Не риторические вопросы

[Gorec]

Следует помнить, что в данном случае здесь обсуждается то, чего еще нет и в том виде, в каком это преподнесено. Тем не менее, из преподнесенного таким образом, следует, что если раньше Россия могла интерпретировать ту или иную ситуацию как в рамках интересов РФ, так и вне этих рамок, то после вступления указанных поправок в силу, любая ситуация, угрожающая безопасности этой республики (т.е. Армении) будет служить поводом для задействования воинских формирований российской военной базы в Армении совместно с ВС РА.

В свою очередь это означает, что любое посягательство на безопасность Армении (подчеркиваю: любое, т.е. в том числе: ответные действия на "S territorii Armenii budet artileristskaya i raketnaya podderjka") будет пресекаться не только Вооруженными Силами РА, но и воинскими формированиями российской военной базы в Армении.

Т.е. формула очень простая. Если хотите воевать - театр военных действий четко определен: Нагорный Карабах. Любое же посягательство на Армению с любой стороны (будь то Азербайджан, Турция, Грузия, Иран или Верхняя Вольта) будет означать посягательство на Россию и натолкнется на противодействие российской армии и российского оружия.

При этом Россия не оговаривает возможность или невозможность, запрет или разрешение на участие как ВС Армении, так и собственных ВС на карабахском ТВД. Турции же ясно дается понять, что та или иная ее вовлеченность в конфликт приведет ее к прямому столкновению с Россией.

Да к тому же, Турции нужно будет еще получить разрешение у вышестоящего(США), на какие то телодвижения в сторону Армении. Думаю ни США , ни ЕС не поддержат Турецких партнеров по НАТО.

[Abirvalg]

Следует помнить, что в данном случае здесь обсуждается то, чего еще нет и в том виде, в каком это преподнесено. Тем не менее, из преподнесенного таким образом, следует, что если раньше Россия могла интерпретировать ту или иную ситуацию как в рамках интересов РФ, так и вне этих рамок, то после вступления указанных поправок в силу, любая ситуация, угрожающая безопасности этой республики (т.е. Армении) будет служить поводом для задействования воинских формирований российской военной базы в Армении совместно с ВС РА.

В свою очередь это означает, что любое посягательство на безопасность Армении (подчеркиваю: любое, т.е. в том числе: ответные действия на "S territorii Armenii budet artileristskaya i raketnaya podderjka") будет пресекаться не только Вооруженными Силами РА, но и воинскими формированиями российской военной базы в Армении.

Т.е. формула очень простая. Если хотите воевать - театр военных действий четко определен: Нагорный Карабах. Любое же посягательство на Армению с любой стороны (будь то Азербайджан, Турция, Грузия, Иран или Верхняя Вольта) будет означать посягательство на Россию и натолкнется на противодействие российской армии и российского оружия.

При этом Россия не оговаривает возможность или невозможность, запрет или разрешение на участие как ВС Армении, так и собственных ВС на карабахском ТВД. Турции же ясно дается понять, что та или иная ее вовлеченность в конфликт приведет ее к прямому столкновению с Россией.

Vse, k sojaleniyu dla nas, tak i est. Ostaetsa nadeyatsa tolko

1. na preventivniy shantaj USA, Turtsii ili Azerbaijana s tselyu kakix-to ustupok (podpisanniy dokument eto tolko "ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОДПИСАНИИ..." Vrema eshe est);

2. na xitroumnuyu mnogoxodovku;

3. na traditsonnuyu politicheskuyu neposledovatelnost Rossii. (Ved na zavtrashniy den posle podpisaniya Putinim postanovleniya N562, gosudarstvenniy RIA Novosti vidal fokus s razoblacheniyem ob S-300 dla Azerbaijana).

[Admin]

Если несколько месяцев назад то и дело, что говорили о визите президента России Дмитрия Медведева в Армению в августе, то на данный момент есть подозрения, что визит не состоится. Как передает газета «Айкакан Жаманак», представительница пресс службы президента России по связям с иностранными СМИ Валерия Федорина сообщила, что визит Медведева в Армению все еще включен в графике, но другие подробности пока не утверждены.

Ожидалось, что президент России прибудет в Армению с окончательными принципами, на основе которых должен быть урегулирован Карабахский конфликт. Уже несколько дней в дипломатических кругах Армении говорится о том, что визит Медведева может и не состояться именно в связи с вопросом Карабаха. Медведев должен был прибыть в Ереван для участия в саммите президентов стран-членов ОДКБ с 20 по 22 августа. В дипломатических кругах Армении отмечается, что если визит Медведева не состоится, то это означает, что все вопросы по Карабахскому урегулированию не были улажены.

Начитавшись шпионских историй, увидел я недавно прелюбопытнейший сон, который спешу поведать читателям. Явился ко мне во сне некий старец, рассказав удивительную историю про шпионов.

Якобы, шпионскую сеть в Армении, работавшую в интересах американских спецслужб, вычислили в недрах одного российского ведомства. Ну и, как полагается союзнику, прилежно уведомили о подробностях агентурной работы руководство Армении, приложив, как водится, список агентов. Но вышло так, что один очень высокопоставленный чиновник, проявив завидную (крестьянскую) хитрость, побежал с этим секретным посланием прямиком … к американцам. Те, почесав головы, вычеркнули из списка три (надо полагать самые важные фамилии) передали перечень вычисленных шпиков обратно, для принятия мер. Чем и не преминуло воспользоваться указанное армянское высокопоставленное лицо, любезно доложив в Москву, что меры, мол, приняты, шпионы понесут заслуженное наказание. Какое именно, я толком не понял,- старец говорил не спеша и довольно внятно, но, видать я был недостаточно внимателен, а всему виной жара. Итак, каким образом наказали агентов мне неведомо, то ли оставили существовать на одну зарплату, то ли что-то еще ужасней. Хотя, что может быть ужасней этого для любого армянского чиновника, пусть даже шпиона?!

Но в России борцы с иностранными Филонами тоже не лыком шиты, так что афера была вскоре вычислена. Раздосадованные россияне, кусая локти от злости из-за невиданного доселе коварства своего армянского партнера, решили предать гласности всю историю про армянских шпионов, посредством интернет изданий. И, якобы, вдобавок пообещали показать своему партнеру из Еревана «кузькину мать», при этом для пущей убедительности размахивая то ли кулаком, то ли известной комбинацией из трех пальцев. Такой вот интересный сон приснился мне. Хотя из-за невообразимой жары до сих пор не пойму, сон ли был это или явь. Ну, неважно.

Эксперты давно говорят о том, что мир стремительно меняется. Меняются и многие подходы, до последнего времени считавшиеся незыблемыми столпами нынешнего мироустройства. Вот и МС ООН обнародовал решение по Косово, имеющее важное политическое значение. И хотя многие чиновники поспешно заявили, что данное решение относится сугубо к вопросу Косово и не распространяется на другие непризнанные образования, джин из бутылки все равно выпущен.

Неизменным остается существование интересов крупных стран, в том числе в регионе Южного Кавказа, и так называемая перезагрузка отношений России и США отнюдь не мешает продолжать соперничество за свое влияние. Причем, несмотря на декларируемые со стороны России сугубо экономические интересы, а со стороны США «миротворческие» устремления. Разумеется, подходы Барака Обамы в корне отличаются от политики Дж. Буша младшего,- теперь США предпочитают уговоры тотальной конфронтации. Такая тактика приносит заметные успехи,- без особых усилий США удается добиться от России уступок практически во всем: продолжая «согласование» вступления России в ВТО, удалось вернуть «ножки Буша» на российский рынок, решить вопрос с санкциями против Ирана, разместить в Польше ракетные установки, продолжить продвижение проекта «Набукко», милостиво намекая на возможное присоединение к проекту России со своим «Южным потоком» и так далее. Неясно пока одно: каким образом возможно сохранение влияния России в Закавказье с доминированием в регионе США?

Для России сохранение политического влияния в регионе Южного Кавказа имеет огромное значение. Именно политического и военного, потому что экономически возможности Москвы очень ограниченны. К концу текущего года дефицит российского бюджета может достигнуть значительных величин, порядка 5-6% ВВП. Экономика страны до сих пор находится в зависимости от цен на энергоносители, все разговоры о восстановлении промышленности, о модернизации, административных послаблениях и прочем остаются на бумаге. На Северном Кавказе ситуация остается довольно напряженной, несмотря на политические, организационные и экономические усилия, предпринимаемые российской властью. В этом аспекте полная потеря влияния в Южном Кавказе, грозит еще большим обострением ситуации на Северном Кавказе, усилением центробежных сил и, возможному началу распада федерации. Угроза возможного резкого и хаотичного распада России должна тревожить также и американцев (как в свое время не на шутку встревожил быстрый распад СССР), поэтому все предпринимаемые американцами усилия в установлении своего безоговорочного влияния в регионе Южного Кавказа проводятся с оглядкой на Москву, которой США всегда готовы предложить какое-то, позволяющее сохранить политическое лицо, участие.

Тем не менее дошло до того, что руководство НАТО озаботилось решением карабахского конфликта и выступило с заявлением о том, что альянс готов участвовать в решении вопроса, но после того как руководители Армении и Азербайджана сами попросят об этом. Доселе НАТО не было замечено в желании решать политические конфликты, хотя в заявлении, видимо, имелась ввиду миротворческая составляющая. Как известно, свято место пусто не бывает, и с ослаблением влияния России, американцы уже по многим параметрам доминируют в своем влиянии на регион, включая агентурную работу в интересах разведки США. Каким образом ответит Россия на неожиданный разворот Армении в связи со шпионским скандалом до конца неясно. Возможно, ограничится угрозами поставки вооружения в Азербайджан, слухи о чем недавно появились в прессе. Возможно, дело пойдет еще дальше, но наверняка сказать сложно. На крайний случай в России есть главный санитарный врач Геннадий Онищенко, который волею судьбы стал центральным инструментом кремлевской внешней политики. Уж он-то точно найдет какие-нибудь неприемлемые микробы в скудном ассортименте армянского экспорта.

А может быть, российское руководство наконец-то сделает главный вывод из всей этой истории? А оно заключается в следующем: до сих пор ставка делалась на конкретные, преданные Москве (на тот момент) личности и режимы. Пусть антинародные или преступные, зато преданные. Как говорится «он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын. Справедливости ради, отметим, что те же американцы не раз сами попадали в установленные ими же ловушки в Латинской Америке, Афганистане, Ираке и т.д.

Сколько можно спотыкаться, чтобы понять всю порочность и контрпродуктивность такой политики. Саакашвили поставили во власть руками Москвы, «медовые месяцы с Бакиевым и Лукашенко переросли в череду скандалов, и неясно теперь что с Киргизией и Белоруссией, с Молдавией продолжает существовать определенная напряженность.

Пора России определится, что для нее важнее: симпатии народов или «преданность отдельных, весьма сомнительных личностей? Хотелось бы в это верить, но в данном вопросе у меня, увы, пессимистический настрой. Мухи вычислены, пароли и явки озвучены. А что с котлетами?

Армен Папукян

[Adabas]

Vse, k sojaleniyu dla nas, tak i est. Ostaetsa nadeyatsa tolko

1. na preventivniy shantaj USA, Turtsii ili Azerbaijana s tselyu kakix-to ustupok (podpisanniy dokument eto tolko "ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОДПИСАНИИ..." Vrema eshe est);

2. na xitroumnuyu mnogoxodovku;

3. na traditsonnuyu politicheskuyu neposledovatelnost Rossii. (Ved na zavtrashniy den posle podpisaniya Putinim postanovleniya N562, gosudarstvenniy RIA Novosti vidal fokus s razoblacheniyem ob S-300 dla Azerbaijana).

ВВС - не самое сильное "место" армянских Вооруженных Сил, так что поставит ли Россия Азербайджану С-300 или нет - это вопрос, не имеющий первостепенного отношения к армяно-азербайджанскому противостоянию. Это похоже на поставку большой партии презервативов населению, которое голодает и нуждается в хлебе. 

...в российском генштабе давно расчерчен план возобновления войны с Азербайджаном, чтобы как бы руками армян захватить новые территории. Но политическая ситуация явно не благоприятствует этим планам. Так что если не поддаваться на провокации, танки большого соседа под армянским флагом сюда не двинутся.

Что же касается многочисленных интервью азербайджанским СМИ, где российские политики и эксперты говорят о превосходстве Азербайджана над Арменией, то тем самым они нас провоцируют начать военные действия, чтобы потом оправдать свои шаги. К сожалению, так сложилось, что у Баку реальный противник - Москва, а не Ереван. А над Россией, понятно, как бы она не ослабла, у Азербайджана никогда не может быть превосходства. Кроме того, напомню, что в России живет огромное количество армян - её граждан, которые проходят там военную службу, задействованы в ФСБ и в ГРУ. В нужное время их тоже пришлют воевать с нами. Вот так. Не будем забывать и об армянской армии, которую также обучают российские инструкторы. Они часто проводят маневры на оккупированных азербайджанских территориях, то в районе Агдама, то в районе Тертера. А кто инженерные сооружения вдоль линии прекращения огня построил? Мы на этот счет почему-то молчим и, замечу, очень напрасно. Там построены великолепные российские оборонительные сооружения. Качество этих неприступных укреплений практически гарантирует страшные потери Азербайджану, если он решит их атаковать.

Вафа Гулузаде

29 июля 2010

http://www.elections-ices.org/russian/publ...s/textid:6122/ 

[Abirvalg]

ВВС - не самое сильное "место" армянских Вооруженных Сил, так что поставит ли Россия Азербайджану С-300 или нет - это вопрос, не имеющий первостепенного отношения к армяно-азербайджанскому противостоянию. Это похоже на поставку большой партии презервативов населению, которое голодает и нуждается в хлебе. 

Da vi (i vash vvs:) to tut pricem?) Dumayu, chto deza bila dla Irana i ego "druzey"(chto-to tam seryoznoe zavarivaetsa). Da i izmeneniya v dogovore s vami, ne tolko (ili ne stolko) iz-za lubvi k vam. Maniya velichiya vas pogubit:)

A Vafa balabol. U nego net dostupa k realnoy infe. No to, chto armane stali otnositsa k Vafe Guluzade kak dostovernomu istochniku i argumentu, vizivayet nekotoroe udivlenie:)

[Abirvalg]

Новый геополитический "Фаворит"

Москва выстраивает на Южном Кавказе собственную модель взаимоотношений

2010-08-02 / Владимир Мухин

Россия начинает новую более активную военную политику в отношении своего южнокавказского партнера – Азербайджана. Источник в Минобороны РФ подтвердил «НГ», что Москва действительно готова продать Баку два дивизиона зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-300 ПМУ-2 «Фаворит». Сумма возможного контракта – не менее 300 млн. долл. Подтверждают возможность сделки и другие факты.

По данным источника «НГ» в российском военном ведомстве, в военной академии Воздушно-космической обороны в Твери уже несколько лет обучаются азербайджанские курсанты, в том числе изучающие ЗРК С-300. Источник считает, что «Рособоронэкспорт» действительно «правильно» сделал, когда на днях опроверг появившиеся в СМИ сообщения о продаже Баку «Фаворитов». Мол, «эта сделка только намечается, обговаривается, но принципиальное решение на этот счет уже принято правительством».

Не опроверг, кстати, возможность закупки Баку комплексов С-300 и посол России в Азербайджане Владимир Дорохин. «Мы, в силу своих обязательств, передаем ООН и другим международным организациям информацию о продаже оружия, – дипломатично сообщил посол, – и если такое событие имело место, мы их проинформируем». А вот заместитель начальника пресс-службы Минобороны Азербайджана Теймур Абдуллаев, комментируя возможность приобретения у России новейшего средства ПВО, недвусмысленно заявил: «Азербайджан планомерно усиливает свою армию и будет далее продолжать осуществлять деятельность в этом направлении».

Вчера в Баку прибыл глава администрации президента России Сергей Нарышкин. Как сообщают азербайджанские источники, ожидается, что в ходе встреч он обсудит вопросы подготовки к намечающемуся в сентябре официальному визиту президента Дмитрия Медведева в Азербайджан. Будет ли обсуждаться контракт на приобретение С-300 ПМУ-2, естественно, не говорится.

Как считает генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который в свое время был заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье, формально нет препятствий для продажи Азербайджану новых современных средств ПВО. При этом, по его словам, сумма возможного контракта (300 млн. долл. – это почти 15% оборонного бюджета Азербайджана) за два дивизиона «Фаворитов» говорит о том, что они будут поставлены прямо с завода: «Скорее всего это будут именно те комплексы, которые мы готовили для поставки в Иран».

Конечно, по словам эксперта, возникает немало вопросов. Во-первых, зачем Азербайджану такие комплексы? Во-вторых, в интересах ли России укреплять военные связи с Азербайджаном, который, как известно, находится в конфронтационных отношениях с союзником Москвы по коллективной обороне – Арменией?

«Фаворит» – оружие объектовое, то есть существует для прикрытия от возможного воздушно-космического нападения на крупные стратегические, промышленные объекты. Поэтому российские комплексы будут размещены на Апшеронском полуострове и будут защищать скорее всего нефтеналивные терминалы трубопровода Баку–Тбилиси–Джейхан и сам город Баку», – считает Юрий Неткачев. По его мнению, покупка С-300 лишь отчасти связана с возможным развязыванием Азербайджаном боевых действий против Армении. О возможности новой войны за Нагорный Карабах, как известно, уже не раз намекал азербайджанский лидер Ильхам Алиев.

Еревана нет таких средств нападения, против которых действуют С-300 ПМУ. Значит, ожидаются военные угрозы с другой стороны. Генерал считает, что в ближайшее время США или Израиль нанесут точечные удары по ядерным объектам Ирана. В ответ на это Тегеран будет стремиться парализовать снабжение США и других стран нефтью. «Атакам со стороны Ирана могут подвергнуться нефтепромыслы и другие энергетические объекты в Персидском заливе и на Каспии. Вот поэтому Баку и покупает у России современные средства ПВО», – считает Юрий Неткачев.

Впрочем, тогда возникает новый вопрос: насколько в интересах России поддерживать безопасность альтернативных для нее трубопроводов. И, вообще, насколько заинтересована Москва в милитаризации Азербайджана хотя и оборонительным, но мощным средством ПВО, каким является «Фаворит».

Как считают в Департаменте информации и печати МИД России, «С-300 с военной точки зрения является сугубо оборонительным видом вооружений и соответственно не может повлиять на региональный баланс сил». То есть, по версии МИД РФ, возможная продажа современного комплекса ПВО Азербайджану не повлияет на его чрезмерную милитаризацию. Кавказовед, доктор исторических наук Владимир Попов думает по-другому. Он уверен, что любое укрепление военной мощи Азербайджана опасно и скорее всего приведет к началу активных боевых действий против Армении: «Россия здесь окажется в очень сложном положении, поскольку Армения – ее союзник».

В Мой Мир

Другой момент – чисто геополитический. Эксперт считает, что боевые действия в зоне карабахского конфликта и в Иране взвинтят цены на нефть. Возможен ее дефицит. В этом случае Москва становится одним из главных, почти монопольных мировых поставщиков углеводородов на Евразийском континенте. Хотя такое положение, по его мнению, может продлиться недолго: «Дальнейшее закрепление позиций США в зоне Персидского залива и на Каспии в долгосрочной перспективе будет угрожать интересам России. А возможное участие американцев и сил НАТО в качестве миротворцев в карабахском конфликте может еще сильнее подкосить и принизить геополитическое положение России в регионе».

[Gorec]

:lol3: Насмешил, Москва выстраивает .......... То что выстраивает Москва, все прекрасно знают, и что продают,это бизнес такой понимаешь. Своим новье толкать и поставлять, а таким как вы , подороже и уже с просрочкой,так сказать. Abirvalg, вы явно обольщяетесь, пристальным к вам вниманием России, это необходимая геополитика, не более. Можете подводную лодку купить у России, но при этом куда стрелять,она вам тоже укажет, и попробуйте вы ослушаться, вот тогда на своей шкуре убедитесь(как сосед Михуил).

[Abirvalg]

:lol3: Насмешил, Москва выстраивает .......... То что выстраивает Москва, все прекрасно знают, и что продают,это бизнес такой понимаешь. Своим новье толкать и поставлять, а таким как вы , подороже и уже с просрочкой,так сказать. Abirvalg, вы явно обольщяетесь, пристальным к вам вниманием России, это необходимая геополитика, не более. Можете подводную лодку купить у России, но при этом куда стрелять,она вам тоже укажет, и попробуйте вы ослушаться, вот тогда на своей шкуре убедитесь(как сосед Михуил).

Yaaaa? Ya to tut prichem?? Po vsem voprosam - k gospodinu Vladimiru Muxinu i k NG.

Chto je kasaetsa Rossii, vizivayet sojaleniye, chto naselenie Armenii do six por prebivaet v stadii homo sovetikus, v prostonarodye imenuyemoe sovkom. Ludi, soyuz davno razvalilsa! Nikakoy Moskvi davno uje netu! Rasslabtes, plz. To, chto vasha nezavisimost ne sovsem udalas (ili sovsem ne udalas) eshe ne govorit o tom, chto vse okrujayushie v sostoyanii "попробуйте ослушаться". Konechno sushestvuyut super-derjavi, i ix interesi neobxodimo uchitivat malenkim gosudarstvam. No eto ne oznachet, chto im nujno otdat vse sredstva proizvodstva, razmestit i kormit ix soldat na svoey territorii, "doverit" zashitu sobstvennix granits i soglasovivat s nimi vnutri i vneshepoliticheskie resheniya. Do six por ne mogu ponat, kak mojno bilo ne priznat nezavisimost Kosovo? Eto je noj v spinu sobstvennoy ekspansionistkoy politike. I ne nado kivat na rukovodstvo, armanskoe obshestvo eto spokoyno sxavalo.

[Gorec]

Yaaaa? Ya to tut prichem?? Po vsem voprosam - k gospodinu Vladimiru Muxinu i k NG.

Chto je kasaetsa Rossii, vizivayet sojaleniye, chto naselenie Armenii do six por prebivaet v stadii homo sovetikus, v prostonarodye imenuyemoe sovkom. Ludi, soyuz davno razvalilsa! Nikakoy Moskvi davno uje netu! Rasslabtes, plz. To, chto vasha nezavisimost ne sovsem udalas (ili sovsem ne udalas) eshe ne govorit o tom, chto vse okrujayushie v sostoyanii "попробуйте ослушаться". Konechno sushestvuyut super-derjavi, i ix interesi neobxodimo uchitivat malenkim gosudarstvam. No eto ne oznachet, chto im nujno otdat vse sredstva proizvodstva, razmestit i kormit ix soldat na svoey territorii, "doverit" zashitu sobstvennix granits i soglasovivat s nimi vnutri i vneshepoliticheskie resheniya. Do six por ne mogu ponat, kak mojno bilo ne priznat nezavisimost Kosovo? Eto je noj v spinu sobstvennoy ekspansionistkoy politike. I ne nado kivat na rukovodstvo, armanskoe obshestvo eto spokoyno sxavalo.

Тихо, тихо, а то нас кто нибудь услышит , это военная тайна. Всего конечно я тебе сказать не могу, но на кое что глаза попытаюсь открыть. То что вы ни от кого не зависите, это может только быть в одном случае, когда вы в туалет ходите, вот там от вас ни чего не зависит, все происходит само собой, ну в крайнем случае клизма поможет . А вот что касается политики, извените, подвиньтесь, пока от вас что то , кому то нужно, вы всегда будете зависимы, и не только вы(Азербайджан).

[Abirvalg]

Vse vashi tezisi oshibochni i nesostoyatelni:

То что вы ни от кого не зависите, это может только быть в одном случае, когда вы в туалет ходите, вот там от вас ни чего не зависит, все, ну в крайнем случае клизма поможет .

Mojet eto vi govorite po svoemu opitu? Ne znayu. Izvinite za fiziologicheskiye podrobnosti, esli net ponosa, to vse sovsem i ne происходит само собой. V protsese neobxodimi opredelennie usiliya. Kak eto, там от вас ни чего не зависит???

А вот что касается политики, извените, подвиньтесь, пока от вас что то , кому то нужно, вы всегда будете зависимы, и не только вы(Азербайджан).

Esli от Nас что то , кому то нужно, to "кому то" kak raz zavisit ot nas. Logika - vesh upramaya:)

[Ղազա&#13]

Vse vashi tezisi oshibochni i nesostoyatelni:

Mojet eto vi govorite po svoemu opitu? Ne znayu. Izvinite za fiziologicheskiye podrobnosti, esli net ponosa, to vse sovsem i ne происходит само собой. V protsese neobxodimi opredelennie usiliya. Kak eto, там от вас ни чего не зависит???

Esli от Nас что то , кому то нужно, to "кому то" kak raz zavisit ot nas. Logika - vesh upramaya:)

Армяне,если нам от азиков нужен наш Нахиджеван,то мы от них зависим(логика ширванской баранихи абрыгалки)))))))

[Gorec]

Vse vashi tezisi oshibochni i nesostoyatelni:

Mojet eto vi govorite po svoemu opitu? Ne znayu. Izvinite za fiziologicheskiye podrobnosti, esli net ponosa, to vse sovsem i ne происходит само собой. V protsese neobxodimi opredelennie usiliya. Kak eto, там от вас ни чего не зависит???

Esli от Nас что то , кому то нужно, to "кому то" kak raz zavisit ot nas. Logika - vesh upramaya:)

Это не ответ, а обычная эквилибристика слов. Логика логике рознь, видимо существует понятие - человеческая логика и мышление, и азербайджанская логика - это то что нам нужно, и как мы это видим. Но это не есть истина и то чего вы хотите, вы не получите, вот на примере Карабаха. Или еще пример, вы очень хотите быть "большим" другом США, но у вас этого почему то не получается, быть другом Грузии пожалуйста, а вот США почему то с брезгливостью относится к вашему руководству, и это тоже общеизвестный факт. Вот вам и примеры, что от вас зависит, ваше дело качать нефть, и отдавать ее, а дальше пардон, подвиньтесь, вам не дадут, диктовать свои условия в регионе.

Edited August 4, 2010 by Gorec

[Admin]

На теле 19-летнего сержанта Гарегина Овсепяна, погибшего в ходе трагического инцидента 28 июля в одной из воинских частей Мартунинского района НКР, есть следы насилия. Как сообщает «Айкакан Жаманак Овсепян единственный из всех погибших солдат на теле которого есть следы насилия. Если синяки и повреждения на других трупах следствие «неудачной перевозки», то следы на теле Овсепяна этим объяснить нельзя.

Как отмечает издание, у Овсепяна переломаны все пальцы, огромный синяк в области головы, где проходит сонная артерия, а также на затылке след от раны нанесенной острым предметом. При этом вскрытие Овсепяна длилось целых 5 часов. Как сообщили родные погибшего, здание морга, где проходило вскрытие было окружено большим количеством полицейских. Кроме того, родным не позволили присутствовать на вскрытии. Родственники погибшего сомневаются в озвученной версии о том, что убийцей солдат был Каро Айвазян. На их взгляд, истинную картину происшедшего преднамеренно скрывают. Как сообщила мать погибшего, накануне происшествия она разговорила с сыном, и Гарегин сказал ей, что заступает на дежурство, и что всего будет 8 человек он, один офицер и 6 солдат. Если всего погибло 6 человек, то куда делись еще двое солдат.

В пресс-службе МО Армении сообщили, что пока не располагают информацией о количестве военнослужащих, которые заступили в тот злополучный день на дежурство. При этом, издание отмечает, что по некоторым сведениям из одной воинских частей Карабаха сбежали двое солдат. В связи с чем, правоохранители проверяли документы у всех молодых людей на отрезке Сисиана-Вайка. Однако, в МО НКР категорически опровергли эту информацию.

Почти половина населения Армении хотела бы найти временную работу за рубежом. Таковы данные опроса общественного мнения, проведенного специалистами исследовательской службы Гэллапа в 10 странах СНГ, Туркменистане, которая является ассоциированным членом Содружества, и вышедшей из его состава Грузии.

Наибольшее число желающих поискать себе временную работу за рубежом оказалось в Армении – 44%. На втором месте - Молдова. 43% граждан этой страны подумывают о работе за границей. Третье место – за Беларусью: 35% участников исследования заявили, что хотят поработать в другой стране.

Далее по списку: Кыргызстан 34%, Казахстан 30%, Украина - 21%, – 34%, Азербайджан 24%, Россия 22%, Таджикистан 28%, Узбекистан 24%, Туркменистан 19%

[Admin]

Россия продлевает свое военное присутствие в Армении, заявил секретарь Совета национальной безопасности Армении Артур Багдасарян в интервью Общественному телевидению Армении.

По его словам, согласно протоколу, предложенному правительством РФ, вместо 25 лет, срок действия военной российской базы в Армении будет продлен до 49 лет с возможностью дальнейшей пролонгации при взаимном согласии сторон. Багдасарян также проинформировал, что документ предусматривает обеспечение безопасности всей территории Армении совместно в российскими вооруженными силам. В частности речь идет о защите приграничных зон, пограничной безопасности, модернизации пограничных инфраструктур. Таким образом, этот договор имеет важный политический аспект, отметил Багдасарян.

[Adabas]

Что же это за изменения в договор о российской военной базе на территории Армении?

Обратимся к первоисточникам.

Конкретно предлагается изменить две статьи (статью 3 и статью 26) Договора между Российской Федерацией и Республикой Армения о российской военной базе на территории Республики Армения от 16 марта 1995 г.

На сегодняшний день статьи 3 и 26 указанного Договора действуют в следующей редакции:

Статья 3

Российская военная база выполняет задачи, вытекающие из соответствующих договоренностей Сторон.

Российская военная база в период ее пребывания на территории Республики Армения кроме функций защиты интересов Российской Федерации обеспечивает совместно с Вооруженными Силами Республики Армении безопасность Республики Армения по внешней границе бывшего Союза ССР.

Применение воинских формирований российской военной базы осуществляется на основе взаимных договоренностей Сторон, Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской

Федерацией и Республикой Армения от 29 декабря 1991 года и в соответствии с законодательством Сторон.

Статья 26

Настоящий Договор действует в течение двадцати пяти лет и автоматически продлевается на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно не менее чем за 6 месяцев до истечения очередного срока действия Договора другую Сторону о своем намерении прекратить его действие.

Положения настоящего Договора могут быть пересмотрены по инициативе одной из Сторон и по взаимному согласию.

http://lawrussia.ru/texts/legal_673/doc673a332x809.htm

Новые редакции этих статей предлагаются в следующем виде:

Статья 3

Российская военная база выполняет задачи, вытекающие из соответствующих договоренностей Сторон.

Российская военная база в период ее пребывания на территории Республики Армения кроме осуществления функций по защите интересов Российской Федерации обеспечивает совместно с Вооруженными Силами Республики Армения безопасность Республики Армения.

Для достижения указанных целей Российская Сторона осуществляет содействие в обеспечении Республики Армения современным и совместимым вооружением, военной (специальной) техникой.

Применение воинских формирований российской военной базы осуществляется на основе взаимных договоренностей Сторон, Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 г., Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 августа 1997 г. и в соответствии с законодательством Сторон.

Статья 26

Настоящий Договор действует в течение сорока девяти лет и автоматически продлевается на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного срока действия настоящего Договора другую Сторону о своем намерении прекратить его действие.

Положения настоящего Договора могут быть пересмотрены по инициативе одной из Сторон и по взаимному согласию.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=EXP;n=484823

Итак, конкретные изменения таковы:

- в статье 26 изменен только срок (вместо 25 лет - 49)

- в статье 3 безопасность Армении "по внешней границе бывшего СССР" заменена на безопасность Армении без указания границ, плюс к этому добавлено положение об обеспечении РА техникой и вооружением.

[Adabas]

Конечно же, основным и существенным изменением в вышеуказанном Договоре следует полагать то, что после вступления в силу изменений Россия приобретает право реагирования при возникновении угроз безопасности РА не только со стороны Турции и Ирана, но и со стороны Грузии, Азербайджана и... Нагорного Карабаха

Последнее обстоятельство не стоит на деле воспринимать со смехом: угроза "со стороны" не всегда означает непосредственную угрозу именно от указанной стороны, а возможные боевые действия в Нагорном Карабахе (т.е. на сопредельной с РА территории) вполне могут интерпретироваться в качестве "угрозы безопасности РА", что может привести к вводу российских воинских формирований в зону, из которой исходит указанная угроза в целях нейтрализации последней.

Короче говоря, В.Путин, предложив Д.Медведеву внести изменения в вышеуказанный Договор, определил и предупредил - откуда может быть введена условная "58-я армия" в Нагорный Карабах...

В остальном же - ничего существенного. Суверенитет Республики Армения от продления срока (фактически на 14 лет) не "увеличился" и не "уменьшился". Россия как не платила за свою базу в РА, так и не будет платить. Вероятность фактического и должного исполнения Россией своих союзнических обязательств перед Арменией от изменения Договора также не станет ни большей, ни меньшей.

Добавить можно лишь то, что если указанные изменения все-таки будут подписаны и ратифицированы, это станет единственным реальным (реализованным) шагом С.Саргсяна на посту президента РА (а не намерениями или имитациями), что, соответственно, может привести и к реальным последствиям.

Однако до 19 августа (до 19-й годовщины ГКЧП ) еще многое может случиться.

Edited August 6, 2010 by adabas

[Ղազա&#13]

Конечно же, основным и существенным изменением в вышеуказанном Договоре следует полагать то, что после вступления в силу изменений Россия приобретает право реагирования при возникновении угроз безопасности РА не только со стороны Турции и Ирана, но и со стороны Грузии, Азербайджана и... Нагорного Карабаха

Последнее обстоятельство не стоит на деле воспринимать со смехом: угроза "со стороны" не всегда означает непосредственную угрозу именно от указанной стороны, а возможные боевые действия в Нагорном Карабахе (т.е. на сопредельной с РА территории) вполне могут интерпретироваться в качестве "угрозы безопасности РА", что может привести к вводу российских воинских формирований в зону, из которой исходит указанная угроза в целях нейтрализации последней.

Короче говоря, В.Путин, предложив Д.Медведеву внести изменения в вышеуказанный Договор, определил и предупредил - откуда может быть введена условная "58-я армия" в Нагорный Карабах...

В остальном же - ничего существенного. Суверенитет Республики Армения от продления срока (фактически на 14 лет) не "увеличился" и не "уменьшился". Россия как не платила за свою базу в РА, так и не будет платить. Вероятность фактического и должного исполнения Россией своих союзнических обязательств перед Арменией от изменения Договора также не станет ни большей, ни меньшей.

Добавить можно лишь то, что если указанные изменения все-таки будут подписаны и ратифицированы, это станет единственным реальным (реализованным) шагом С.Саргсяна на посту президента РА (а не намерениями или имитациями), что, соответственно, может привести и к реальным последствиям.

Однако до 19 августа (до 19-й годовщины ГКЧП ) еще многое может случиться.

По моему строительство через Ахалкалак,место,где дислоцировалась 62 ВБ ГРВЗ,жд карс-баку,вполне может являться угрозой для безопасности Армении.

[Adabas]

По моему строительство через Ахалкалак,место,где дислоцировалась 62 ВБ ГРВЗ,жд карс-баку,вполне может являться угрозой для безопасности Армении.

Многое может являться угрозой...

Важно уметь и хотеть правильно и убедительно интерпретировать

Однако здесь следует обратить особое внимание вот на какую фразу:

Российская военная база в период ее пребывания на территории Республики Армения кроме осуществления функций по защите интересов Российской Федерации обеспечивает совместно с Вооруженными Силами Республики Армения безопасность Республики Армения

Всегда ли интересы РФ совпадают с обеспечением безопасности РА? Т.е. конкретно: имеет ли Армения право ветто на действия воинских формирований РФ в случаях, когда интересы РФ могут противоречить безопасности (и интересам) РА?...

[Ղազա&#13]

Многое может являться угрозой...

Важно уметь и хотеть правильно и убедительно интерпретировать

Однако здесь следует обратить особое внимание вот на какую фразу:

Всегда ли интересы РФ совпадают с обеспечением безопасности РА? Т.е. конкретно: имеет ли Армения право ветто на действия воинских формирований РФ в случаях, когда интересы РФ могут противоречить безопасности (и интересам) РА?...

Если только вмешательство войск во внутриполитические процессы Армении,которые будут препятствовать прямой воли Армянского народа,вот здесь есть угроза,т.е. вмешательство по просьбе сержа,если будет киргизский вариант в Армении.

[Abirvalg]

Это не ответ, а обычная эквилибристика слов. Логика логике рознь, видимо существует понятие - человеческая логика и мышление, и азербайджанская логика - это то что нам нужно, и как мы это видим.

Pochemu-to vspomnil globus Armenii:)))

Но это не есть истина и то чего вы хотите, вы не получите, вот на примере Карабаха. Или еще пример, вы очень хотите быть "большим" другом США, но у вас этого почему то не получается, быть другом Грузии пожалуйста, а вот США почему то с брезгливостью относится к вашему руководству, и это тоже общеизвестный факт. Вот вам и примеры, что от вас зависит, ваше дело качать нефть, и отдавать ее, а дальше пардон, подвиньтесь, вам не дадут, диктовать свои условия в регионе.

Mi xotim drujit so vsemi, a "большим" другом Azerbaijana mojet stat luboe gosudarstvo (i regionalnoe, i neregionalnoe), kotoroe posposobstvuyet vosstanovleniyu territorialnoy tselostnosti. Teper chto kasaetsa: ваше дело качать нефть, и отдавать ее, а дальше пардон, подвиньтесь, вам не дадут, диктовать свои условия в регионе. Znaete, pro Chavesa toje v nachale tak dumali, a videte kak vse obernulos. Mi sporim o vozmojnosti politicheskogo manevra, ne tak li? Tak vot, manevrirovat s energeticheskimi i tranzitnimi vozmojnostami legche, chem s "drevnimi" kamnami, abrikosami i chujoy voennoy bazoy nad golovoy.

[Gorec]

Pochemu-to vspomnil globus Armenii:)))

Mi xotim drujit so vsemi, a "большим" другом Azerbaijana mojet stat luboe gosudarstvo (i regionalnoe, i neregionalnoe), kotoroe posposobstvuyet vosstanovleniyu territorialnoy tselostnosti. Teper chto kasaetsa: ваше дело качать нефть, и отдавать ее, а дальше пардон, подвиньтесь, вам не дадут, диктовать свои условия в регионе. Znaete, pro Chavesa toje v nachale tak dumali, a videte kak vse obernulos. Mi sporim o vozmojnosti politicheskogo manevra, ne tak li? Tak vot, manevrirovat s energeticheskimi i tranzitnimi vozmojnostami legche, chem s "drevnimi" kamnami, abrikosami i chujoy voennoy bazoy nad golovoy.

А если не поспособствует, тогда ей (стране) вашей дружбы не видать? Ладно, это все полемика, скажу просто, пока эта база нам не мешает, а даже как бы способствует, что дальше будет, время покажет.

[Феодал]

manevrirovat s energeticheskimi i tranzitnimi vozmojnostami legche, chem s "drevnimi" kamnami, abrikosami i chujoy voennoy bazoy nad golovoy.

Какое у вас маневрирование? Не льстите себе-до Стамбула и обратно

Edited August 6, 2010 by Феодал

[Abirvalg]

А если не поспособствует, тогда ей (стране) вашей дружбы не видать?

Net, konechno! Budem diplomatichno ulibatsa. A drujbu i tem bolee lubov naseleniya, nado zaslujit.

Ладно, это все полемика, скажу просто, пока эта база нам не мешает, а даже как бы способствует, что дальше будет, время покажет.

S takticheskoy tochki zreniya, vi pravi. Znaete, etot konflikt tak dostal, chto dla ego razresheniya, bud moya vola, soglasilsa bi daje na voennie bazi Dyavola na svoey territorii. Drugoy vopros, kak potom vignat Shaytana obratno? Vopros na urovne Fausta Gete:(

[Ղազա&#13]

Net, konechno! Budem diplomatichno ulibatsa. A drujbu i tem bolee lubov naseleniya, nado zaslujit.

S takticheskoy tochki zreniya, vi pravi. Znaete, etot konflikt tak dostal, chto dla ego razresheniya, bud moya vola, soglasilsa bi daje na voennie bazi Dyavola na svoey territorii. Drugoy vopros, kak potom vignat Shaytana obratno? Vopros na urovne Fausta Gete:(

Что ты хочешь нам доказать,находясь на форуме,что Россия шайтан,или что у вас труба,ради которой к вам придут и завоюют для вас Арцах?Я тебе так скажу,я лично сам служил на 102 вб,вероятный противник на всех учениях были турки,так что я два года за счёт России занимался обучением уничтожать турок,которые и есть дети сатаны вместе с вами и вашей трубой,которая даже не ваша,а ильхама и бипи,и из за которой вас и дальше будут держать на коротком поводке,разрешая только гавкать из вашей будки.

Edited August 6, 2010 by Ղազանչյան

[Gorec]

Net, konechno! Budem diplomatichno ulibatsa. A drujbu i tem bolee lubov naseleniya, nado zaslujit.

S takticheskoy tochki zreniya, vi pravi. Znaete, etot konflikt tak dostal, chto dla ego razresheniya, bud moya vola, soglasilsa bi daje na voennie bazi Dyavola na svoey territorii. Drugoy vopros, kak potom vignat Shaytana obratno? Vopros na urovne Fausta Gete:(

Я так не считаю. Во первых выгонять ни кого не надо, с той же тактической точки зрения. Пока существует Турция,в том состоянии и в этих границах, все мы понимаем, Армения не может быть в безопасности.