, а ныне руководителю международной энергетической корпорации Мелсу Акопяну, который был с семмей.

Замминистрам не понравились предупреждения Мелса Акопяна и они жестоко избили не только Акопяна, но и его зятя. Последний, с телесными повреждениями был определены в больницу. На основании показаний, 2 января было возюуждено уголовнове дело. Мелс Акопян и генпрокурор Армении Агван Овсепян друзья. Но с другой стороны, заместителям министра покровительствует никто иной как сам Сашик Саргсян (брат президента Сержа Саргсяна). Пока арестованных нет. Следствие продолжается, пишет газета «Айкакан Жаманак».

не правительство а клан сопрано какой то

ну так же продолжатся вечно не может, надо разгонять эту малину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На земле весь род людской

Чтит один кумир священный,

Он царит над всей вселенной,

Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном

Прославляя истукан

Люди разных каст и стран

Пляшут в круге бесконечном

Окружая пьедестал,

Окружая пьедестал!

:lol: :lol: :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wubs,

у меня есть правило, согласно которому я один раз предупреждаю юзера, после чего предмет предупреждения становится полностью его проблемой: я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на "Вы", если я не даю своего согласия на иное. Вам я такого согласия не даю, имейте ввиду. Настаивать на этом, равно как и на чем-либо ином, я не намерен. Однако, после такого предупреждения, определенная настойчивость с Вашей стороны будет определенным и не положительным образом характеризовать личность, которая взяла nik "Wubs" для общения на Форуме.

Ты уже второй за день, который меня путает с ними. Я читал то, что они писали, в курсе. Я считаю, что надо быть полным идиотом, чтобы игнорировать то что они написали вне зависимости от того как это сделано (ими написано); даже если бы параллельно с изложенным они на каждом повороте посыпали бы Армянский народ говном, то все равно то что они сказали заслуживает как внимания так и глубочайшего уважения со стороны любого Армянина; не знаю врубаешься или нет, но протри мозги и подумай.

Что ж, этот Ваш клон довольно агрессивен.

А будут ли Вас "путать" или нет - это в избыточной мере в Ваших руках.

Посмотрим, насколько лично я ошибся.

Такие ожидания адекватны чуду

Мои ожидания - это мои ожидания.

Вы полагаете их утопией.

На здоровье: продолжайте полагать. Ваше право.

Только, высказавшись раз-два-три об этом, Вы, думаю, имеете еще что-то сказать: от себя лично, а не только бубнить об оценках "моих ожиданий".

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
не правительство а клан сопрано какой то

ну так же продолжатся вечно не может, надо разгонять эту малину.

Это те у которых (или подобных им) он 'требует' реализации его каких-то конституционных прав. Витает в облачках.

И обижается еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wubs,

у меня есть правило, согласно которому я один раз предупреждаю юзера, после чего предмет предупреждения становится полностью его проблемой: я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на "Вы", если я не даю своего согласия на иное. Вам я такого согласия не даю, имейте ввиду. Настаивать на этом, равно как и на чем-либо ином, я не намерен. Однако, после такого предупреждения, определенная настойчивость с Вашей стороны будет определенным и не положительным образом характеризовать личность, которая взяла nik "Wubs" для общения на Форуме.

У тебя такой гонор как будто ты в органах работаешь. В принципе там много фантазеров.

Что ж, этот Ваш клон довольно агрессивен.

А будут ли Вас "путать" или нет - это в избыточной мере в Ваших руках.

Посмотрим, насколько лично я ошибся.

Какой клон, очнись. Мне по барабану в чем ты там ошибаешься.

Мои ожидания - это мои ожидания.

Вы полагаете их утопией.

На здоровье: продолжайте полагать. Ваше право.

Только, высказавшись раз-два-три об этом, Вы, думаю, имеете еще что-то сказать: от себя лично, а не только бубнить об оценках "моих ожиданий".

Ape kartciqa haytnum em. Jogi vor duret chi galis, haskatcanq. Inch es pilisopayum. Uzum es erazes erazi.

Edited by wubz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, через 1-2 десятка своих постинков (а то и раньше) кое-кто (конечно же не клон! :D ) станет назойдливо прописывать "внешнее управление" для Армении...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю, через 1-2 десятка своих постинков (а то и раньше) кое-кто (конечно же не клон! :D ) станет назойдливо прописывать "внешнее управление" для Армении...

???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похвальная искренность

Требования резолюций 1609 и 1620 Совета Европы создают для Армении ”унизительные условия”. Такую мысль, согласно агентству ”Ноян Тапан”, высказал вчера на пресс-конференции депутат-республиканец армянского парламента Рафик Петросян. По его словам, Армения, выполнив пункты резолюций и в частности требование об освобождении арестованных активистов оппозиции, ”перестанет быть суверенным государством”. Естественно, оппозиция завтра начнет критиковать и иронизировать по поводу данного заявления. Не соглашаясь с этой точкой зрения, тем не менее, нужно отдать должное честности и гражданской смелости депутата. Он стал первым представителем власти, который не солгал, не сфальшивил, не сделал вид, будто Армения выполнила вышеупомянутые резолюции ПАСЕ, а очень четко заявил о том, что для нас их требования ошибочны, несправедливы, более того, ”унизительны” и угрожают суверенитету нашего государства. Господин Петросян проявляет последовательность в своей позиции и, согласно тому же источнику, не исключает, что ради того, чтобы не потерять суверенитет, Армения когда-нибудь может выйти из Совета Европы. Но если уж быть принципиальным до конца, то депутат сам должен выйти из рядов Республиканской партии, поскольку сегодня лидер его партии, президент Армении Серж Саркисян и член совета той же партии, председатель Национального Собрания Овик Абрамян встретятся с содокладчиками по Армении Совета Европы и (вновь используем формулировку г-на Петросяна) ”не взбунтуются” против ”унизительных” резолюций, а, наоборот, попытаются убедить гостей в том, что Армения полностью выполнила требования этих документов.

Однако в целом инициативу Рафика Петросян можно только приветствовать. И я бы призвал всех остальных деятелей последовать его примеру, то есть проявить искренность и открыто выразить истинные порывы своей души. Если в армянской политической элите есть люди, которые, например, убеждены в том, что заключенных нужно подвергать пыткам, митингующих можно безнаказанно убивать, а место оппозиции – в тюрьме или что не контролируемые президентской администрацией телекомпании не должны иметь эфир, прошу вас, скажите об этом, не держите эти мысли в себе. А может, большинство наших граждан тоже придерживается этого мнения, и наша национальная сущность и государственный суверенитет должны быть основаны именно на этих ценностях? В таком случае ни один иностранный дипломат или правозащитник не имеет права делать нам замечание по поводу вышеуказанных явлений, поскольку это будет сознательный выбор нашего народа. В этом случае мы сможем со спокойной совестью выйти из Совета Европы и заключить духовный и политический союз с Зимбабве и Северной Кореей.

Арам Абрамян

"Аравот"

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
А может, большинство наших граждан тоже придерживается этого мнения, и наша национальная сущность и государственный суверенитет должны быть основаны именно на этих ценностях?

:lol: :lol: :lol: Какой матерый риторический вопрос...

Edited by wubz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну зачем Армении демократия? И при Левоне ее не было и при Роберте ее не было и при Серже ее не будет. Демократия конечно хорошо, но согласитесь менталитет не позволяет.

Если зам министры здравоохранения могут побить в ресторане бывшего министра – ныне руководителя целой гос компании (см цитируемый мною пост) да так что тот окажется на новый год в больнице вместе с зятем, то в чем вообще базар.

До демократии и правового государства еще расти и расти. С такими стартовыми условиями Армения максимум может претендовать на пресвященный авторитаризм в лучшем случае, это реально, остальное фантазии. Иллюзия.

Edited by wubz

Share this post


Link to post
Share on other sites
чера на пресс-конференции депутат-республиканец армянского парламента Рафик Петросян. По его словам, Армения, выполнив пункты резолюций и в частности требование об освобождении арестованных активистов оппозиции, "перестанет быть суверенным государством”.

Это вы это имели ввиду говоря о "станет назойдливо прописывать "внешнее управление" для Армении..." ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что обиделся парень? Ты не обижайся. Все какие-то дерганные.

Ну не Европа это. Тебе обидно, понимаю. Ну извини что покритиковал. Это хорошо, что мечтаешь. Но такие мечты как у тебя могут реализовываться лишь с участием чуда.

Я многое узнал о мире здесь, на этом форуме. А ты вроде мечтаешь, но что-то в тебе не то. Что-то фальшивит. Может поэтому ты этого чуда и не заметил чувак.

Вы, ты. Ну ты и загнул. Мы же не в лувре и это не форум в галстуках. Че ты право, сударь, блин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давай поспорим с тобой на 7 кружек пива Heineken, что Армению не лишат права голоса в ПАСЕ. Если не лишат побеждаю я.

Если тебе не нравится формулировка, то

Давай поспорим с тобой на 7 кружек пива Heineken, что Армению лишат права голоса в ПАСЕ. Если лишат побеждаю я.

Я уверен, что я выиграю в любом случае. Если не выиграю, то к 7 кружкам пива специально приплюсую 5-ти звездный коньяк.

Вот мой е-мейл [email protected] . Пиши, укажи вариант спора, в феврале другу звякну в Ереван попрошу с тобой встретиться и забрать мое Пиво.

Ну что демократ. Готов раскошелиться на 7 кружек пива Heineken?

Видишь какой у меня голд номер юзернейма? Я точно выиграю пари. Ну что парень слабо? Tga es graz ari!

Edited by wubz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Es Lovonakan demokratnere shat vaxkot en, graz el en vaxum gal.

Hesa stegi dzer Ochen Dobri Feyayin uchenik kdarnam zolushka kxaganq. (naxoroq knereq tapak hanaqi hamar)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spasum em e-mailit ape-demokrat-aspet. Nerog egi vor kulturakan u duqov hetet chem shepvum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь у всех за поочередные постинги и за юмор. Я никого не хотел обидеть.

Просто указал на очевидную правду и реакция была какой-то дерганной, вот и решил дожать.

И куда этот oн запропостился, видимо круто обиделся.

Lav xom erexa chenq vor irar vra negananq.

Graz galis es te che? Heto mailet vontca,

paymanavorvenq grazi manramasnutyunnere.

Edited by wubz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и напостил, кло(у)н неугомонный!

Может лишат, может и не лишат голоса. Какие тут пари-мари - причем здесь это?

Не имея доскональной информации о формальных и реальных критериях, по которым лишают голоса в ПАСЕ или не лишая, просто инициируют такой вопрос, невозможно делать реальные выводы. Да и не в самом факте лишения/нелишения дело. А дело в том, что вне зависимости от лишения или нелишения, Армения в лице действующей власти не выполняет взятых на себя обязательств в области обеспечения демократических прав и свобод.

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

вовще интерестная ситуация складывается, одни говорят не надо ни чего говорить всё хорошо , всё идёт по плану, другие что тоже не надо ни чего говорить так как от наших слов ни фига не изменится

но и те и другие солидарны в одном что ни чего делать и прeдпринимать не стоит

Edited by simple

Share this post


Link to post
Share on other sites
вовще интерестная ситуация складывается, одни говорят не надо ни чего говорить всё хорошо , всё идёт по плану, другие что тоже не надо ни чего говорить так как от наших слов ни фига не изменится

но и те и другие солидарны в одном что ни чего делать и прeдпринимать не стоит

К сожалению, все "как в Советские времена", ничего не изменится пока не будет импульса, например из вне.

Есть правда еще одна движущая сила - региональная конкуренция, а конкуренты у нас не очень(в этом плане).

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В сфере прав человека сложилась кризисная ситуация" считает Защитник прав человека РА Армен Арутюнян 

В беседе с корреспондентом “Аравота” Защитник прав человека Армении Армен Арутюнян сказал, что не обладает достоверной информацией о том, какие изменения предусмотрено внести в ст.300 Уголовного кодекса РА. Вместе с тем, по его словам, Венецианская комиссия в свое время дала положительное заключение по данной статье УК, поскольку не могла предположить, что на основе некоторых статей можно криминализировать любую политическую деятельность. “Это уже является показателем политико-правовой культуры данной страны. В демократической стране широкое применение этих статей, даже если они сформулированы подобным образом, невозможно. Но мы, используя чересчур широкую трактовку, признаем, что существующая у нас политико-правовая культура далека от того, чтобы считаться демократической. Именно поэтому законодательный орган решил отредактировать указанные статьи так, чтобы даже при очень большом желании ни один вид политической деятельности нельзя было криминализировать”,- отметил Армен Арутюнян. Он и сегодня однозначно придерживается тех оценок, которые ранее дал событиям 1-2 марта в Ереване: “Я продолжаю утверждать, что в те дни полиция действовала неправомочно, а действия граждане представляли собой попытку здоровой самозащиты”.  

Оппозиция уже заявила о том, что с 1 марта намерена начать серию митингов. Если массовые митинги действительно возобновятся, на чьей стороне будет омбудсмен? “Я буду рядом с людьми. Члены нашей группы быстрого реагирования постоянно проводят мониторинг этих митингов. Что касается моего поведения как Защитника прав человека Армении, то оно останется прежним”,- отметил А.Арутюнян.  

По различным оценкам положение дел в сфере прав человека в Армении либо плохое, либо очень плохое, либо “очень даже хорошее”. Однако, как утверждает омбудсмен, “в сфере прав человека в нашей стране сложилась кризисная ситуация. А ее кульминацией стали события 1 марта. Многолетний кризис вызван отсутствием реальной системы противовесов и сдерживаний, серьезными проблемами в вопросе социальной справедливости. А, как известно, если в общественных отношениях возникают кризис и деформация, то рано или поздно это приводит к столкновению. У нас это произошло 1 марта”.  

Выход из “кризисной” ситуации, по мнению Армену Арутюняна, состоит в демократизации политической и экономической систем, в реальных гарантиях гражданских свобод. Однако такой тенденции Защитник прав человека пока не видит.  

Возможное лишение права голоса армянской делегации в ПАСЕ, которое для многих стало сегодня проблемой номер, омбудсмена волнует мало: “Для меня гораздо важнее то, готовы ли мы осознать, что политико-экономическая ситема страны нуждается в демократизации. Я всегда говорил о том, что Парламентская Ассамблея и Мониторинговая комиссия – это политические категории, а я оперирую правовыми категориями”. 

В отличие от утверждений некоторых представителей власти о том, что после своего последнего визита в Армению содокладчики Мониторинговой комиссии убедились, что у властей есть политическая воля к проведению реформ, А.Арутюнян такой тенденции не видит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Утаивание правды о событиях 1 марта, "промывание мозгов" общественности различными звеньями власти и властными СМИ началось с превых же дней после мартовской трагедии. Попытаемся обосновать это утверждение в ряде публикаций. Сегодня речь пойдет о пресс-конференции, которую Роберт Кочарян провел 1 марта после подписания в 22.30 указа о введении в Ереване чрезвычайного положения. Приведем несколько выдержек из его выступления.   Роберт Кочарян: "Сегодня уже звучат выстрелы в направлении полиции. Используется именно то оружие и те гранаты, о которых мы говорили и которые демонстрировались по телеканалам". Дополним слова экс-президента заявлением, которое спикер Национального Собрания Тигран Торосян сделал на специальном заседании парламента: "Из толпы стреляют в полицейских из огнестрельного оружия". Единственным обоснованием этих утверждений стала смерть срочного военнослужащего Тиграна Абгаряна, который погиб от осколочных переломов шейных позвонков, полученных в результате выстрела из огнестрельного оружия. Однако до сих пор орган предварительного следствия не выдвинул кому-либо обвинение в стрельбе по полицейским. Единственное обвинение в использовании огнестрельного оружия выдвинуто Феликсу Геворкяну, который стрелял в воздух. Однако это обвинение вызывает серьезные сомнения, поскольку из показаний Геворкяна в суде следовало, что оружие, из которого он якобы стрелял в воздух 1 марта, было приобретено в июне 2008 года. Кроме того, согласно пресс-релизу Генпрокуратуры от 24 октября 2008 г., в ходе этих событий никто из сотрудников полиции и военнослужащих не получил огнестрельное ранение. "Во время массовых беспорядков, происходивших 1-2 марта на сопредельной с ереванской мэрией территории и центральных улицах 42 сотрудника полиции и военнослужащих получили телесные повреждения от осколков взрывных устройств". Подчеркнем, осколочные повреждения. Тогда на каком основании 2 марта телекомпании сообщали о получивших огнестрельные ранения то 11 гражданах (эти сведения предоставил начальник госпиталя Полиции РА Артур Петросян), то о 16 солдатах? Напомним, что противоречивые данные о раненых были приведены в газете "Аравот" от 1 апреля. Мы не считаем нужным касаться прозвучавшего на упомянутой пресс-конференции другого утверждения г-на Кочаряна, согласно которому за стрелявшими находились безоружные митингующие. "Стрелявший выходил из-за машины, стрелял в солдат и прятался" – это утверждение Кочаряна оспорил даже председатель временной парламентской комиссии по изучению событий 1 марта Самвел Никоян.  

  Роберт Кочарян: "Ситуация, когда оружие применяется против полиции, не вооруженной огнестрельным оружием, предполагает, что для установления порядка мы вынуждены использовать потенциал армии. До появления раненых мы воздерживались от подобных шагов. Но используется оружие, и мы обязаны обеспечить безопасность наших граждан". Это настоящее самопризнательное показание о грубом нарушении Конституции, поскольку Основной закон нашей страны не предусматривает возможность использования армии в условиях чрезвычайного положения. Согласно ст.55 Констиутции РА, "в случаях вооруженного нападения на Республику, при наличии непосредственной угрозы такого нападения или объявления войны президент объявляет военное положение, может также объявить всеобщую или частичную мобилизацию и принять решение об использовании вооруженных сил". 1 марта не имел место ни один из этих случаев. Кроме того, согласно ст.55 Конституции РА, "в случаях использования вооруженных сил или военного положения силой права немедленно созывается чрезвычайное заседание Национального Собрания". Известно, что заседание, в повестке которого был бы вопрос об использовании военной силы, тоже не было созвано. Состоявшееся ночью 1 марта специальное заседание парламента было созвано в связи с указом о введении чрезвычайного положения. 

  Роберт Кочарян: "Сегодня от митингующих отделяются группы, которые занимаются грабежом. И это тоже показывает, какого рода контингент собирается на митинги". Эти слова руководителя страны, несколько раз прозвучавшие на упомянутой пресс-конференции, превратилось почти в приказ, и в последующие дни властная пропагандистская машина повторяла утверждение Кочаряна: магазины грабили митингующие. Однако сейчас, когда судебные процессы по данному делу завершены, приговоры давно вступили в законную силу, а лица, обвинявшиеся в грабежах, получили условное наказание и были освобождены в зале суда или на основании прошения о помиловании, можно с уверенностью сказать: никакого отношения к участникам митингов и к оппозиции в целом мародеры не имели. 

  Роберт Кочарян: "Многие собирались на площади для другого. Способными на все, не имеющими какой-либо идейной основы людьми можно было манипулировать в негативных целях и заставлять совершать различного рода провокации". Вот, пожалуй, еще одно неприкрытое указание правоохранительной системе, которая очень быстро ввела в обращение версию о "психозе" и закодированных словах "родина" и "семья".  

Начиная с 1 марта телекомпании либо молчали о нежелательных реалиях, либо, исходя из целесообразности, искажали их. Попытаемся доказать это на нескольких фактах  

   

  Факт 1. В нашем распоряжении имеются видеозаписи, которые доказывают, что телекомпании и снабжавшие их видеоматериалами государственные органы просто-напросто прибегали ко лжи. Приведем следующий пример. 2 марта в выпусках новостей информационной программы "Лрабер" Второго канала был показан репортаж о пожилом человеке в телогрейке, который был явно пьян и находился ночью в каком-то заброшенном месте. Он шел покачиваясь, падал, вставал… В репортаже, который вышел в эфир утром, звучали голоса предположительно людей, снимавших эти кадры: "Тихо, тихо, встает… Сейчас упадет на камни". В вечерних выпусках этот же репортаж был показан без закадровых голосов. Вместо них звучал митинговый шум, свист и часть выступления Никола Пашиняна. Посредством такого монтажа, видимо, была предпринята попытка обосновать распространенное 2 марта заявление Полиции РА о том, что "пьяные бандиты напали на военнослужащих и сотрудников полиции".  

  Факт 2. Сохранилась видеозапись еще одного умышленно смонтированного репортажа. 2 марта по Первому каналу был показан видеоматериал о посещении тогда еще начальником Полиции РА Айком Арутюняном санчасти госпиталя руководимого им ведомства. Арутюнян спрашивает солдата, получившего рваные раны: "Это результат гранаты?" На этом вопросе репортаж заканчивался. Между тем ранее Первый канал показывал всю беседу, в ходе которой раненый отвечает начальнику Полиции: "Нет, напали с палкой". 

  Факт 3. По причинам содержательного характера был смонтирован видеоматериал, содержавший высказывания родных жертв событий 1 марта. Так, 2 марта был показан репортаж, в котором Вардгес Степанян, брат отца офицера полиции Гамлета Тадевосяна, говорит: "Народ вывели с обеих сторон, спровоцировали. Все они наши соотечественники, которые оказались в заблуждении. Слушая то одного, то другого, они не знали, что делать, и пошли на столкновение. Это было очень жестоко. У нас достаточно жертв. Сегодня траур не только в нашем доме, сегодня траур во всех домах. Хочу пожелать, чтобы такое насилие больше не повторилось". В этом месте слова Вардгеса Степаняна смонтировали в первый раз. Далее он продолжает: "Все эти вопросы можно было решить посредством переговоров. Но Левон со своей стороны не уступил, и вот что получилось". Здесь опять сделан монтаж, поскольку, судя по тексту, Степанян говорил также об ответственности противоположной стороны. "Я осуждаю все это. В отношении нашего народа не должно было быть такого насилия. Народ жалко",- сказал чуть позже дядя погибшего.  

  Факт 4. На фоне сожженных полицейских машин телекомпании в качестве проявления варварства со стороны мтиингующих показали также такси с разбитыми от автоматных очередей стеклами и следами крови. "Стреляли из автомата",- говорит кто-то за кадром. И не ошибается. Это подтвердил в своих показаниях и водитель такси Карен Марутян. В ночь с 1 на 2 марта, около 2.30, у торгового центра "Ташир" он взял пассажира и направился на улицу Сарьяна. Однако на проспекте Маштоца сотрудники полиции остановили Марутяна, проверили документы на машину. За это время пассажир высадился. Карен Марутян подождал минут 10 и тронулся с места. "Я проехал метров 200 в сторону рынка, где уже слышались выстрелы, и в этот момент почувствовал, как пуля задела правое ухо и часть лица",- рассказал таксист. Сперва он четко сообщил, что в него и в его машину стреляли полицейские, однако в дальнейшем изменил показания: "Не почувствовал, не заметил, конкретно откуда были произведены выстрелы, в результатеп которых была повреждена также машина. Огнестрельные ранения я получил, будучи за рулем, при неизвестных для меня обстоятельствах". Но это уже другая история.  

  Факт 5. 1-2 марта телекомпании постоянно сообщали о том, что генеральный секретарь совета Евросоюза Хавьер Солана "выразил поддержку президенту и народу Армении", что президент Грузии Михаил Саакашвили во время телефонной беседы с Робертом Кочаряном тоже "выразил поддержку народу и властям Армении". Эти два заявления повторялись в каждом выпуске новостей. Между тем ни одна телекомпания не сообщила о том, что 1 марта действующий председатель ОБСЕ Илка Канерва осудил применение в Ереване силы для разгона митингующих: "Я призываю власти проявить максимальную сдержанность, Я обеспокоен сведениями о том, что имеются раненые. Я призываю власти освободить задержанных и еще раз призываю власти и оппозицию начать диалог". Ни один телеканал не сообщил также о заявлении генсека Совета Европы Терри Дэвиса, который выразил озабоченность тем, что "в ходе проведенной операции силы безопасности с целью разгона участников митинга нанесли им телесные повреждения", а также сведениями о содержании Левона Тер-Петросяна под домашним арестом. В эфир не пошло и сделанное 2 марта заявление комиссара по правам человека ООН Л.Арбора, который в частности выразил обеспокоенность арестами оппозиционных деятелей.  

  И теперь хочется спросить: если власти были уверены в собственной правоте и виновности оппозиции, почему они с самого начала пытались исказить события 1 марта?  

Согласно указу о введении чрезвычайного положения, подписанному Робертом Кочаряном 1 марта 2008 года, на 20-дневный срок вводилось в частности следующее ограничение: "Публикации СМИ о государственных и внтуриполитических вопросах могут появляться тсключительно в рамках официальной информации государственных органов". Оказалось, что этот указ обязателен только для неподконтрольных властям СМИ, поэтому сотрудники Службы национальной безопасности запретили издание ряда газет, в том числе газеты "Аравот", заблокировали ряд интернет-сайтов, даже Youtube. Однако на следующий же день после подписания указа в информационной программе "Жам" телекомпании "Армения" прозвучали следующие вопросы: "означал ли выдвинутый оппозицией лозунг "До конца!" то, что произошло 1 марта?", "именно это имели в виду, говоря о "демонтаже государства"?"

  В тот же день в информационной программе "Лрабер" Второго канала ведущий напомнил о том, что "в 1996 году эти же демонтирующие силы заявили, что не уступят власть даже тому, кто получит 100 процентов голосов. И сегодня они пытаются поступать аналогичным образом". Давайте придерживаться самой "мягкой" версии: составитель данного текста не знал, кто конкретно сделал такое заявление в 1996 году, не знал, что человек, который был убит в 1999-ом, не мог участвовать в событиях 2008 года. И, наконец, программа "Айлур" Общественной телекомпании, которая время от времени напоминала о том, что, подчиняясь указу о чрезвычайном положении, передает исключительно официальную информацию, решила опередить орган предварительного следствия и передать в эфир следующие авторские тексты: "На улицах Григора Лусаворича и Маштоца все еще дымятся несколько десятков автомобилей, сожженных сторонниками Тер-Петросяна", "Неизвестно откуда появилось спиртное, которое митингующие, яростно выкрикивавшие лозунги, пили прямо из бутылки". Подчеркнем, такго рода журналистские комментарии звучали в условиях, когда оппозиционные СМИ и деятели были лишены возможности обнародовать какую-либо точку зрения. Казалось, что чрезвычайное положение было введено именно для того, чтобы посредством односторонней информации попытаться направить общественное мнение в нужное им русло. 

  Этой цели служил также телеопрос "Глас народ", ставший в те дни любимым жанром телекомпаний. Вначале некоторые телеканалы уверяли, что видеозаписи этих опросов им якобы предоставляет управление по информации и связям с общественностью Полиции РА, то есть государственный орган. Но поскольку камера слишком часто фиксировала микрофон с лого данной телекомпании, то от этой формальности вскоре отказались. Приведем несколько высказываний, которые вышли в эфир в последующие после 1 марта дни: "я не тот человек, который мог пойти за этим подонком", "сверху поступило предложение о создании коалиции, мог ведь слепой пес и сам вступить в переговоры", "этого Левона следовало посадить на кол, разве неясно, что он продался туркам", "он должен провалиться сквозь землю, не выходить из дома", "для них даже виселицы будет мало…" Приведем еще некоторые высказывания, которые звучали в эфире другой общереспубликанской телекомпании – Второго канала (излишне напоминать о том, что этот канал ничего, кроме обвинений в адрес оппозиции, не передавал): "всю эту клику АОД нужно арестовать и судить", "Левон хуже турка, вывел на улицу и убил столько людей", "а говорил, пусть жертвой буду только я. Но все погибли, а он даже из дома не выходит и никого к себе не пускает". Утром 1 марта я пошла на пресс-конференцию Левона Тер-Петросяна и могу засвидетельствовать: более получаса полицейские не разрешали нам войти в его дом.  

  3 марта Второй канал несколько раз показал репортаж, в котором пожилой человек критиковал Левона Тер-Петросяна: "Откроем, говорит, границу с Турцией, улучшим отношения с Азербайджаном... Как он собирается улучшить эти отношения? Если открыть границу с Турцией, сюда хлынет столько турок, что армян не останется". Тогда никто не мог предположить, что очень скоро президент РА Серж Саркисян будет прикладывать усилия и для открытия границы с Турцией, и для урегулирования отношений с Азербайджаном. 

  Кстати, от рядовых граждан не отставали и представители интеллигенции. Так, 4 марта председатель Союза кинематографистов Рубен Геворкянц, выступая по Первому каналу, заявил: "Левон Тер-Петросян вместе со своей шайкой, вместе со своими фашистами должен ответить перед армянским народом".  

  И это в условиях, когда те же лица часто жаловались на то, что оппозиционеры нарушают нормы этики, позволяют себе недопустимые выражения, сравнения и так далее. И это в условиях, когда в те же дни было опубликовано обращение премьер-министра, в котором говорилось о слепой ненависти, обращение Католикоса, в котором отмечалось, что дух нетерпимости привел к конфронтации. И это в условиях, когда 1 марта спикер парламента Тигран Торосян с трибуны Национального Собрания заочно обратился к Левону Тер-Петросяну: "Для чего ты вызываешь в этих людях ненависть, желание отомстить, лжешь, обманываешь их? Разве тебе не жаль этих людей?" А Роберт Кочарян заявил: "Длительное проведение пропаганды нетерпимости опасно для стабильности страны".  

  И вместо того, чтобы после событий 1 марта, когда все вкусили горькие плоды взаимной нетерпимости, стремиться разрядить напряженность, пропагандистская машина властей продолжала нагнетать ненависть.

По материалам

Анны Исраелян

"Аравот"

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В сугубо формальном плане правы, конечно, сторонники лишения права голоса. Начиная с 2001 года и особенно в течение 2008 года наша власть создала все предпосылки к тому, чтобы Армения со своим политическим режимом, положением дел в сфере прав человека, со своей правоохранительной системой не считалась европейской страной. Утешаться тем, что в Совете Европы есть множество других, очень похожих на Армению или даже более "недостойных", государств, опасное заблуждение. Ведь проповедуемую СЕ ценностную систему мы выбрали добровольно, иначе говоря, мы стали членом этой организации для того, чтобы походить на Францию или Германию, а не на Россию, Турцию или Азербайджан. А сейчас наша власть вместо того, чтобы менять ситуацию в содержательном плане... пытается "изменить" отношение европейской структуры к нашей действительности. И для этого используются принятые в Армении методы: коньяк-бастурма, сауна, "посидеть за столом", "понять друг друга". Под "работой" наши понимают не освобождение политзаключенных, не наказание преступников, осуществивших "1 марта", не открытие телекомпании "А1+". Вместо этого они пытаются пустить пыль в глаза, найти общий язык, чтобы избежать санкций."

-------------------------------------------

Предсказания - не мое кредо. Прогнозирование - дело неблагодарное. Тем более, когда не владеешь в полной мере соответствующей информацией. И тем не менее, хотелось бы поделиться мнением.

Думаю, что завтра Армению не лишат "голоса". Почему? Прежде всего потому, что вновь очередной "армянский вопрос" расстворен в более серьезных и более глобальных для Мирового (и Европейского) Сообщества проблемах: Ближний Восток и экономический кризис. Кроме того, "лишенность голоса" - это не просто символическая "черная метка", это серьезный индикатор, на который ориентируются международные доноры и кредиторы, а общественность (да и власть) обделенной кредитами и грантами Армении может с большей легкостью и более массово попасть под влияние самых радикально-патриотических сил и ощетиниться броневой бескомпромиссностью в вопросе Карабаха. (На долго ли хватит такого ресурса для "единства власти с гражданами" - это другой вопрос. Но для того, чтобы наломать дров и прийти к большей вероятности возобновления широкомасштабных боевых дейстивй - хватит вполне.)

Вероятнее всего Армению серьезно "пожурят" и вновь дадут срок для "исправления". А в период этого срока, во-первых, усилится внешнее давление на власть РА по Карабахской проблеме, а во-вторых, будет произведен "смотр" процессов, связанных с годовщиной 1-мартовской бойни. Будут ли манифестации действительно массовыми и решительными? Как отреагирует на сей раз власть?...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now