Pandukht Posted March 10, 2009 Report Share Posted March 10, 2009 (edited) Обвинительное заключение по делу Ширинянов Как известно, член Демократического альянса «Единый Джавахк», лидер Скаутского движения Гурген Ширинян, его отец Арутюн Ширинян и тетя Каринэ Ширинян 25 декабря 2008 г. были осуждены грузинскими властями. Кстати, Гургена Шириняна осудили заочно, и место его пребывания до сих пор неизвестно. При внимательном сопоставлении данных материалов, становится наглядным, что уголовное дело против Ширинянов полностью сфабриковано и является элементарным заказом. Обвинительное заключение Гурген Арутюнович Ширинян, рожденный 21 октября 1982 года, неженатый и не имеющий детей, по национальности армянин, гражданин Грузии, не имеющий судимости, живущий в г. Ахалкалаки, переулок Тельмана, 19а, согласно обвинительному выводу, Гурген Ширинян обвиняется в том, что он совершил: - преднамеренное убийство в связи с выполнением жертвой служебных обязательств, такими средствами, которые намеренно создают опасность жизни и здоровью других людей; - он же совершил попытку намеренного убийства двух или более людей; - он же совершил противоправное приобретение, хранение и ношение огнестрельного оружия и взрывчатых веществ. Действия Гургена Арутюновича Шириняна выражаются в следующем: Гурген Арутюнович Ширинян в не установленное следствием время и обстоятельствах, незаконно приобрел огнестрельное оружие и взрывчатые вещества, после чего он 17 июля 2008 года на рассвете, примерно в 04.00 утра в г. Ахалкалаки, у жилого дома, находящегося по адресу Тамар Мепе, №74, совершил взрыв на данный момент неустановленного следствием предмета, вероятно, гранаты. Исходя из указанного, 17 июля по уголовному делу начался обыск в доме, дворе и вспомогательных помещениях по адресу пер. Тельмана, 19а. В ходе обыска неожиданно появился Гурген Арутюнович Ширинян, который из автоматического огнестрельного оружия открыл огонь по сотрудникам Ахалкалакского УВД, в результате чего инспектор-следователь Артур Владимирович Беруджанян погиб на месте, а Гурген Ширинян скрылся с места происшествия. Он же при не установленных следствием времени и обстоятельствах приобрел 2 шт. пехотные мины типа ПМНИ, 88 шт. боевых патронов калибра 5.45 мм. образца 1974 года, которые противоправно хранил в г. Ахалкалаки на втором этаже офиса организации «ДжЕММ», по адресу Джавахишвили, 22 в своей рабочей комнате, что и было изъято в результате обыска 21 июля 2008 года. Посему, Гурген Арутюнович Ширинян обвиняется в преступлении, предусмотренном статьей 19, «а» и «в» пунктами 1-ой части 109 статьи, также, пунктом «а» 3 части 109 статьи и 1 и 2 частями 236 статьи уголовного кодекса Грузии. Следствие считает подтвержденной вину Гургена Арутюновича Шириняна по результатам протоколов осмотра места происшествия, изъятыми доказательствами, выводом баллистической экспертизы судебно-медицинских экспертов, протоколами допроса свидетелей: О. Сесадзе, З. Гварамадзе, С. Асатуряна, Г. Агхдгомеладзе, Т. Зурабашвили, Г. Парцахашвили, Х. Барбаняна, В. Чахаляна, А. Снхчяна, К. Казарян, фактическими обстоятельствами и единством других материалов, существующих в деле. Арутюн Гургенович Ширинян, рожденный 18 июля 1947 года, женатый и имеющий детей, по национальности армянин, гражданин Грузии, судимости не имеющий, живущий в г. Ахалкалаки, в пер. Тельмана, 19а, обвиняется в том, что он совершил: - противоправное хранение боевых материалов; - дачу свидетелем ложных показаний во время следствия; - недонесение о готовящемся особо тяжком преступлении лицом, которому доподлинно об этом известно. Действия Арутюна Гургеновича Шириняна выражались в следующем: Гурген Арутюнович Ширинян в неустановленное следствием время и обстоятельствах противоправно приобрел огнестрельное оружие, взрывчатые вещества и боевые материалы, принес их домой, из которых огнестрельное оружие и частично боевые материалы, взрывчатые вещества и взрывные устройства хранил сам, а вторую часть боевых материалов, в частности огнестрельное оружие системы «АКС» с одним рожком и 30 патронами, 1 шт. патрон огнестрельного оружия системы карабина и взрывчатые вещества с тем умыслом, что в случае необходимости никто не заподозрит их, передал на хранение живущему с ним Арутюну Гургеновичу Шириняну, рожденному в 1947 году и тете Карине Гургеновне Ширинян, рожденной в 1956 году, которые противоправно хранили указанные боевые материалы и взрывчатые вещества в г. Ахалкалаки, их жилом доме по адресу пер. Тельмана, 19а вместе с вещами их ежедневного употребления и личными вещами. Гурген Арутюнович Ширинян 17 июля 2008 года на рассвете примерно в 04.00 в г. Ахалкалаки, к жилому дому по адресу Тамар Мепе №74, принес и произвел взрыв заранее приобретенного им взрывного устройства, предположительно гранаты. Вернулся домой, сообщил о случившемся отцу, Арутюну Гургеновичу Шириняну и тете Карине Гургеновне Ширинян, после чего, в ожидании того, что возможно за ним по следу придет полиция, спрятался в их жилом доме по адресу пер. Тельмана, 19а. С умыслом, чтобы в случае своего обнаружения открыть огонь по полиции, вооружился, в частности, взял ранее приобретенный автомат с боевыми материалами, о чем было известно отцу - Арутюну Шириняну и тете - Карине Ширинян. Арутюн Гургенович Ширинян, по факту взрыва, 17 июля 2008 года, в 14:20 был вызван и допрошен по уголовному делу №015080087 в качестве свидетеля. С целью помешать следствию, он дал ложные показания, сказав, что его сын Гурген Ширинян 16 июля 2008 года вечером ушел из дому и не возвращался более и он не знает о его местонахождении. 17 июля 2008 года, в 19.15, с целью получения доказательств, в г. Ахалкалаки, по адресу пер. Тельмана, 19а, жилом доме Гургена Арутюновича Шириняна, во дворе и вспомогательных помещениях, начался обыск. Во время обыска Арутюну и Карине Ширинянам вновь был задан вопрос относительно местонахождения Гургена Шириняна и, несмотря на то, что им было известно местонахождение Гургена Шириняна, они не сообщили об умысле и подготовке Гургеном Шириняном преступления находящимся там полицейским. В результате, Гурген Ширинян по преднамеренному умыслу неожиданно открыл огонь из огнестрельного оружия по работникам УВД Ахалкалаки, зашедшим в чулан, в результате чего районный инспектор-следователь Артур Владимирович Беруджанян погиб на месте, Гурген Ширинян же смог скрыться с места происшествия. Таким образом, Арутюн Гургенович Ширинян совершил преступление, предусмторенное 1 частью 236 статьи, 1 частью 370 статьи и 376 статьи уголовного кодекса Грузии. Обвинение считает преступление Арутюна Гургеновича Шириняна подтвержденным по результатам протокола осмотра места происшествия, изъятыми вещественными доказательствами, выводом судебно-медицинской экспертизы, протоколами допроса свидетелей О. Сесадзе, З. Гварамадзе, С. Асатурян, Г. Агхдгомеладзе, Т. Зурабашвили, Г. Парцахашвили, Х. Барбаняна, В. Чахаляна, А. Снхчяна, К. Казарян, фактическими обстоятельствами и единством других материалов, существующих в деле. Арутюн Гургенович Ширинян имеет смягчающее вину обстоятельство в том, что он ранее не судим, а отягчающих обстоятельств не имеет. Карине Гургеновна Ширинян, рожденная 23 апреля 1956 года, по национальности армянка, гражданка Грузии, судимости не имеющая, живущая в г. Ахалкалаки по адресу пер. Тельмана, 19 а, обвиняется в том, что она совершила: - противоправное хранение боевых материалов; - дачу свидетелем ложных показаний во время следствия; - недонесение о готовящемся особо тяжком преступлении лицом, которому доподлинно об этом известно. Действия Карине Гургеновны Ширинян выражались в следующем: Гурген Арутюнович Ширинян в неустановленное следствием время и обстоятельствах противоправно приобрел огнестрельное оружие, взрывчатые вещества и боевые материалы, принес их домой, из которых огнестрельное оружие и частично боевые материалы, взрывчатые вещества и взрывные устройства хранил сам, а вторую часть боевых материалов, в частности огнестрельное оружие системы «АКС» с одним рожком и 30 патронами, 1 шт. патрон огнестрельного оружия системы карабина и взрывчатые вещества с тем умыслом, что в случае необходимости никто не заподозрит их, передал на хранение живущему с ним Арутюну Гургеновичу Шириняну, рожденному в 1947 году и тете Карине Гургеновне Ширинян, рожденной в 1956 году, которые противоправно хранили указанные боевые материалы и взрывчатые вещества в г. Ахалкалаки, их жилом доме по адресу пер. Тельмана, 19а вместе с вещами своего ежедневного употребления и личными вещами. Гурген Арутюнович Ширинян 17 июля 2008 года на рассвете примерно в 04.00 в г. Ахалкалаки, к жилому дому по адресу Тамар Мепе №74, принес и произвел взрыв заранее приобретенного им взрывного устройства - гранаты. Вернулся домой, сообщил о случившемся отцу, Арутюну Гургеновичу Шириняну и тете Карине Гургеновне Ширинян, после чего, в ожидании того, что возможно за ним по следу придет полиция, спрятался в их жилом доме по адресу пер. Тельмана, 19а. С умыслом, чтобы в случае своего обнаружения открыть огонь по полиции, вооружился, в частности, взял ранее приобретенный автомат с боевыми материалами, о чем было известно отцу - Арутюну Шириняну и тете- Карине Ширинян. Арутюн Гургенович Ширинян, по факту взрыва, 17 июля 2008 года, в 14:20 был вызван и допрошен по уголовному делу №015080087 в качестве свидетеля. С целью помешать следствию, он дал ложные показания, сказав, что его сын- Гурген Ширинян 16 июля 2008 года вечером ушел из дому и не возвращался более, и он не знает о его местонахождении. 17 июля 2008 года, в 19.15, с целью получения доказательств, в г. Ахалкалаки, по адресу пер. Тельмана, 19а, жилом доме Гургена Арутюновича Шириняна, во дворе и вспомогательных помещениях, начался обыск. Во время обыска, Арутюну и Карине Ширинянам вновь был задан вопрос относительно местонахождения Гургена Шириняна и, несмотря на то, что им было известно местонахождение Гургена Шириняна, они не сообщили об умысле и подготовке Гургеном Шириняном преступления находящимся там полицейским. В результате, Гурген Ширинян по преднамеренному умыслу неожиданно открыл огонь из огнестрельного оружия по работникам УВД Ахалкалаки, зашедшим в чулан, в результате чего районный инспектор-следователь Артур Владимирович Беруджанян погиб на месте, Гурген Ширинян же смог скрыться с места происшествия. Таким образом, Карине Гургеновна Ширинян совершила преступление, предусмторенное 1 частью 236 статьи, 1 частью 370 статьи и 376 статьей уголовного кодекса Грузии. Обвинение считает преступление Карине Гургеновны Ширинян подтвержденным по результатам протокола осмотра места происшествия, изъятыми вещественными доказательствами, выводом судебно-медицинской экспертизы, протоколами допроса свидетелей О. Сесадзе, З. Гварамадзе, С. Асатурян, Г. Агхдгомеладзе, Т. Зурабашвили, Г. Парцахашвили, Х. Барбаняна, В. Чахаляна, А. Снхчяна, К. Казарян, фактическими обстоятельствами и единством других материалов, существующих в деле. Карине Гургеновна Ширинян имеет смягчающее вину обстоятельство в том, что она ранее не была судима, а отягчающих обстоятельств не имеет. Edited March 10, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted March 10, 2009 Report Share Posted March 10, 2009 (edited) Речь защиты по делу Ширинянов Судье Ахалцихского районного суда, госпоже Нели Гонгадзе от адвоката подсудимых Гургена, Арутюна и Карине Ширинянов, Зураба Ростиашвили Защитное слово В отношении Гургена, Карине и Арутюна Ширинянов должен быть вынесен оправдательный приговор исходя из следующих обстоятельств: Показания допрошенных во время судопроизводства лиц являются противоречивыми. Также, показания свидетелей, данные во время судопроизводства явным образом отличаются от показаний, данных во время предварительного следствия. Обвинение, предъявленное Гургену Шириняну является необоснованным и должно быть снято из-за следующих обстоятельств: Позиция Гургена Шириняна в отношении обвинения, предъявленного ему неизвестна мне, поэтому его защита без знания его позиции по обвинению, предъявленному ему, не соответствует закону. Согласно конституции Грузии и процессуальному кодексу, лицо имеет право для защиты своих прав обратиться в две судебные инстанции. Однако наш парламент принял закон о проведении процесса без присутствия подсудимого, этим отменив вышеупомянутый принцип Конституции. Посему, без подсудимого, проведение судебного процесса в суде первой инстанции противоречит Конституции Грузии. Убийство Гургеном Шириняном человека не подтверждается, это видно из показаний свидетелей и потерпевших, допрошенных в деле. Так, правопреемник потерпевшего Володя Беруджанян в своих показаниях заявил, что не может сказать, является ли Гурген Ширинян преступником. Согласно его заявлению, о том, что Гурген Ширинян убил его сына, он узнал в городе, но не смог назвать первоисточник. Он утверждает, Гургена Шириняна не ловили и добавляет, что не знает, кто видел своими глазами, что его сына убил Гурген Ширинян. По словам Володи Беруджаняна, сотрудники полиции были и на панихиде и на похоронах, однако из сотрудников никто не говорил ему, что его сына убил именно Гурген Ширинян. Посему, из показаний потерпевшего Володи Беруджаняна видно, что сотрудники полиции впоследствии придумали, что Гурген Ширинян убил сына Беруджаняна, в противном случае, если бы они видели своими глазами, что Гурген Ширинян убил сына Беруджаняна, почему не сказали при соболезновании и похоронах Володе Беруджаняну об этом. Итак, сотрудники полиции лгут. Как заявляет Володя Беруджанян, он побывал в полиции через 10-15 дней после смерти сына, и лишь там ему однозначно заявили, что его сына убил Гурген Ширинян. Т.е. сотрудникам полиции понадобилось 10-15 дней, чтобы сфабриковать версию убийства его сына Гургеном Шириняном. Согласно свидетельским показаниям Володи Беруджаняна, в день убийства, когда его сына перевезли в больницу, сотрудник полиции Гварамадзе сказал ему, что его сына убили в доме Ширинянов. Если Гварамадзе видел, что в него стрелял Ширинян, почему же он не сказал Володе Беруджаняну, что его сына убил Гурген Ширинян? По словам Володи Беруджаняна, в больнице полицейских не было, было много народу и никто из них не знал, кто именно убил его сына. Только то знали, что его убили в доме Ширинянов. После опубликования показаний Володи Беруджаняна, он разъяснил, что в день убийства никто не говорил, что его сына убил Г. Ширинян. Володя Беруджанян также отметил, что если в показаниях, данных следствию, написано, что он утверждает, что его сына убил Г. Ширинян, то это не его слова. Таким образом, из показаний потерпевшего Володи Беруджаняна, ясно видно, что версия убийства А. Беруджаняна Гургеном Шириняном была сочинена полицейскими впоследствии- пост-фактум. Показания свидетеля Звиада Гварамадзе недостоверны и неубедительны. По его словам, 17 июля 2008 года была получена оперативная информация, что взрыв мог быть произведен Г. Шириняном. Приблизительно в 19.00 пришли на обыск, произвели обыск, в конце спросили Арутюна и Карине Ширинянов, что находится в помещении чулана. Они оба ответили, что, мол, ничего, в оставшихся двух комнатах грязно и не имеет смысла входить в указанные комнаты. А Беруджанян решил войти в комнату. Для входа в комнату отодвинул занавеску ему Арутюн Ширинян. Беруджанян прямо повернул в сторону второй темной комнаты. Когда он прошел полметра, послышался звук выстрела и Беруджанян упал. Когда они вошли в комнату, во второй комнате было темно, дверь на задний двор была прикрыта и свет не проникал в комнату. Когда Беруджанян приблизился к двери во двор, дверь открылась со звуком выстрелов и от инерции пуль. Выстрелы были с заднего двора, снаружи от дверей. По показаниям Гварамадзе, он был в этой темной комнате, когда услышал звук выстрела и в этот момент увидел Гургена Шириняна, в руках у него огнестрельного оружия не увидел, Г. Ширинян убежал с задней стороны дома, где полиция не стояла. Гварамадзе вышел наружу, чтобы сказать остальным полицейским, чтобы они помогли Беруджаняну. В заднем дворе никто не стоял. Почему полиция не окружила дом, он не смог ответить. По его показаниям на суде, он знал Г. Шириняна 4 года. В показаниях данных на предварительном следствии же, он говорит, что знает его 8 месяцев. По его словам, он видел Г. Шириняна «сзади» во время его побега и тот в его поле зрения находился 2-3 секунды, стоял снаружи в 1-2 м от двери, однако побежать за Гургеном Шириняном вслед он не попытался. Свет не входил в комнату, снаружи стрелявший не увидел бы находившихся в комнате, но мог услышать звуки движения. Осталась ли после стрельбы дверь открытой или закрылись – не помнит. А. Беруджанян упал после того, как закончилась стрельба. Согласно показаниям Гварамадзе, в Беруджаняна пули попали спереди. На вопрос потерпевшего Володи Беруджаняна, если стреляли спереди, то почему у его сына - Артура Беруджаняна присутствуют ожоги на шее с правой и левой сторон, Гварамадзе не смог ответить. Свидетель также не смог ответить на вопрос, о том, что если стреляли спереди, то как пуля попала в шею. Гварамадзе также не смог ответить на вопрос потерпевшего о том, что если стреляли в сторону грудной клетки, то почему пуля не вышла со спины. На предварительном следствии Гварамадзе заявляет, что он увидел автомат в руках Г. Шириняна, а во время допроса на суде не выдержал перекрестного допроса и сказал, что в руках Шириняна автомата не видел. Показания Гварамадзе лживы и неубедительны. Если поверим Гварамадзе, в том, что Беруджанян стоял в полуметре от дверей, собирался открыть дверь и в это время послышался выстрел, то в таком случае дверь ни в коем случае не смогла открыться - Беруджанян и в положении стоя на ногах и в упавшем положении помешал бы открытию двери, поскольку ширина двери - один метр. Исходя из вышеуказанного, Гварамадзе лжет. Также непонятно, откуда он делает вывод, что стрелял Ширинян, когда по его утверждению в его руках автомата не видел. Противоречивы также показание Гварамадзе, данные во время предварительного следствия. Так, в предварительном следствии Гварамадзе говорит, что Гурген Ширинян убегал и оглядывался в их сторону, в руках держал автоматическое огнестрельное оружие, на суде же он сказал, что в руках Шириняна автомата не видел. На заданный вопрос отвечает, что он убежден, что стрелял Г. Ширинян. Также, в материалах предварительного следствия Гварамадзе говорит, что они сказали остальным сотрудникам полиции, что Ширинян стрелял, и те пошли и попытались найти Гургена, но безрезультатно. Однако, по показаниям другого свидетеля - работника полиции Самвела Асатуряна они не входили к А. Беруджаняну сразу после выстрелов, но только через 5-7 минут, когда пришли полицейские с автоматами. Неубедительны также показания полицейского Олега Сесадзе. По его словам, во время обыска в доме Г. Шириняна, когда в конце осталось обыскать 2 комнаты, Арутюн Ширинян сказал, что в задних двух комнатах грязно и там хранится старье. Они вошли и начали обыск. На полу валялись ржавые железки. Впереди шел Артур Беруджанян. Сесадзе сказал Беуджаняну – хватит, выходи, Беруджанян ответил, подожди, сейчас выйду. Сесадзе услышал выстрелы, сам открыл дверь на задний двор, и в комнате стало светло. В 2-3 метрах от двери он увидел Г. Шириняна, Беруджанян стоял в полуметре от дверей, ширина дверей была около метра. Он стоял в полутора-двух метрах от Беруджаняна. Поскольку было темно, не увидел, откуда, куда и как упал Беруджанян. Олег Сасадзе лжет, когда говорит, что открыл дверь на задний двор и увидел убегавшего Гургена Шириняна с оружием в руках. В случае открытия дверей, он должен был увидеть, где и как упал Беруджанян, поскольку Беруджанян был у дверей, а снаружи дверей стоял стрелявший. Согласно показаниям О. Сесадзе он видел стрелявшего в течение нескольких секунд. Тот стоял наполовину к нему левой стороной лица и в таком положении так, что смотрел на них левой стороной лица, убегал. Однако Сесадзе тут же утверждает, что не видел момент падения Беруджаняна, поскольку стоял поодаль от него, и было темно. По его показаниям, он не побежал вслед за Г. Шириняном потому, что это было бессмысленно. Непонятно, почему Сесадзе не побежал вслед за человеком, который убил его сотрудника - полицейский ведь обязан был задержать убийцу! Однако согласно показаниям Самвела Асатуряна, полицейские не подходили к Артуру Беруджаняну в течение 7 минут, до тех пор, пока не пришли вспомогательные полицейские силы с автоматами. Итак, если Гварамадзе и Сесадзе увидели, что Г. Ширинян запыхавшись убегал, тогда они должны были сказать другим сотрудникам полиции, что Г. Ширинян убежал, снова войти и оказать помощь Артуру Беруджаняну. Т. е. явно видно, что полицейские Гварамадзе и Сесадзе не видели стрелявшего! В противном случае, если бы они видели, как стрелявший убегал, они вошли бы в комнату и оказали бы помощь сотруднику, находящемуся в тяжелом состоянии. По показаниям Сесадзе, Г. Ширинян выстрелил со стороны заднего двора - он не находился в доме. Согласно Сесадзе Г. Ширинян был бородатым и в военной форме, чего не говорил Гварамадзе. По разъяснению Сесадзе Г. Ширинян держал автомат в правой руке и убегал, смотря на них наполовину повернувшись в профиль правой стороной лица. Сесадзе не смог сказать, за какое время упал Беруджанян. По словам Сесадзе, возможно Беруджанян попытался открыть двери и в этот момент в него выстрелили. По словам Сесадзе, Г. Ширинян был ростом примерно 160-165 см. Свидетель Самвел Асатурян на судебном заседании сказал, что 17 июля 2008 года полиция получила оперативную информацию о том, что неизвестное лицо бросило гранату у дома начальника полиции. Они взяли приказ судьи и пошли на обыск квартиры Гургена Шириняна. Который был час - не помнит. На обыск вошло 3-4 полицейских, остальные остались у дверей, во дворе и расположились так, чтобы никто не помешал бы им в проведении обыска. Примерно 20 минут прошло с начала обыска, как он услышал звук автомата, который был слышан с расстояния 20-25 метров. Оперработники вышли наружу. Когда вышли наружу, ему сказали, Гурген Ширинян, мол, стрелял в нас и попал в Беруджаняна. Связались с начальником полиции и через 5-7 минут пришла вспомогательная сила с автоматами, после чего они вошли туда, где находился Беруджанян. Был ли в квартире другой выход, им не было известно. Интересно, что делали сотрудники полиции в течение целого дня, почему не изучили квартиру Г. Шириняна – чтобы узнать, есть ли у дома задний выход. «Мы были уверены, что в доме никого не было», - говорит Самвел Асатурян, - стрелявший не находился в доме». По разъяснению полицейских Гварамадзе и Сесадзе стрельбу устроил Г. Ширинян со двора, а не из дому. Г. Ширинян, которого считают стрелявшим сотрудники полиции, в доме не находился. По показаниям Асатуряна, они допросили Арутюна и Карине Ширинянов в здании полиции, а потом вместе с ними пошли на проведение обыска. Асатурян не может назвать, кто ему сказал, что стрелял Гурген Ширинян, кто получил оперативную информацию - не знает, была ли эта оперативная информация подкреплена соответственным образом - не знает, почему допросили Ширинянов на русском языке - не знает, в котором часу произошел взрыв - не знает… Отец Г. Шириняна открыл им двери и сказал: «Входите и осмотрите дом», Карине Ширинян не мешала им в этом, наоборот сказала, чтобы они осмотрели квартиру. Они убежденно сказали, что Гургена дома нет. Если стрелявшим был бы Гурген Ширинян, который стрелял с заднего двора, то в таком случае он не мог бы войти в дом, поскольку вход в дом был закрыт Карине и Арутюном Ширинянами, а входная со двора дверь закрывается изнутри и снаружи ее открыть невозможно. Не исключено, что стрелявший пришел в тот период, когда Карине и Арутюн Шириняны в течении целого дня были на допросе. Самвел Асатурян также сказал, что он не знает, дежурили ли полицейские у дома Г. Шириняна до обыска. Во время обыска же они встали на перекрестке у дома, чтобы никто не помешал проведению обыска. Т.е. после привода Шрирнянов в полицию для допроса и до обыска у дома Ширинянов никого из полицейских не дежурил. По показаниям Самвела Асатуряна, до того как после стрельбы в течение 7 минут пришли дополнительные силы полиции с автоматами, они не знали, убежал ли Гурген Ширинян или нет. Когда они в сопровождении полицейских с автоматами вошли для того, чтобы вывести Артура Беруджаняна, они и тогда думали, что Гурген Ширинян прячется в доме, поскольку выбежавшие до этого Сесадзе, Зурабишвили, Гварамадзе, Парцахашвили сказали, что Гурген прячется внутри. По показаниям Самвела Асатуряна выясняется, что сотрудники полиции Сесадзе и Гварамадзе лгут, когда говорят, что будто бы они видели как убегал Гурген Ширинян. Если Г. Ширинян убегал, почему тогда не сказали стоявшим снаружи сотрудникам полиции, что Г. Ширинян убежал? Они сказали Самвелу Асатуряну не «убежал», а «находится внутри». То есть Сесадзе и Гварамадзе лжесвидетельствуют, что видели, как убегал Г. Ширинян. То что они не видели Г. Шириняна выясняется и из того, что в течение 7 минут до прибытия подкрепления, они не входили к Беруджаняну - боялись, что в доме прячется вооруженный человек и вошли к Беруджаняну только лишь после того, когда прибыли полицейские с автоматами. Посему, показания Сесадзе и Гварамадзе, находятся в противоречии с показаниями Самвела Асатуряна. По показаниям свидетеля Гургена Агхдгомеладзе, он был в группе, которая 17 июля приблизительно в 19.00 часов прибыла для проведения обыска квартиры А. Шириняна. Несколько полицейских вошло в квартиру, а он сам и Асатурян стояли у входных дверей в квартиру. В течение примерно 40 минут после начала обыска они услышали звук выстрела, все пошли на звук выстрела. Выбежавшие сотрудники полиции сказали, что «Гурген Ширинян стрелял в нас», сказали «кажется попал в Артура Беруджаняна». Поскольку он (Артур Беруджанян) не вышел, они подумали, что он уже мертв, а Г. Ширинян не выходил, «мы его не видели». По показаниям Агхдгомеладзе, дело о взрыве гранаты было в его ведении. Кто взорвал гранату по состоянию на утро 10 часов установлено не было. В течение дня заподозрили Г. Шириняна, но даже приблизительно не было известно, что взрыв совершил именно Г. Ширинян. По его словам, Карине и Арутюна Ширинянов следователь Арутюнян допросил на русском языке, так как он грузинским языком не владеет. На обыск дома Ширинянов они шли вдесятером. Когда пришли к дому Ширинянов, примерно в отдалении 20 м от дома увидели О. Арутюняна с двумя полицейскими. Гургена Шириняна не смогли задержать потому, что были не вооружены и кроме того в первую очередь должны были вывести раненого, но через сколько времени вошли к раненому Беруджаняну - не уточняет. Вспомогательные полицейские силы прибыли через 5 минут. Почему не вошли к раненому Беруджаняну до прихода вспомогательных сил - не знает. Потом уточнил, что Г. Ширинян стрелял, «как мы могли войти?». Когда не вышел Артур Беруджанян, полицейские подумали, что он ранен. По словам Агхдгомеладзе, после стрельбы не прошло и минуты, как он пошел звать скорую. Агхдгомеладзе дает противоречивые показания. Так, во время предварительного следствия он сказал, что вышел после стрельбы и начал поиск Г. Шириняна. На судебном следствии, после оглашения данных показаний пояснил, что не искал Г. Шириняна. Итак, Гурген Агхдгомеладзе дает противоречивые показания, когда во время предварительного следствия он говорит, что вместе с полицейскими сотрудниками начали искать Гургена Шириняна, а Самвел Асатурян же пошел вызывать скорую помощь, на суде же говорит, что через минуту после стрельбы сам пошел для приведения скорой помощи. В своих следственных показаниях Агхдгомеладзе говорит, что они не смогли продолжить поиск Г. Шириняна, поскольку Артур Беруджанян был в тяжелом состоянии и все пытались его спасти. Однако, на судебном процессе по показаниям самих работников полиции выяснилось, что Артуру Беруджаняну не оказали никакой помощи, более того, по их словам, пока пришли дополнительные силы полиции с автоматами, они не входили к Беруджаняну, а вспомогательные силы пришли через 5-7 минут после стрельбы. Агхдгомеладзе противоречит себе даже в мелочах. Так, на предварительном следствии он сказал, что на рассвете 17 июля ему позвонили и сказали, чтобы он срочно явился на работу, а во время судебного следствия заявил, что утром пришел на работу как обычно. По словам свидетеля Тенгиза Зурабишвили, услышав стрельбу Агхдгомеладзе и Асатурян побежали для задержания Г. Шириняна, по словам же Агхдгомеладзе он пошел звать скорую помощь. По показаниям, данным Тенгизом Зурабишвили на суде, он видел Г. Шириняна, который убегал с автоматом в руке. Зурабишвили лжет. Если он видел как убегал Г. Ширинян с автоматом в руке, почему не преследовал его? По словам Зурабишвили, он увидел Г. Шириняна на пороге двери и сразу же узнал. Это ложь, поскольку во время стрельбы он писал протокол в гостиной, и услышав выстрел он должен был пройти приблизительно 12 метров, перейти в кухню, а потом еще через одну темную комнату, где валялись разные бытовые предметы, и из этой темной комнаты через узкую дверь пройти на место происшествия. Поэтому Зурабишвили чтобы дойти до места преступления понадобилось бы довольно много времени. Итак, я утверждаю, что Зурабашвили сказал, что видел Г. Шириняна, с целью укрепления обвинения против Г. Шириняна. В своих показаниях, данных на предварительном следствии, Зурабишвили говорит, что из-за темноты дошел до комнаты, где произошло преступление, с большим трудом. Зурабишвили не говорит, что на пороге двери или где-нибудь он видел Г. Шириняна. На мой вопрос почему во время предварительного следствия он не сказал, что видел Г. Шириняна, но в показаниех на суде – говорит, он ответил, что наверное следователь не написал, что он увидел Г. Шириняна. Ясно, что Зурабишвили лжет, будто он увидел Г. Шириняна. Если бы он увидел Г. Шириняна, то во время следствия этот важный факт был бы зафиксирован! И потом, если бы Зурабишвили увидел Г. Шириняна на пороге двери, тогда между ними расстояние было бы до 4 метров, в таком случае Зурабишвили мог бы попытаться задержать стрелявшего. Он мог бы начать преследовать и установить, куда убегал стрелявший. По словам Зурабишвили, он пересёк первое помещение чулана за 3-4 секунды, и вторую комнату тоже прошел за несколько секунд, т.е. по его словам для прохождения этих комнат ему понадобилось приблизительно до 12 секунд. По словам Зурабишвили, он увидел на пороге двери Г. Шириняна. Однако, Сесадзе и Гварамадзе, которые были на месте происшествия задолго до Зурабашвили, в своих показаниях утверждают, что видели как Гурген Ширинян убегал, т. е. был в отдалении от двери на несколько метров. Значит, выходит, что после того как Г. Ширинян начал убегать, он внезапно повернулся, снова подошел к порогу двери, чтобы Зурабашвили смог его увидеть. Интересно, почему стрелявший должен был вернуться к двери после окончания стрельбы? И потом, даже если предположим, что все происходило так, как описал Зурабишвили, он все равно не мог бы увидеть стрелявшего, поскольку высота дверей 1,50 м, а Ширинян роста выше среднего. Также, у верхней перекладины двери свешен мешок длиной 25 см, таким образом этот мешок уменьшает дверной проем до 1,25 м. Так что Зурабишвили лжет, когда говорит, что видел у порога двери Гургена Шириняна. Зурабишвили лжет, когда говорит, что когда он заходил в заднюю комнату, он увидел выбегавших Сесадзе и Гварамадзе, но он не остановился и не выяснял, что происходит. Как возможно, чтобы Зурабишвили не выяснил ситуацию, когда он не знал, что происходит, и кто в кого стрелял? После того, как увидел, как бежали Сесадзе и Гварамадзе, он обязательно должен был выяснить ситуацию. Зурабишвили лжет, и когда гвоорит, что увидел Гургена Шириняна на секунду у порога двери. Он не поясняет, как стоял Г. Ширинян, в какой позе был. По его словам Гурген был ростом 180 см, однако, лицо человека с таким ростом не было бы видно в проеме двери высотой 1,50 см, тем более что по всей длине верхней перекладины двери был свешен мешок длиной 25 см. Человек с ростом в 1,80 м не поместился бы в дверях высотой в 1,5 м. Зурабишвили заявляет, что Г. Ширинян держал автомат, но как именно он держал оружие – не сказать может. По словам Зурабишвили, на каком расстоянии был стрелявший от Беруджаняна- он не знает, в каком положении был Беруджанян- Зурабишвили не знает, лежал ли он лицом вверх или вниз- не знает, так как было темно. На мой вопрос, что как возможно, увидеть стоящего в дверях стрелявшего, но не увидеть, в каком положении был упавший Беруджанян - Зурабишвили не ответил... В конце допроса на суде Зурабишвили сказал, что он видел Гургена Шириняна на пороге двери, но поскольку высота двери 150 см и на ней висит 25 см мешок, то человека высотой в 180 см он видеть он просто не смог бы, поскольку его прикрывала бы верхняя перекладина двери. В таком положении он мог бы его увидеть только на уровне груди, т. е. это показание Зурабишвили ложно! Зурабишвили говорит, что не гнался за Г. Шириняном так как было темно и не видел, чтобы кто-нибудь помогал Беруджаняну. Если Зурабишвили увидел Шириняна, выходит, что дверь была открыта. В таком случае, он должен был увидеть, в каком положении был Беруджанян, помогал ли ему кто-нибудь. Ясно, что Зурабишвили лжет. Зурабишвили говорит, что он посмотрел на Г. Шириняна и повернулся, Ширинян же стоял у порога. Интересно, зачем должен был стрелявший оставаться на месте в течение 30 секунд? В показаниях данных во время предварительного следствия Зурабишвили говорит, что он сидел в приемной комнате и писал. В это время он услышал несколько звуков выстрела, побежал в том направлении, когда вошел в комнату из-за темноты еле дошел до той комнаты, откуда выходили полицейские, ему сказали, что Г. Ширинян стрелял из автомата и убежал с заднего выхода, а Артур Беруджанян ранен. Зурабишвили говорит, что они не погнались за Шириняном, поскольку Беруджаняну нужна была помощь. То есть Зурабишвили в показаниях данных во время предварительного следствия вообще никоим образом не упоминает, что он видел Гургена Шириняна! На мой вопрос, почему, Зурабишвили заявил, что он наверное пропустил и не дал предварительному следствию показание, что он видел Шириняна на пороге с автоматом в руке. По его словам, он забыл в деталях дать показание. Зурабишвили является следователем, если он забыл это продиктовать следователю, то кто же это должен был запомнить? Итак, сотрудники полиции дают противоречивые показания. Гварамадзе и Сесадзе показывают, что они увидели Гургена Шириняна, убегавшего с автоматом в руке, что полностью невозможно, поскольку сразу после выходной двери на задний двор Ширинянов начинается крутой подъем в полтора метра и следовательно поле видимости полицейских должно было быть очень ограничено, т.е. из чулана видеть кого-либо убегающим на заднем дворе просто невозможно. По показаниям следователя Гиоргия Парцахашвили, который также находился на обыске квартиры Г. Шириняна, когда услышал звук выстрела, побежал к месту стрельбы. Он увидел выбегавших из комнат чулана Сесадзе и Гварамадзе, которые сказали, что Г. Ширинян выстрелил в них. Тенгиз Зурабишвили обогнал Сесадзе, и увидел Г. Шириняна в момент побега. Парцахашвили прикрывался дверями и в руках держал табельный пистолет, в это время Арутюн Ширинян также оказался в указанной комнате и у Парцахашвили осталось такое впечатление, что кто-то указал Арутюну, чтобы он нагнулся. По разъяснениям Парцахашвили, в момент стрельбы, он стоял за дверями второй темной комнаты, Тенгиз Зурабишвили же стоял перед ним. По показаниям Парцахашвили он видел Шириняна у двери из чулана на задний двор. Парцахашвили лжет, он никоим образом не мог бы видеть снаружи Г. Шириняна поскольку высота двери -1,50 м, а рост Гургена - 1,80 м, и тем более, что сразу после двери начинается подъем. Парцахашвили говорит, что не помнит, как держал автомат Г. Ширинян, он не стрелял в Шириняна, потому что там было темно и он не видел где что находилось и кто где был, потому и не выстрелил. Непонятно, почему Парцахашвили не стрелял в Шириняна, ведь по его показаниям, он до событий видел удостоверение личности Шириняна и точно то лицо, которое стояло в дверях, и было на фотографии. По показаниям Парцахашвили, он Гургена видел, но где именно лежал раненый Беруджанян - не знает. Беруджаняна вообще не видел, где он был на полу этой комнаты и с какой стороны - не знает! Он непосредственно никакой помощи Беруджаняну не оказал и ни о чем Беруджаняна не спрашивал. На мой вопрос, почему он не спросил, был ли тот ранен, Парцахашвили ответил - не знает! Парцахашвили лжет, что он увидел Г. Шириняна, поскольку в случае открытия двери, в комнату вошел бы свет и примерно в метре от двери стоит столб, где во время осмотра места происшествия были найдены следы крови. Выходит, что перед Парцахашвили примерно в 2 метрах стоял Беруджанян. Почему же Парцахашвили не увидел Беруджаняна, однако увидел стоявшего у двери Шириняна? В случае открытия двери даже наполовину, стрелявшего бы полицейские не смогли бы увидеть, поскольку деревянный столб закрывает видимость! По разъяснениям Парцахашвили, до прихода вспомогательных сил, Арутюн Ширинян один присматривал за раненым Беруджаняном. Парцахашвили говорит, что до прихода вспомогательных сил не имел контакта с Беруджаняном. Свидетель Парцахашвили дает противоречивые показания. На предварительном следствии он говорит, что сзади дома из чулана, выходные двери были открыты и было видно, как убегал Г. Ширинян и откуда совершил выстрел. В такой ситуации увидеть Шириняна невозможно, поскольку двери, выходящие во двор открываются внутрь в комнату, а после выхода из двери сразу начинается подъем и увидеть кого-либо убегавшим просто невозможно. Парцахашвили в показаниях данных на предварительном следствии заявляет, что поскольку Артур Беруджанян был ранен, необходима была помощь, они повернулись назад и пытались помочь Беруджаняну. Это является явной ложью, поскольку по материалам дела и по показаниям всех сотрудников полиции на суде, выяснилось что пока не пришли вспомогательные силы, на помощь к Беруджаняну никто не пришел кроме Арутюна Шириняна. Указанное подтвердил и сам Парцахашвили в показаниях, данных на судебном процессе! По показаниям свидетеля Гарика Оганесяна, который также присутствовал во время обыска дома Ширинянов, он вышел позвонить, поскольку телефон в доме не ловил, почти подошел к входной двери, когда услышал звуки выстрела. После звуков выстрела он стоял в коридоре, а полицейские стоявшие снаружи за одну минуту вошли в квартиру. Т. Зурабишвили в момент стрельбы и после стрельбы сидел у стола в приемной комнате и писал. Зурабишвили после стрельбы не пошел в сторону звука выстрелов, то есть темной комнаты. По словам Г. Оганесяна что делал Парцахашвили во время стрельбы и после того, он не помнит, через сколько времени Сесадзе и Гварамадзе вышли из темной комнаты - не помнит. По разъяснению Г. Оганесяна, до его выхода наружу, был разговор, что был стрельба, но ни О. Сесадзе, ни Г. Парцахашвили, ни Т. Зурабишвили не говорили, что стрелял Г. Ширинян. По разъяснению Г. Оганесяна, он впоследствии узнал, что стрелял Г. Ширинян, но не может назвать того, кто это ему сказал. Оганесян не помнит, что говорили Сесадзе, Гварамадзе, Зурабишвили и Парцахашвили до прихода скорой помощи. Из показаний Г. Оганесяна ясно видно, что все 4 вышеперечисленных лица дают ложные показания, когда говорят, будто видели, что выстрел совершил Г. Ширинян. Подозрительны и лишены основания также показания полицейских, что Г. Ширинян выстрелил в А. Беруджаняна. У дома Ширинянов было столько полицейских, что если бы Г. Ширинян выстрелил в Беруджаняна, они смогли бы задержать Г. Шириняна. По показаниям свидетеля Варшама Чахаляна, 17 июля 2008 года он привел Гургена Шириняна на своей машине домой, примерно в 12 часов остановил машину у дома Г. Шириняна на отдалении 20 метров. Гурген Ширинян вошел во двор, но вошел ли он в дом, Варшам Чахалян не знает. Тетю Гургена Шириняна или кого-либо другого он не видел. По его словам, Г. Ширинян в отношении полиции недовольства не высказывал. Они обычно собирались в офисе организации «ДЖЕММ», который состоял из 7 комнат, комнаты всегда были открыты, в комнатах ходило столько людей, что если бы был автомат, этот автомат заметили бы все. О Гургене из 1000 человек только 1 может сказать что-либо плохое. Невероятно и то, что в комнате Гургена Шириняна в офисе хранился автомат, ведь ключи офиса были то у одного человека, то у другого, они всегда оставались у того, кто позже всех выходил из офиса, комнаты были всегда открыты. В офисе почти всегда было многолюдно, если бы в какой-нибудь комнате хранилось оружие, кто-нибудь обязательно это заметил бы. По показаниям подсудимого Арутюна Шириняна, Г. Ширинян 16го числа вышел из дому и больше домой не возвращался. 17 июля утром к ним домой пришла полиция, которая спросила Гургена Шириняна, они вошли в дом и просмотрели все комнаты, в том числе вспомогательные помещения. Полицейских было много, и они свободно могли оставить в доме оружие и боеприпасы, которое позже и изъяли из их квартиры. Всё, что изъяли в его доме, он никогда не видел. Его вместе со своей сестрой повели в полицию, допросили на русском языке, которым Г. Ширинян не владеет. После допроса Арутюна Ширинян был фактически задержан, возможности свободного перемещения у него не было, после этого его вместе с его сестрой привели домой для проведения нового обыска. Несколько сотрудников полиции обыскивали квартиру, он и его сестра полицейских контролировать не могли, поскольку полицейских было много. Когда он вернулся из полиции, у его квартиры были полицейские, вооруженные автоматами. Из двери, выходящей на задний двор выстрелили несколько раз. Если бы стрелявшим был Г. Ширинян, полицейские его обязательно задержали бы, поскольку с передней и задней части в 20-25 м от его дома пересекаются широкие улицы и стрелявший не смог бы спрятаться. С двери, выходящей во двор начинается подъем и увидеть стрелявшего невозможно, поскольку высота двери 1,50 м и также на верхней рамке двери свешен мешок по всей ширине двери примерно длиной 25 см. Также, если бы дверь была бы открыта наполовину, лицо, стоящее в последней комнате не могло бы увидеть, кто стоит у двери – ведь у двери стоит широкий опроный деревянный столб, который ограничивает поле видимости. По словам А. Шириняна, после стрельбы он попытался вывести раненого Беруджаняна, просил о помощи у сотрудников полиции, но ему никто не помог. По его словам, он подвергся побоям со стороны сотрудников полиции. Аналогичное показание дала Карине Ширинян. Карине и Арутюн Ширинян должны быть оправданны, поскольку они являются невиновными в инкриминируемых им преступлениях. Как выясняется из материалов дела, стрелявший находился снаружи на заднем дворе - за дверью т. е. во дворе, посему с формальной точки зрения нельзя сказать, что стрелявший находился дома, что делает предъявленное против Арутюна и Карине Ширинянов обвинение безосновательным. Также необходимо отметить то обстоятельство, что Карине и Арутюн Ширинян допрошены на русском языке, которым они не владеют, что является недопустимым доказательством согласно 111 статье уголовно-процессуального кодекса Грузии. Посему, обвинение по 370-ой статье уголовного кодекса Грузии должно быть снято с Карине и Арутюна Ширинянов. В обвинительном выводе отмечено, что о взрыве Г. Ширинян рассказал Арутюну и Карине Ширинянам. Откуда обвинение и делает вывод, что Г. Ширинян рассказал о взрыве Арутюну и Карине Ширинянам - непонятно. Складывается такое впечатление, что составитель обвинительного вывода ясновидящий или хотя бы прошел курсы ясновидения. Согласно материалам дела, в процессе следствия была получена информация, что взрыв мог совершить Г. Ширинян, однако следствие так и не смогло доказать, что гранату взорвал Ширинян. Согласно 265-ой статье уголовно-процессуального кодекса Грузии, сведения о преступления могут быть письменными или устными, о справке составляется протокол, под которым подписываются заявитель и должностное лицо, получившее заявление. Заявитель, достигший 14 лет, с подписью предупреждается об ответственности за ложные показания. В деле нет да и не может быть протокола допроса Гургена Шириняна, где он берет на себя вину за взрыв. Итак, следствием никак не установлено, является ли взрыв делом рук Гургена Шириняна, поэтому Гургену такого рода обвинения не предъявлено. Таким образом, информация о том, что взрыв дело рук Гургена Шириняна, не соответствует действительности и выдумана полицией. Итак, Г. Ширинян не взрывал, не находился дома и, конечно, поскольку он не совершил взрыв, он не мог рассказать о нем Арутюну и Карине Ширинянам. Необходимо отметить и то обстоятельство, что во-первых неясно, кто взорвал на рассвете 17 июля 2008 года взрывчатое вещество, поэтому предъявление Карине и Арутюну Шириняну по 376 статье не обоснованно, поскольку диспозиция 376 статьи предусматривает несообщение о преступлении лицом, которое точно знает, что готовится или уже произошло тяжелое или особо тяжкое преступление, о таком же Карине и Арутюн Ширинян не знали. Что касается обвинения, предусмотренного 236 статьей, оно также необоснованно. Неясно, откуда автор обвинительного вывода предположил, что вторая часть боематериалов, в частности, 1 патрон автоматического огнестрельного оружия АКС и взрывчатые вещества, Г. Ширинян передал Арутюну и Карине Ширинянам. Указанная вина является необоснованной, поскольку одного только предположения, будто Гурген Ширинян передал им на хранение указанные боевые материалы, недостаточно. Сотрудники полиции свободно могли сами принести и подложить в квартиру Ширинянов указанные боевые материалы, поскольку они - 10 полицейских, заходили и осматривали квартиру Ширинянов как и когда хотели, без какого-либо разрешения. Шириняны никак не могли контролировать действия полицейских. Таким же образом полиция свободно могла подбросить боевые материалы и в здание ДЖЕММ-а, поскольку и там их никто не контролировал. Посему с Карине и Арутюна Ширинянов необходимо также снять и обвинение, предъявленное по 236-ой статье УК Грузии. Также, согласно выводу судебно-медицинской экспертизы, стрельба по Артуру Беруджаняну велась не с близкого расстояния. Однако, в выводе судебно-трасологической экспертизы записано, что на задней правой аксиальной линии тела А. Беруджаняна и правой подмышке заметны огнестрельные ранения. Если также учесть следы ожога на теле, то можно предположить, что стрельба велась с близкого расстояния, по направлению сверху вниз, справа влево. Итак, выводы судмедэкспертизы и трасологической экспертизы противоречат друг другу. Исходя из всего вышесказанного, ходатайствую о вынесении оправдательного приговора в отношении Гургена, Арутюна и Карине Ширинянов. Адвокат З. Ростиашвили Edited March 10, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted March 11, 2009 Report Share Posted March 11, 2009 (edited) Почему Григор Минасян признал предъявленное ему обвинение? Сергей Акопджанян и Григор Минасян прибыли из Тбилиси в Ахалцху ночью 6 марта в сопровождении представителей грузинских правоохранительных органов. Вчера, в воскресенье, Григор Минасян посетил единственно действующую церковь Ахалцхи, церковь Сурб Григор Лусаворич (Святого Григория Просветителя), где его со слезами на глазах встречали ахалцихские армяне. Об этом нам рассказала Вероника Гамбарян, коллега Минасяна, которая после его ареста временно руководила Ахалцихским молодежным центром. Сегодня Сергей Акопджанян и Григор Минасян вместе с друзьями отмечают свое освобождение. На наш вопрос, как он, Григор Минасян ответил: «Теперь нормально, ощущаю радость и вкус свободы...» Напомним, что директор благотворительного фонда «Шарль Азнавур» и директор молодежного центра Григор Минасян обвиняются по части 1 статей 223 и 314 Уголовного кодекса Грузии – создание незаконной вооруженной группировки и шпионаж. Как сообщают различные СМИ, по вынесенному 6 марта решению суда, каждого из обвиняемых приговорили к одному году лишения свободы условно в обмен на штраф в размере 2000 лари. В телефонной беседе с «Радиолур» Григор Минасян отметил, что признал вину: «Могу только сказать, что обвинения, которые были выдвинуты против меня, я признал, сказав, что совершил это несознательно, и не думая предпринимать что-то плохое против Грузии и Армении. У меня не было намерения сознательно вредить своей родине, Грузии». Он также добавил: «Я не настроен враждебно против Грузии». «Армения и Грузия – две частички моей души, и, конечно, вся моя деятельность не была осознанно направлена против их интересов, но данные следствия показали, что я совершил преступление», - отметил он. Минасян сказал, что не может дать других комментариев, поскольку при освобождении подписал документ о том, что не будет давать интервью, рассказывать о деталях дела. «Хочу передать глубокую благодарность всем тем в Армении, кто от души хотел нам помочь», - сказал Минасян, попросив СМИ не беспокоить его. Гита Элибекян Радиолур Edited March 11, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 11, 2009 Report Share Posted March 11, 2009 (edited) Почему Григор Минасян признал предъявленное ему обвинение? Сергей Акопджанян и Григор Минасян прибыли из Тбилиси в Ахалцху ночью 6 марта в сопровождении представителей грузинских правоохранительных органов. Вчера, в воскресенье, Григор Минасян посетил единственно действующую церковь Ахалцхи, церковь Сурб Григор Лусаворич (Святого Григория Просветителя), где его со слезами на глазах встречали ахалцихские армяне. Об этом нам рассказала Вероника Гамбарян, коллега Минасяна, которая после его ареста временно руководила Ахалцихским молодежным центром. Сегодня Сергей Акопджанян и Григор Минасян вместе с друзьями отмечают свое освобождение. На наш вопрос, как он, Григор Минасян ответил: «Теперь нормально, ощущаю радость и вкус свободы...» Напомним, что директор благотворительного фонда «Шарль Азнавур» и директор молодежного центра Григор Минасян обвиняются по части 1 статей 223 и 314 Уголовного кодекса Грузии – создание незаконной вооруженной группировки и шпионаж. Как сообщают различные СМИ, по вынесенному 6 марта решению суда, каждого из обвиняемых приговорили к одному году лишения свободы условно в обмен на штраф в размере 2000 лари. В телефонной беседе с «Радиолур» Григор Минасян отметил, что признал вину: «Могу только сказать, что обвинения, которые были выдвинуты против меня, я признал, сказав, что совершил это несознательно, и не думая предпринимать что-то плохое против Грузии и Армении. У меня не было намерения сознательно вредить своей родине, Грузии». Он также добавил: «Я не настроен враждебно против Грузии». «Армения и Грузия – две частички моей души, и, конечно, вся моя деятельность не была осознанно направлена против их интересов, но данные следствия показали, что я совершил преступление», - отметил он. Минасян сказал, что не может дать других комментариев, поскольку при освобождении подписал документ о том, что не будет давать интервью, рассказывать о деталях дела. «Хочу передать глубокую благодарность всем тем в Армении, кто от души хотел нам помочь», - сказал Минасян, попросив СМИ не беспокоить его. Гита Элибекян Радиолур .....................Какой честный человек! Edited March 11, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted March 11, 2009 Report Share Posted March 11, 2009 .....................Какой честный человек! Убранный постинг лучше был, в особенности про всякие там....органы. Вот ты кайфуешь, а у меня слёзы на глазах, в особенности после произнесённых слов: Армения и Грузия - две частички моей души !!! А ты можешь такое произнести? Хотя, как можно несознательно делать что-то против Грузии? ( хоть хорошее, хоть плохое ). Но слава Богу, что он не сознался, что он плюс ко всему - Дашнак. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 11, 2009 Report Share Posted March 11, 2009 (edited) Убранный постинг лучше был, в особенности про всякие там....органы. Вот ты кайфуешь, а у меня слёзы на глазах, в особенности после произнесённых слов: Армения и Грузия - две частички моей души !!! А ты можешь такое произнести? Хотя, как можно несознательно делать что-то против Грузии? ( хоть хорошее, хоть плохое ). Но слава Богу, что он не сознался, что он плюс ко всему - Дашнак.Эх красота ты моей души!Был бы ты рядом cо мной то я в 4 предложения обьяснил тебе всё что ты спросил бы....................А так виртуально я могу только БОЛТАТЬ херню всякую и при этом буквы в 95% случаев НИКАК С МОИМ МНЕНИЕМ НЕ СОВПАДАЮТ! -Пусть этот Шлимазл для очень многих будет патриотом.............ПУСТЬ......................но жизнь научила меня Слушать собеседника но большое внимание обращать на интонацию произнесённых слов. -Я не могу произнести :АЗЕРБАЙДЖАН И АРМЕНИЯ ДВЕ частички моей души!Я не гемофрадит! - определение пола или сиськи и письки.Понимаешь? Edited March 11, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted March 12, 2009 Report Share Posted March 12, 2009 Эх красота ты моей души!Был бы ты рядом cо мной то я в 4 предложения обьяснил тебе всё что ты спросил бы....................А так виртуально я могу только БОЛТАТЬ херню всякую и при этом буквы в 95% случаев НИКАК С МОИМ МНЕНИЕМ НЕ СОВПАДАЮТ! -Пусть этот Шлимазл для очень многих будет патриотом.............ПУСТЬ......................но жизнь научила меня Слушать собеседника но большое внимание обращать на интонацию произнесённых слов. -Я не могу произнести :АЗЕРБАЙДЖАН И АРМЕНИЯ ДВЕ частички моей души!Я не гемофрадит! - определение пола или сиськи и письки.Понимаешь? Zinvor, я хочу тебе одно сказать. Попав в руки органов, назовём его ЧК, ПК, ТК или МК,человек ещё не то скажет. Только благодаря возрасту Григора Минасяна, его не заставили признаться в покушение на ленина в 1918 году. По-этому я и удивился, что он не признался, что он ко всему ещё, тайный лидер Дашнакцутюн в Грузии. А может быть у Григора Минасяна за спиной пальцы были скрещены, когда он произносил душе раздирающие слова типа: Армения и Грузия - две частички моей души ? Ты небось смотрел фильм - ЧП, где Тихонов играет советского моряка, который за спиной пальцы скрещивает, когда он с понтом, сотрудничает с врагами? Так что........................, всё может быть. А человек ты чёрствый, как я погляжу. У меня аж слёзы и голова кружение по этому поводу, а ты, как бы выразился иван - А ты и в ус не дуешь, и какие то научные слова произносишь, мол ты не то........ P.S. Всегда восхищался коммунистами 1941-1945 годов. Как они умудрялись ради Родины, вытерпеть те зверства, которое их ждало в гестапо7 Да, были люди в то время, не то, что нынешнее племя. Богатыри................... Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted March 12, 2009 Report Share Posted March 12, 2009 Zinvor, я хочу тебе одно сказать. Попав в руки органов, назовём его ЧК, ПК, ТК или МК,человек ещё не то скажет. Только благодаря возрасту Григора Минасяна, его не заставили признаться в покушение на ленина в 1918 году. По-этому я и удивился, что он не признался, что он ко всему ещё, тайный лидер Дашнакцутюн в Грузии. А может быть у Григора Минасяна за спиной пальцы были скрещены, когда он произносил душе раздирающие слова типа: Армения и Грузия - две частички моей души ? Ты небось смотрел фильм - ЧП, где Тихонов играет советского моряка, который за спиной пальцы скрещивает, когда он с понтом, сотрудничает с врагами? Так что........................, всё может быть. А человек ты чёрствый, как я погляжу. У меня аж слёзы и голова кружение по этому поводу, а ты, как бы выразился иван - А ты и в ус не дуешь, и какие то научные слова произносишь, мол ты не то........ P.S. Всегда восхищался коммунистами 1941-1945 годов. Как они умудрялись ради Родины, вытерпеть те зверства, которое их ждало в гестапо7 Да, были люди в то время, не то, что нынешнее племя. Богатыри................... Камо Тер-Петросян тому пример. Но в этом случае ,зверства грузинских спецслужб могли видимо быть и поизваротливей. Сейчас каких только мутантов в палицаи не берут,сами понимаете. Там они тебе хоть в чем признаются, что видели Кирила и Мефодия просящих милостыню в переходе на Кутузовсокм. Quote Link to post Share on other sites
Tseghakron Posted March 12, 2009 Report Share Posted March 12, 2009 Эти христианизированные турки (грузины) нашего Григора может и напугали, но Джавахк и Армению никогда не смогут напугать. Пусть зарубят себе на нос - Джавахк это армянская земля! Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 12, 2009 Report Share Posted March 12, 2009 Освобождение армянских активистов Джавахка используется некими силами как способ поиздеваться над властями Грузии 09.03.2009 /PanARMENIAN.Net/ Неожиданное решение Тбилиси освободить армянских активистов Джавахка Сергея Акопджаняна и Григора Минасяна используется со стороны разных кругов как способ поиздеваться над грузинскими властями. Другие стремятся увидеть в этом “тайные договоренности”. Об этом говорится в комментарии эксперта аналитического центра “Митк” Ваге Саркисяна. “Цель этих кругов – навредить авторитету Минасяна и Акопджаняна, представив их в глазах общества подозрительными лицами, которые находятся в сговоре с грузинскими властями”,- заметил Ваге Саркисян. По словам армянского эксперта, смешно, когда факт освобождения армянских активистов комментируют такими “грязными средствами”, когда неизвестны истинные обстоятельства их освобождения. “До сих пор это событие не комментируют сами Григор Минасян и Сергей Акопджанян. Соответственно, любые комментарии, которые содержат сомнительные факты, как минимум – провокация и попытки втянуть обоих армян в «грязную игру». Словом, эта программа нацелена на то, чтобы избавиться от Минасяна и Акопджаняна”,- считает эксперт. Как отметил Ваге Саркисян, Сергей Акопджанян и Григор Минасян всегда пользовались и сейчас пользуются авторитетом в Джавахке и армяне региона никогда не отнесутся к ним иначе. Я позитивно отношусь к их освобождению так как это знаковое событие по двум позициям: 1. Это освобождение стало результатом совместных, общеармянских действий включающих как широкое освещение в прессе, так и митинг у посольства, и просто повышенный общественный интерес как в Армении так и в Диаспоре. 2. Одновременно это демонстрация понятливой позиции властей Грузии. Боюсь сглазить, но эту их позицию можно осторожно назвать конструктивной. Посмотрим какое развитие примут дела, особенно в связи с другими активистами… Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted March 13, 2009 Report Share Posted March 13, 2009 (edited) председателю Ахалцихского районного суда г-же Цире Майсурадзе Заявление В ведущемся в отношении нас судебном процессе со времени последнего заседания (январь 28) были допущены следующие грубые нарушения: 1. 16 февраля 2009 г. Министерство юстиции Грузии без какого-либо основания незаконным образом отказало французскому адвокату Патрику Арапяну в разрешении участвовать в качестве нашего защитника на судебном процессе. О том, что это решение незаконно и нарушает наши конституционные права, заявил Народный защитник Грузии Созар Субари. 2. Наш адвокат из Армении на данный момент имеет неопределенный статус, так как некоторое время назад ему заявили, что решение Министерства юстиции Грузии о разрешении участвовать в деле Чахаляна уже потеряло силу, и ему попытались помешать увидеться со своим подзащитным - Ваагном Чахаляном, который содержится в следственном изоляторе номер 5 города Тбилиси. Также, до сих пор остаются нерешенными следующие проблемы, связанные с ходом судопроизводства: 1. Армянский перевод судопроизводства ведётся крайне неряшливо и некачественно, что мешает нашему полноценному участию в судопроизводстве. 2. Заседания суда несколько раз переносились на абсурдном основании. Кроме того, дни заседаний суда назначаются судом произвольно, без должного уведомления и согласования. Учитывая вышесказанное, мы требуем от суда обеспечить решение всех вышеназванных проблем и в частности: - дать нам время, чтобы вы смогли иметь возможность перед Министерством юстиции внести определенность в вопросе статуса наших адвокатов- Патрика Арапяна и Степана Восканяна, - обеспечить должный перевод во время судопроизводства, - предоставить протоколы имевших место по настоящее время заседаний суда. Мы заявляем, что без удовлетворения всех вышеназванных требований продолжать судопроизводство является просто незаконно, так как не решая их, вы нарушаете наши конституционные права. Рубен, Ваагн и Армен Чахаляны 12 марта 2009 г. Edited March 13, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 26, 2009 Report Share Posted March 26, 2009 Открытое письмо руководителя «Демократического альянса «Единый Джавахк» Ваагна Чахаляна Президенту Грузии Михеилу Саакашвили Уважаемый господин Президент После обретения независимости Грузией администрации Гамсахурдия и Шеварднадзе начали проводить политику игнорирования проблем Джавахети и восприятия нас- джавахетских армян как сепаратистов с подавлением этого воображаемого сепаратизма. Вы также, к сожалению, продолжили недальновидную политику Ваших предшественников - представляя джавахетских армян как особо опасный элемент для целостности страны, а то обстоятельство, что Джавахети еще не отделился, приписали Вашим гибким превентивным действиям. Всему миру Вы заявляете о том, что джавахетским армянам для того, чтобы стать равноправными и интегрированными гражданами недостает лишь знания грузинского, однако эти «упрямые» и «неблагодарные» граждане упорно срывают инициируемые государством многомиллионные программы по изучению языка. Господин Президент, поверьте, что при желании учиться, никакое обстоятельство помешать не может. И наоборот, если такого желания нет, то никакая сумма, никакое принуждение, не смогут в 21-ом веке заставить человека делать то, что противно его воле. В худшем случае он пойдет по пути протеста и эмиграции… Поэтому, нужно осуществить шаги, чтобы проживающий в Грузии каждый представитель национального меньшинства почувствовал необходимость изучения грузинского. Но для того, чтобы подобная потребность образовалась необходимо осуществить практические шаги, гарантирующие равенство, верховенство закона и свободу для всех проживающих в Грузии народов. Главное заключается именно в этом. Тогда как Вы, кроме строительства новых зданий тюрьмы, прокуратуры, полиции и суда, удвоения численности военной и региональной полиции, усиления региональных структур спецслужб, а также преследования и изгнания людей, борющихся за права джавахетских армян, т.е. за установление реальной, а не формальной и временной стабильности, ничего более не смогли предложить джавахетским армянам. Вашей величайшей ошибкой было также назначение на ключевую с точки зрения подавления Джавахети должность начальника Ахалкалакской полиции человека, наделенного способностью на осуществление маленьких и больших провокаций, и его наделения безграничными полномочиями для удержания джавахских армян «в ежовых рукавицах». Неужели для вас не было ясно, что путем репрессий можно достичь лишь кратковременных «успехов», а в долгосрочном плане они лишь увеличат проявления недоверия и отчуждения в отношении грузинских властей в среде джавахетских армян. А может быть, это и было Вашей целью? Господин Президент, до каких пор будет продолжаться данная политика, унаследованная Вами от Ваших предшественников? Разве не настало время взяться за важную миссию решения политических, языково-культурных, образовательных и социально-экономических проблем, стоящих перед джавахетскими армянами, хотя бы постепенно- шаг за шагом?... Не хватит, разве, чтобы представители центральных властей в своих частных беседах главную «вину» в своей бездеятельности в области решения проблем национальных меньшинств сваливали на сопротивление «большинства» - титульной нации? Да, «большинство», исходя из своего грустного 20-летнего опыта, имеет опасения, однако, оно очень хорошо, даже, может быть, лучше, чем сами власти осознает, что потерь могло бы и не быть, если бы в школах Цхинвали в свое время не запретили обучение на осетинском языке… Разве не настало время, положить конец тому подходу властей, суть которого в том, что вместо того, чтобы решать имеющиеся серьезные проблемы, лучше пойти на какие-то экономические уступки существующим в Джавахети, но созданным и вскормленным именно из центра кланам? Подобная недальновидная политика не только не развязывает джавахетский узел, но наоборот, делает его день ото дня все более запутанным и бесконтрольным… Разве не настало время предпринять практические шаги для восстановления все более убывающего доверия армянского населения Джавахети по отношению к центральным властям? У Вас имеется такая возможность, однако, к сожалению, до сего дня Вы так и не попытались этой возможностью воспользоваться. Армяне Джавахети готовы к диалогу. Мы еще хотим надеяться, что мы не будем вынуждены искать решения существующих между двумя дружественными народами проблем в европейских и международных структурах. Остается только одно- чтобы Вы приняли это приглашение к диалогу. Попробуйте начать именно сегодня. Ваагн Чахалян Обратный адрес: Грузия, уголовно-исполнительное учреждение №8, корпус Е, камера №117 Март 2009г. ---------------------------------------------- «Միասնական Ջավախք» ժողովրդավարական դաշինք» քաղաքական շարժման ղեկավար Վահագն Չախալյանի բաց նամակը Վրաստանի նախագահ պարոն Միխեիլ Սահակաշվիլիին Մեծարգո պարոն Նախագահ Վրաստանի անկախացումից հետո Գամսախուրդիայի եւ Շեւարդնաձեի վարչակարգերը որդեգրեցին Ջավախքի խնդիրների արհամարհման եւ մեզ` զավախքահայերիս անջատողական ընկալելու եւ այդ երեւակայական անջատողականությունը ճնշելու քաղաքականություն: Դուք նույնպես, ցավոք սրտի, շարունակեցիք Ձեր նախորդների անհեռատես քաղաքականությունը` ջավախքահայությանը ներկայացնելով որպես երկրի ամբողջականության համար հույժ վտանգավոր տարր, իսկ այն հանգամանքը, որ Ջավախքը դեռ չի անջատվել, վերագրեցիք Ձեր ճկուն նախզգուշական միջոցառումներին: Ամբողջ աշխարհով մեկ Դուք սկսեցիք թմբկահարել, որ ջավախքահայերին համահավասար եւ «ինտեգրված» քաղաքացի լինելու համար բացակայում է միայն վրացերենի իմացությունը, սակայն այդ “կամակոր” եւ “երախտամոռ” քաղաքացիներն իրենց համառությամբ տապալում են պետության կողմից ձեռնարկվող լեզվի ուսուցման բազմամիլիոնանոց ծրագրերը… Պարոն Նախագահ, հավատացեք, որ եթե ցանկություն կա սովորելու, ապա ցանկացողին չի կարող խոչընդոտել ո՜չ մի հանգամանք: Եվ ընդհակառակը, եթե նման ցանկություն չկա, ապա ո՜չ մի գումար, ո՜չ մի պարտադրանք, ո՜չ մի ճնշում չեն կարողանալու 21-րդ դարում մարդուն ստիպելու անել այն, ինչ իր կամքին հակառակ է: Վատագույն դեպքում նա կբռնի բողոքի եւ արտագաղթի ճանապարհը… Ուստի, պետք է ձեռնարկել միջոցներ, որպեսզի Վրաստանում բնակվող յուրաքանչյուր ազգային փոքրամասնության ներկայացուցիչ անհրաժեշտություն զգա տիրապետելու վրացերենին: Բայց որպեսզի նման պետք առաջանա, անհրաժեշտ է Վրաստանում բնակվող բոլոր ժողովրդների հավասարությունը, օրենքի գերակայությունը ու ազատությունը երաշխավորող գործնական քայլեր ձեռնարկել: Գլխավորը սա’ է: Մինչդեռ, Դու’ք` բանտի, դատախազության, ոստիկանության եւ դատարանի նոր շենքեր կառուցելուց, զինվորական ոստիկանության եւ շրջանային ոստիկանների թիվը կրկնապատկելուց, հատուկ ծառայությունների տեղական կառույցները հզորացնելուց, ինչպես նաեւ ջավախքահայության իրավունքների` այսինքն տարածաշրջանի իրական, այլ ո՜չ թե ձեւական եւ ժամանակավոր կայունության համար պայքարող անձանց հետապնդելուց եւ արտաքսելուց բացի ուրիշ ոչինչ չկարողացաք առաջարկել ջավախքահայությանը: Մեծագույն սխալ էր նաեւ Ջավախքը մահակի տակ պահելու տեսանկյունից առանցքային հանդիսացող Ախալքալաքի ոստիկանապետի պաշտոնում մեծ եւ փոքր սադրանքներ կազմակերպելու ընդունակություններով օժտված մարդու նշանակումը եւ նրան ջավախքահայությունը «սանձի տակ» պահելու անսահմանափակ լիազորություններով օժտելը: Արդյոք, Ձեզ համար պարզ չէր, որ հալածանքների միջոցով կարելի է հասնել լոկ կարճաժամկետ «հաջողությունների», իսկ երկարաժամկետ առումով դրանք միմիայն ավելացնելու են ջավախքահայության մեջ անվստահության եւ օտարման երեւույթները վրացական իշխանությունների նկատմամբ: Իսկ գուցե դա՞ էր Ձեր նպատակը:… Պարոն Նախագահ, մինչեւ ե՞րբ պիտի շարունակվի Ձեր նախորդներից Ձեզ ժառանգած այս քաղաքականությունը: Ժամանակը չէ՞, արդյոք, լծվելու ջավախքահայությանը հուզող քաղաքական, լեզվա-մշակութային, կրթական եւ սոցիալ-տնտեսական խնդիրների լուծման կարեւոր առաքելությանը, թեկուզ աստիճանաբար` քայլ առ քայլ… Հերիք չէ, արդյոք, որ կենտրոնական իշխանության ներկայացուցիչները մասնավոր զրույցներում ազգային փոքրամասնությունների խնդիրների լուծման բնագավառում իրենց անգործության գլխավոր «մեղավոր» հռչակեն երկրի մեծամասնություն` տիտղոսակիր ազգի դիմադրությունը: «Մեծամասնությունը» վերջին 20 տարիների տխուր փորձից ելնելով, այո, ունի մտավախություններ, սակայն նա շատ լավ, անգամ իշխանություններից էլ լա՜վ է գիտակցում, որ կորուստներ միգուցե չլինեին, եթե Ցխինվալի դպրոցներում ժամանակին չարգելվեր օսերենով դասավանդումը… Ժամանակը չէ՞, արդյոք, վերջ տալու վրացական իշխանությունների այն մոտեցմանը, որ ավելի լավ է լուրջ հարցերին լուծում տալու փոխարեն որեւիցե տնտեսական զիջում անել Ջավախքում գոյություն ունեցող եւ հենց կենտրոնից ստեղծված ու սնուցվող տարբեր կլանների՞ն: Նման անհեռատես քաղաքականությունը ոչ թե քանդում է ջավախքյան թնջուկը, այլ ընդհակառակը` օր-օրի դարձնում այն ավելի խճճված եւ անվերահսկելի … Ժամանակը չէ՞, արդյոք, միջոցներ ձեռնարկել կենտրոնական իշխանությունների նկատմամբ երկրամասի բնակչության օր-օրի նվազող վստահությունը վերականգնելու ուղղությամբ: Դուք ունե՜ք այդ հնարավորությունը, բայց ցավոք մինչ օրս այդպես էլ չեք փորձել օգտվել դրանից: Ջավախքահայությանը պատրաստ է երկխոսության: Մենք դեռեւս հույս ունենք, որ ստիպված չենք լինելու երկու բարեկամ ժողովուրդներին վերաբերող խնդիրների լուծումները վաղը փնտրել եվրոպական եւ միջազգային ատյաններում: Մնում է, միայն մեկ բան` որպեսզի Դուք ընդունեք այդ երկխոսության հրավերը: Փորձե’ք սկսել հենց այսօր: Վահագն Չախալյան, Հետադարձ հասցե` Վրաստան, №8 քրեակատարողական հիմնարկ, Ե մասնաշենք, բանտախուց №117 Մարտ 2009թ. http://community.livejournal.com/javakhk_n...html?view=36085 Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 26, 2009 Report Share Posted March 26, 2009 Zinvor, я хочу тебе одно сказать. Попав в руки органов, назовём его ЧК, ПК, ТК или МК,человек ещё не то скажет. Только благодаря возрасту Григора Минасяна, его не заставили признаться в покушение на ленина в 1918 году. По-этому я и удивился, что он не признался, что он ко всему ещё, тайный лидер Дашнакцутюн в Грузии. А может быть у Григора Минасяна за спиной пальцы были скрещены, когда он произносил душе раздирающие слова типа: Армения и Грузия - две частички моей души ? Ты небось смотрел фильм - ЧП, где Тихонов играет советского моряка, который за спиной пальцы скрещивает, когда он с понтом, сотрудничает с врагами? Так что........................, всё может быть. А человек ты чёрствый, как я погляжу. У меня аж слёзы и голова кружение по этому поводу, а ты, как бы выразился иван - А ты и в ус не дуешь, и какие то научные слова произносишь, мол ты не то........ P.S. Всегда восхищался коммунистами 1941-1945 годов. Как они умудрялись ради Родины, вытерпеть те зверства, которое их ждало в гестапо Да, были люди в то время, не то, что нынешнее племя. Богатыри................... Я тоже плякаль... когда кино смотрел в детстве.я же тоже цалавек-адамяни! -Эти арестованные МУЖИКИ МОЛОДЦЫ!!!!!!!!Я не заикаюсь даже.Но есть НО,которое является сугубо лично моим и я не навязываю никому. -Поэтому стараюсь не выпендриваться со своим мнением.ОНО очень отличное от того что я БРЕЖУ на форуме.Отличное от видения решения по Карабаху и ситуации по hАЙ ДАТу,но я ведь говорю как многие здесь но думаю иначе-как многие здесь................. -Скажу только одно:россия и грузия сцапались а именно в это время ХОРОШИЕ ДЯДЕНЬКИ СТАЛИ заставлять АРМЯН заступиться и залезть в грузию!Выиграли те кто думает как я-не патриотично.И разве плохо что кидалово армян не состоялось? Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 26, 2009 Report Share Posted March 26, 2009 Скажу только одно:россия и грузия сцапались а именно в это время ХОРОШИЕ ДЯДЕНЬКИ СТАЛИ заставлять АРМЯН заступиться и залезть в грузию! Zinvor, что конкретно имеете ввиду? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 27, 2009 Report Share Posted March 27, 2009 Zinvor, что конкретно имеете ввиду?Конкретно?А ты не обидешься? -Комитет карабах аристовали и какое то время держали в Москве.....................а после этого эти молодчики ЗАВАЛИЛИ безшумный вывод НКАО из под подчинения Аз ССР............................конкретней не скажу!Кстати у меня РОДСТВЕННИКИ в Богдановке и Бугашене.Не думаю что они мне до лампочки! Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 27, 2009 Report Share Posted March 27, 2009 Zinvor, почему я должен обижаться? Ведь Вы обсуждаете вопрос политико-общественного характера! Пожалуйста изложите Вашу мысль, a то как-то нехорошо видеть Ваши намеки и полу-намеки в разных темах… *** Относительно же Карабахского движения… Что подразумеваете под: “ЗАВАЛИЛИ безшумный вывод НКАО из под подчинения Аз ССР”? Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted March 27, 2009 Report Share Posted March 27, 2009 Относительно же Карабахского движения… Что подразумеваете под: “ЗАВАЛИЛИ безшумный вывод НКАО из под подчинения Аз ССР”? Видимо Zinvor подразумевал выход НКАО из подчинения татар, так сказать - С коврами и цветами, а вышло - Пух пах ой-ой-ой, умирает зайчик мой !!! Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 27, 2009 Report Share Posted March 27, 2009 Видимо Zinvor подразумевал выход НКАО из подчинения татар, так сказать - С коврами и цветами, а вышло - Пух пах ой-ой-ой, умирает зайчик мой !!! НЕ СМЕШНО!А я говорю о команде Вольского и КОУ. -По поводу Ахркялакцинерин:100% у меня нет мнения как точно нужно там действовать,и нынешнее молчание власти считаю ПОЛЕЗНЫМ!Ворев hетев лава вата ми чанапар ка энел к пакен...............стакан полный но ещё есть время подумать той стороне. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted March 27, 2009 Report Share Posted March 27, 2009 НЕ СМЕШНО!А я говорю о команде Вольского Zinvor, ты случайно не знаешь, какой национальности был вольский? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 27, 2009 Report Share Posted March 27, 2009 Zinvor, ты случайно не знаешь, какой национальности был вольский? Знам!А штае имаш контра у нем-что имеешь против него ?Тем более что тема про Джавахк и к тому же в то смутное время марсиане союза не очень думали о Каском или ином договоре.А может и ЗНАЛИ! -Аркадий Иванович Вольский Бооольшой друг Ситаряна-Бадаляна...........Примакова тоже.Вобщем они трое друзья. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Zinvor, к сожалению Вы не правы по обеим пунктам. 1. Бесшумного выхода Арцаха из состава Азербаджана не могло быть по определению. Турки явно не тот народ, из пасти которых можно вырвать один квадратный сантиметр трерритории “бесшумно”. Неверно думать, что если бы мы действовали тем или иным способом, то СССР решил бы проблему за нас, а Азербайджан какой-либо нашей сверхумной дипломатией был бы успакоен так, чтобы они безболезненно отпустили Арцах. Комитет Вольского не мог чудом выполнить эту функцию. 2. Относительно же Джавахка. Сейчас к счастью позиция Армении (как правительства так и общества) все бо’льша отходит от обрисованного Вами ошибочного стериотипа: “Промолчим относительно проблем Джавахка, дабы не рассердить Грузию”. Теперь ошибочность этого подхода отмечают все ведущие аналитики Армении. Может лет 10-15 назад этот подход был частично правильным, но теперь в Джавахк интенсивно суетья Турция со своими коммуникациями, месхетинцами и т.д. Проблем стоящих перед Джавахком стало так много, что это грозит уже не просто отсидкой несколькоих джавахских активистов (на что можно и закрыть глаза на время), а исчезновением Джавахка как армянонаселенного края. А это означает попадание региона Джавахк+Борчалы под влияние Турции (турки, поверьте, очень хорошо знают значение “Дороги Турана” по Джавахку и Борчалы в Азербайджан). Так что, Zinvor, если даже для Армении и невыгодно прямо или косвенно провоцировать сепаратизм в Джавахка, тем не менее, существование сильного, армянонанселенного, благополучного Джавахка (неважно под каким статусом) являеться одним из краеугольных камней внешней безопасности Армении. Такой Джавахк являеться гарантией того, что Армения не окажеться в стопроцентном окружении тюркского мира. Более того, он в каких-то вопросах будет рычагом давления Армении на Грузию. Наобарот, слабый, угасающй Джавахк, теряющий свое армянское население будет слабым местом Армянства, источником нестабильности, соблазном для Грузии и Турции применить все более дерзкие и не учитывающие наши интересы шаги как в Джавахка, так и в регионе в целом. И однажды сделанные уступки станут поводом пред’являть нам все новые, более тяжелые и унизительные требования. Zinvor, таким образом, Ваша позиция просто опасна, как всякая крайность “в обратную сторону”. Да, Вы можете не поддерживать начало Карабах-2 в Джвахке, но если Вы будете переуседствовать в этом направлении, и предложите молчать, когда там, допустим, по липовым обвинениям бросают в тюрьмы безвинных армянских активистов, или предложите молчать при виде ужасного эканомического положения в Джавахке, то такая позиция может “воодушевить” и грузин и турков на более значителньые “достижения” в Джавахке. История очень злопамянтаня зверь, и не прощает безрассудство (если они сделано по незнанию). Сегодня в Ахалцха турками куплены десятки домов, там действует “Ватан” легально. Недавно купилии землю для мечети. Zinvor, Вам нужно, чтобы дорогу из Армении на север когда-нибудь лет эдак через 20 закрыла патруль турко-месхетинских джигитов? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Zinvor, к сожалению Вы не правы по обеим пунктам. 1. Бесшумного выхода Арцаха из состава Азербаджана не могло быть по определению. Турки явно не тот народ, из пасти которых можно вырвать один квадратный сантиметр трерритории "бесшумно". Неверно думать, что если бы мы действовали тем или иным способом, то СССР решил бы проблему за нас, а Азербайджан какой-либо нашей сверхумной дипломатией был бы успакоен так, чтобы они безболезненно отпустили Арцах. Комитет Вольского не мог чудом выполнить эту функцию. 2. Относительно же Джавахка. Сейчас к счастью позиция Армении (как правительства так и общества) все бо'льша отходит от обрисованного Вами ошибочного стериотипа: "Промолчим относительно проблем Джавахка, дабы не рассердить Грузию". Теперь ошибочность этого подхода отмечают все ведущие аналитики Армении. Может лет 10-15 назад этот подход был частично правильным, но теперь в Джавахк интенсивно суетья Турция со своими коммуникациями, месхетинцами и т.д. Проблем стоящих перед Джавахком стало так много, что это грозит уже не просто отсидкой несколькоих джавахских активистов (на что можно и закрыть глаза на время), а исчезновением Джавахка как армянонаселенного края. А это означает попадание региона Джавахк+Борчалы под влияние Турции (турки, поверьте, очень хорошо знают значение "Дороги Турана" по Джавахку и Борчалы в Азербайджан). Так что, Zinvor, если даже для Армении и невыгодно прямо или косвенно провоцировать сепаратизм в Джавахка, тем не менее, существование сильного, армянонанселенного, благополучного Джавахка (неважно под каким статусом) являеться одним из краеугольных камней внешней безопасности Армении. Такой Джавахк являеться гарантией того, что Армения не окажеться в стопроцентном окружении тюркского мира. Более того, он в каких-то вопросах будет рычагом давления Армении на Грузию. Наобарот, слабый, угасающй Джавахк, теряющий свое армянское население будет слабым местом Армянства, источником нестабильности, соблазном для Грузии и Турции применить все более дерзкие и не учитывающие наши интересы шаги как в Джавахка, так и в регионе в целом. И однажды сделанные уступки станут поводом пред'являть нам все новые, более тяжелые и унизительные требования. Zinvor, таким образом, Ваша позиция просто опасна, как всякая крайность "в обратную сторону". Да, Вы можете не поддерживать начало Карабах-2 в Джвахке, но если Вы будете переуседствовать в этом направлении, и предложите молчать, когда там, допустим, по липовым обвинениям бросают в тюрьмы безвинных армянских активистов, или предложите молчать при виде ужасного эканомического положения в Джавахке, то такая позиция может "воодушевить" и грузин и турков на более значителньые "достижения" в Джавахке. История очень злопамянтаня зверь, и не прощает безрассудство (если они сделано по незнанию). Сегодня в Ахалцха турками куплены десятки домов, там действует "Ватан" легально. Недавно купилии землю для мечети. Zinvor, Вам нужно, чтобы дорогу из Армении на север когда-нибудь лет эдак через 20 закрыла патруль турко-месхетинских джигитов?Эээх боит мернем!Вобщем ты можешь прочесть второй пункт от красной строки и считай это моим ответом,ноонтексте выделенного синим. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Zinvor, я бы предложил не обращаться к совершенно назнакомым людям настолько фамильярно… Так что давайте без “боин мернем”, если Вам не трудно. Во вторых, Вы отметили несколько слов разыми цветами, но все-же Ваш ответ не ясен. Пожалуйста поподобнее… Также не яснен Ваш ответ по первому пункту об Арцахе. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Zinvor, я бы предложил не обращаться к совершенно назнакомым людям настолько фамильярно… Так что давайте без "боин мернем", если Вам не трудно. Во вторых, Вы отметили несколько слов разыми цветами, но все-же Ваш ответ не ясен. Пожалуйста поподобнее… Также не яснен Ваш ответ по первому пункту об Арцахе. Я бы так ответил на пункт первый: не по камому то щучьему велению, Арцах отошел, от турков и перешел нам, и не небезболезненно, а с потерями живой силы с нашей стороны(потери турок меня не беспокоят). И что они там хотят это их проблемы,наша проблема сохранить отваеванные территории,и не вдаваться в полемику. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Я бы так ответил на пункт первый: не по камому то щучьему велению, Арцах отошел, от турков и перешел нам, и не небезболезненно, а с потерями живой силы с нашей стороны(потери турок меня не беспокоят). И что они там хотят это их проблемы,наша проблема сохранить отваеванные территории,и не вдаваться в полемику. Gorec джан, оно и ясно, что без войны турки (ТУРКИ!) не отдали бы Карабах. Я не ставлю это под сомнение. Просто выше уважаемым юзером Zinvor было высказано мнение, что дескать был возможен и “безшумный вывод НКАО из под подчинения Аз ССР”… с намеками на связи Ситаряна с Примаковым, Вольским и т. д. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.