Вооруженный конфликт в Грузии

[Adabas]

МИД России назвал эмоциональным заявление президента Южной Осетин Эдуарда Кокойты, который в интервью газете "Коммерсант" предупредил, что грузинских беженцев не пустят обратно в республику.

В официальном комментарии департамента информации и печати российского МИДа говорится: "Есть общепризнанные нормы международного права, согласно которым лица имеют право на возвращение к местам своего обычного проживания, когда обстоятельства, из-за которых они вынуждены были покинуть их, более не существуют".

При этом МИД подчеркнул, что для возвращения беженцев потребуется значительное время. В комментарии министерства упоминаются беженцы из стран бывшей Югославии и палестинцы, которые до сих пор не вернулись в родные места.

Как отмечает МИД, Кокойты сделал свое заявление под воздействием ситуации, сложившейся в результате нападения Грузии на непризнанную республику. "В Южной Осетии после агрессивных действии руководства Грузии чувства людей до предела обострены", - говорится в российском комментарии.

Помимо заявления о беженцах, в интервью "Коммерсанту" Кокойты рассказал, что осетинские формирования полностью "зачистили" грузинские села на территории непризнанной республики. "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии", - заявил Кокойты. Он подчеркнул, что почти все грузины покинули Южную Осетию еще до начала боевых действий, а оставшиеся получили возможность уйти по гуманитарному коридору.

[on69volts]

si4as ( ili neskolko 4as nazad )

bil aqcia v armianskovo teatre..

eti4eski armiani okolo 1000 sabralis prowiv agresii rasii..

[Adabas]

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Первый иранский спутник выведен на орбиту

Первый иранский искусственный спутник Земли выведен на орбиту с помощью ракеты-носителя, созданной в Исламской Республике. Об этом в воскресенье сообщило официальное информационное агентство ИРНА со ссылкой на коммюнике Объединенного штаба вооруженных сил ИРИ.

"Запуск ракеты-носителя "Сафир" ("Посланник") с первым иранским спутником "Омид" ("Надежда") прошел успешно", - говорится в документе. "Данное испытание достигло своей цели", - подчеркивается в нем.

В заявлении объединенного штаба указывается, что запуск был приурочен к отмечаемому сегодня религиозному празднику - дню рождения 12-го "скрытого" имама Мехди, особо почитаемого мусульманами-шиитами. Ранее на этой неделе президент ИРИ Махмуд Ахмадинежад пообещал, что вывод на околоземную орбиту спутника "Омид" состоится в ближайшие дни.

О первых достижениях Тегерана в области освоения космоса было объявлено 4 февраля, когда состоялось испытание ракеты "Кавешгяр-1" ("Исследователь-1"), как тогда утверждалось, предназначенной для вывода на орбиту первого иранского спутника. Последний разрабатывался местными специалистами на протяжении 10 лет и способен летать на низких околоземных орбитах, передает ИТАР-ТАСС.

Учитывая, что ИРИ усиленно ведет ракетные разработки не только в гражданской, но и в военной сфере, мировое сообщество неоднозначно отреагировало на эти успехи Тегерана. Так, Пентагон высказал мнение, что они свидетельствуют о реальности угрозы со стороны ИРИ и являются лишним аргументом в пользу развертывания ПРО в Европе. Иран же поспешил отвергнуть любые опасения, что его космические исследования могут представлять угрозу безопасности.

[Artorius]

Пару вопросов для размышления.

Ну вот, прессинг на Россию постепенно ростет. Речь и заявления западных лидеров мягко говоря провокационные, с угрозой полной изоляции, что б они под этим не подразумевали.

Интересно, выдержит Россия этого или нет?

Запад- территориальная целостность Грузии вне обсуждения. А если народ Абхазии и Ю Осетии не желают жить с грузинами в одном государстве? как их западные лидеры могут этого заставить?

После выхода Грузии из СНГ, сообщение с внешним миром для Армении сильно затруднится, а это дополнительные экономические трудности.

Нынешнее правительство Армении ориентированное на Россию, может попасть в "черный список", к "ним" (Если уже не попало) а это значит грядущие наростающие столкновения которые мы наблюдали в недолеком прошлом. Что делать Армении?

[Adabas]

Канцлер Германии Ангела Меркель на пресс-конференции 17 августа в Тбилиси заявила, что есть серьезные основания для того, чтобы Грузия стала членом НАТО, - передает корреспондент ИА REGNUM.

"В Бухаресте Грузии была выражена очень сильная поддержка, было четко заявлено, что Грузия и Украина обязательно станут членам НАТО. Дискуссия шла лишь о сроках предоставления MAP (Плана действий по вступлению в НАТО). Сегодня я не могу сказать, когда будет принято единое решение по этому вопросу, но то, что было сказано в Бухаресте, актуально и сейчас", - сказала Ангела Меркель. "Грузия - свободная и демократическая страна, и она имеет право вступить в НАТО. Этот вопрос будет обсуждаться в декабре, и думаю, что Грузия стоит на пути вступления в НАТО. Есть серьезные основания для того, чтобы Грузия стала членом альянса", - отметила она.

[Admin]

Грузия: гражданское население гибнет от российских кассетных бомб

Остановить использование оружия, от которого отказалось свыше 100 государств

(Тбилиси, 14 августа 2008 г.) - Сотрудники Хьюман Райтс Вотч в Грузии вскрыли факты применения российской авиацией кассетных бомб по населенным районам, в результате чего по меньшей мере 11 человек погибли, десятки ранены. Хьюман Райтс Вотч призвала Россию немедленно прекратить использование кассетных бомб - оружия, полностью запретить которое в мае 2008 г. согласились свыше 100 государств.

"Кассетные бомбы - это неразборчивые убийцы, которые в ближайшее время будут объявлены вне закона большинством государств мира, - говорит Марк Гарласко, старший военный аналитик Хьюман Райтс Вотч. - Использование Россией этого оружия - это открытый вызов международным усилиям по предотвращению повторения глобальной гуманитарной катастрофы, подобной той, которую вызвало использование противопехотных мин".

12 августа российские самолеты сбрасывали на село Руиси в грузинском районе Карели кассетные бомбы РБК-250 с 30 суббоеприпасами (боевыми элементами) ПТАБ-2,5М в каждой. В результате трое гражданских лиц погибли, пятеро получили ранения.

В тот же день в результате применения кассетного оружия по центру Гори погибли по меньшей мере 8 гражданских лиц, десятки были ранены. Среди погибших был голландский журналист Стэн Сториманс. Израильский журналист Задок Ехезкели был тяжело ранен и после операции в Тбилиси эвакуирован на родину для дальнейшего лечения. Пробоину получила бронированная машина агентства Reuters.

Эти случаи стали первым известным применением кассетных боеприпасов в мире с 2006 г., когда аналогичные действия израильской армии в Ливане вызвали широкое международное осуждение. Россия не участвует в процессе, начатом в Осло в феврале 2007 г. с целью выработать международный договор о запрещении кассетного оружия. В мае 2008 г. 107 государств согласовали текст соответствующей конвенции о полном запрещении использования, производства, поставок и накапливания кассетных боеприпасов. Конвенция открывается для подписания в Осло 3 декабря 2008 г.

Сотрудники Хьюман Райтс Вотч опросили многих пострадавших, врачей и военных. Были проанализированы фотографии воронок и видеокадры удара по Гори. Мы также ознакомились с фотографией контейнера для суббоеприпасов и носовой частью бомбы РБК-250 в Гори.

На видеокадрах из Гори видно, как при ударе одновременно произошло свыше двух десятков разрывов, что характерно для кассетных бомб. Об этом же рассказывают двое пострадавших при ударе по Гори. Характер воронок также соответствует кассетному боеприпасу.

Врачи в двух ведущих больницах Тбилиси говорят о множественных ранениях гражданских лиц из Гори и считают это вероятным следствием применения кассетного оружия. Сотрудникам Хьюман Райтс Вотч показали фрагмент суббоеприпаса, извлеченный из черепа одного из раненых.

Наши сотрудники опросили нескольких госпитализированных раненых из Гори. 25-летняя Кети Джавахишвили получила тяжелые повреждения печени, желудка и кишечника, а также геморрагический шок. Еще двое получили осколочные ранения в области ног и живота. Характер всех ранений соответствует получаемым при использовании кассетных бомб.

На имеющихся в нашем распоряжении фотографиях снят житель Руиси, который держит в руках суббоеприпас ПТАБ, не подозревая, что тот может сдетонировать от малейшего движения. Это свидетельствует об острой необходимости немедленно разъяснить населению Грузии опасность, исходящую от неразорвавшихся суббоеприпасов.

Кассетные боеприпасы содержат десятки или сотни боевых элементов и двояким образом вызывают недопустимые гражданские потери. Во-первых, большой радиус поражения непосредственно приводит к неизбирательным гражданским потерям при ударе. Во-вторых, из-за значительного процента отказов неразорвавшиеся суббоеприпасы фактически становятся противопехотными минами, которые еще многие месяцы или годы продолжают убивать или калечить мирных людей.

Хьюман Райтс Вотч призвала Россию предоставить точные данные о применении кассетного оружия, чтобы облегчить процесс нейтрализации неразорвавшихся суббоеприпасов, представляющих смертельную опасность.

Хьюман Райтс Вотч также призвала Грузию, в отношении которой имеются сведения о наличии у нее кассетных бомб РБК-500, присоединиться к международному процессу запрещения кассетного оружия и публично обязаться не использовать такое оружие в этом конфликте.

Справка:

Россия утверждает, что кассетное оружие является законным и может применяться прицельно для минимизации гражданских потерь. Ранее российские войска применяли кассетное оружие в Чечне. СССР широко применял кассетное оружие в Афганистане. Этот тип боеприпасов также применялся различными сторонами в постсоветских конфликтах, в том числе в Азербайджане, Нагорном Карабахе и Таджикистане.

Исторически СССР, а затем и Россия были и остаются крупными производителями и экспортерами кассетных боеприпасов. Считается, что Россия располагает значительными запасами объемом до нескольких сотен миллионов суббоеприпасов. По имеющимся сведениям, кассетные боеприпасы советского/российского производства имеются по меньшей мере у 29 стран.

В России производством кассетных боеприпасов занимаются следующие компании: ГНПП "Базальт" (авиабомбы), НИИ инженерной механики (артиллерийские снаряды калибра 120, 152, 203 мм), ГНПП "Сплав" (управляемые и неуправляемые ракеты 122, 220, 300 мм).

Кассетные бомбы серии РБК

Разовая бомбовая кассета - РБК выпускается в двух модификациях: РБК-250 и РБК-500 (в зависимости от веса). Может снаряжаться различными суббоеприпасами, в том числе осколочными, противотанковыми, зажигательными, с последовательным замедлением и датчиками движения.

Бомбы типа РБК использовались различными сторонами в Афганистане, Анголе, Азербайджане, Чаде, Чечне, Нагорном Карабахе, Таджикистане и Уганде. Их также находили в брошенных складах в Анголе, Азербайджане и Гвинее-Бисау.

Суббоеприпас ПТАБ-2,5М имеет фугасный заряд 454 г и взрыватель контактного действия. Утверждается, что он способен пробивать броню толщиной 120 мм.

Human Rights Watch

[Gela]

Сочувствую Грузии. Уже много лет Грузия не может навести хоть какой порядок - в своей власти. Политика в Грузии – клоунада (жаль только что но столько смешная сколько печальная).

Сначала, ещё стараниями Звиада Гамсахурдия, Грузинские власти (уж не знаю зачем) старательно делали всё возможное что бы рассориться с Россией. Тысячи, тысячи и тысячи Россиян, сражаясь плечо к плечу вместе с Грузинами - погибли под Карсом, Эрзрумом, Батумом... А холодной зимой 1991-1992 президент Грузии Звийад Гамсахурдия потребовал - срочно убрать "оккупантов" (авиационный полк). Россия - пошла навстречу, не желали обострять... И авиационный полк был срочно переброшен в Россию, под Ставрополь. Подготовленных помещений не было, людей были вынуждены временно поселить в не отапливаемом цеху одного из простаивающих заводов. И офицеры, может и пра-правнуки тех, что погибали под Батумом - ходили по домам, спрашивали: не найдётся ли какой тёплой одежды и одеял?

А ещё - всё возможное, чтобы рассориться с Осетинами и Абхазами. Того же Гамсахурдия "Письмо жителям Северо-Западной Грузии" (в котором отрицалось существование абхазской нации, и абхазам было предложено: или – куда с территории Грузии уйти, или - срочно ассимилировать). Этнические чистки в Осетии и Абхазии, обещание, и не кого-нибудь (какого простого грузинского городского сумасшедшего), а не меньше чем министра обороны Грузии - уничтожить всех абхазов...

Что за бред. Когда Гамсахурдия избрали президентом, он договорился с абхазами - у них было в парламенте абхазии больше мест, чем они смогли бы получить при существующем количестве избирателей-абхазов. Без них было невозможно принять ни одно важное решение. Никогда в грузии не поднимался вопрос об упразднении абхазской автономии (в отличии от ЮО). Указанное вами письмо Гамсахурдия сами-то читали? На митингах много неправильного и говорилось, но никакие власти такие задачи не ставили. Что косается чисток, она была проведена в абхазии против грузин. Во время войны в Абхазии многие районы контролировали грузинские формирования (армии тогда не было). Абхазам хорошо может быть и не приходилось, но говорить о зачистках - неправильно. А в ЮО зачищен был только город Цхинвали - от грузин.

Между Карсом и Эрзерумом и 1991-1992 гг. были 1918-1921 гг. Большевистскя Россия в 1920 г. пыталась завоевать Грузию, но была разбита напрочь. Тогда на юге России они воевали с несколькими врагами одновременно и не смогли перебросить дополнительные силы. Россия официально признала Грузию, заключила договор, открыла посольство, а когда "настало время", разумеется, договор нарушила в вверглась в Грузию с 4-х сторон. Так-же нарушала Россия договоры во время войны в Абхазии, из за чего мы потеряли Гагру. Что до Сухуми, то тогда была вообще российская гарантия невозобновления огня, чему цена, конечно-же, оказалась ноль. Вот поэтому говорится об окупации. И музей в Тбилиси открыт конкретно советской окупации.

С 1921 года прибираетесь на земле, которую силой взять не могли, а подарена она вам была такой ненавистной теперь российской властью. Так же и Батум, который вы без боя сдали туркам, а получили из русских рук, взамен армянских Сурмалу и Арарата. Только такие вещи в ваших школах не рассказывают. Надеюсь, скоро мы туда придем прибираться. И приберемся...

Нельзя так завиратся.

Когда правительство Грузии в 1921 из Батуми покидала страну, она поручила Генералу Мазниашвили воевать с турками. Большевики вторглись в Грузию в феврале, Мазниашвили разгромил турков и отвоевал город Батуми. В дни боев правительство Грузии уже плыло на пароходе в эмиграцию. Батуми большевики заняли через несколько дней, 9 марта, после того, как его защитили грузины. Правда нельзя так врать, недруг мой.

Edited August 17, 2008 by Gela

[Babik]

strana JIRINOVSKI gavarit klounadax o gruzii ?

Babik

ia uje gavtovlus dlia naslajdenie

Сначала определись какой ветер тебя удовлетворяет. А то прыгаете то с русского то на американский ветер.

[Vesta]

Экс-канцлер Германии Герхард Шредер обвинил Грузию в начале военного конфликта на Кавказе.

Экс-канцлер Германии Герхард Шредер обвинил Грузию в начале военного конфликта на Кавказе.

Моментом, положившим начало военной конфронтации был марш Грузии в южную Осетию, заявил в интервью журналу Шпигель бывший канцлер Германии Герхард Шредер. Западный политик также высказал сомнение в том, что США не были осведомлены о планах Михаила Саакашвили. Грузинского президента Шредер назвал азартным игроком, и подчеркнул, что Штаты имеют своих военных советников в Грузии и являются ее союзником. Бывший канцлер ФРГ не верит, что Россия проводит на Кавказе политику аннексии. Также Герхард шредер не хочет видеть немецких солдат в миротворческой миссии ОБСЕ в Южной Осетии и Абхазии без четкого на то согласия России. Похожие настроения высказал и британский генерал Майк Джексон. Газета Сандэй Телеграф опубликовала статью, в которой Джексон призвал запад приложить больше усилий, чтобы понять озабоченность Москвы по поводу ближнего зарубежья.

Добавимчто Майк Джексон, который в течение трех лет возглавлял британские вооруженные силы, обратил внимание, что Россия выдвинула те же обоснования своим вмешательствам в дела Грузии, как в свое время и НАТО в отношении Косово.

Перекрывают кран.

"Правительство Казахстана рассматривает возможность переориентировки казахстанской нефти, идущей через грузинский порт Батуми на экспорт, на внутренний рынок."

Правительство Казахстана рассматривает возможность переориентировки казахстанской нефти, идущей через грузинский порт Батуми на экспорт, на внутренний рынок. Решение об этом должно быть принято в ближайшие дни в связи со сложившейся ситуацией на Южном Кавказе. Такое поручение дал премьер-министр страны Карим Масимов руководству Министерства энергетики и минеральных ресурсов и национальной нефтегазовой компании «КазМунайГаз».

Как пояснил на заседании правительства глава АО «НК «КазМунайГаз» Серик Буркитбаев, до вчерашнего дня «в отношении Батумского порта и нефтеналивного терминала, которым владеет Казахстан, никаких враждебных действий предпринято не было». «У нас ситуация в корне пока отличается от Поти и других портов», – сказал он. Однако уже в понедельник по указанию грузинской военной администрации представители казахстанской стороны вывели из акватории порта все сухогрузы и танкеры. «До сегодняшнего утра мы дозагружали один танкер на рейде, но сейчас все танкеры выведены и мы работаем на хранение», – сообщил Буркитбаев.

«Мы обеспокоены этой ситуацией, потому как несем экономические потери», – заметили «НГ» в Департаменте информационной политики «КазМунайГаза». «Сейчас казахстанская сторона проводит мониторинг ситуации. По нашей информации, Азербайджан уже прекратил поставки в грузинском направлении», – сообщили в нацкомпании.

По словам главы «КМГ», с кавказского маршрута на внутренние потребности страны можно направлять ежегодно почти 1 млн. тонн нефти. Возможно, говорят чиновники, таким образом в республике решатся многие внутренние проблемы, связанные с удорожанием нефтепродуктов. Но ряд казахстанских экспертов не разделяют это мнение.

По всей вероятности, миллион тонн нефти будет переброшен на другие направления. Возможно, в Китай или на другие восточные рынки.

[Admin]

Учитывая, что ИРИ усиленно ведет ракетные разработки не только в гражданской, но и в военной сфере, мировое сообщество неоднозначно отреагировало на эти успехи Тегерана. Так, Пентагон высказал мнение, что они свидетельствуют о реальности угрозы со стороны ИРИ и являются лишним аргументом в пользу развертывания ПРО в Европе. Иран же поспешил отвергнуть любые опасения, что его космические исследования могут представлять угрозу безопасности.

В аккурат к подписанию договора по ПРО. Сплошные совпадению. У США еще одним доводом больше.

[Adabas]

Грузинская сторона готовит масштабную провокацию в Гори, предупреждают в министерстве обороны РФ. По полученным сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов УНСО и чеченских террористов находящихся в Грузии. Их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и издевательствами над местным жителями, что будет зафиксировано видеокамерами и будет представлено миру как "зверства российской военщины".

Штаб российской миротворческой группы, находящийся в окрестностях Гори уже уведомил городские власти о готовящейся провокации, и ждет от них адекватных действий. "Российские миротворцы находятся на своих позициях, в город Гори никто из них не входил, заявляем, что, если провокации избежать не удастся, ответственность за нее полностью ляжет на грузинские власти", - заявили в Минобороны.

Ранее сообщалось, что несколько дней назад группы людей, переодетых в российскую форму, фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди, где также готовилась аналогичная провокация. Однако активные действия российских миротворцев и абхазских ополченцев по вытеснению грузинской армии из зоны конфликта на тот момент предотвратили замышлявшиеся злодеяния.

[ПАВЕЛ]

Я так понял,что форум армянский, а не грузинский.. Может кто нибудь ответит мне,почему оппоненты из Грузии могут говорить о потерях, о русских захватчиках, а когда предлагается посмотреть явно постановочные фото,посты удаляются... Я понимаю, что в Армении есть люди сочувствующие и Грузии и Осетии,но все же.. Хотя можно не отвечать...

[Adabas]

Президент Грузии Михаил Саакашвили на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель 17 августа заявил, что присутствие российских миротворцев в зонах конфликтов на территории Грузии - временное явление, - передает корреспондент ИА REGNUM.

"Мы подписали соглашение о прекращении огня, но это временное решение. Никто не говорит о том, что российские миротворцы останутся в Грузии навсегда. Такого понятия как "российские миротворцы" не будет. Это российская сила, которая напала и оккупировала мою страну. Российского посредничества быть не может. Может быть хороший диалог, но не посредничество. Россия - сторона в этом конфликте, а не Южная Осетия, и поэтому ее вооруженные силы в качестве миротворцев рассматриваться не могут. Такое возможно только на переходном этапе", - заявил Михаил Саакашвили.

По его словам, Россия должна включиться в переговорный процесс с участием международных организаций. "Сейчас мы должны войти в сложный дипломатический процесс. Лучше было бы начать его до конфликта, но для диалога всегда есть время", - отметил президент Грузии и поблагодарил Евросоюз за активную посредническую роль в налаживании этого диалога. Как подчеркнул Михаил Саакашвили, Грузия никогда не позволит России легализовать произведенную ею этническую чистку. "При содействии международных сил население должно вернуться в свои дома в тех селах, которые Цхинвали никогда не контролировал. Мы никогда не допустим того, чтобы Россия узаконила этническую чистку и не пустила в свои дома грузин", - заявил он, подчеркнув, что "Грузия никогда не проводила этнических чисток".

Президент Грузмм заявил, что Тбилиси в ближайший период восстановит разрушенную инфраструктуру, в том числе экономическую. "Мы все отстроим заново, и наша страна станет такой же процветающей, как и до конфликта. И все этнические группы будут жить в ней хорошо", - отметил он.

[Admin]

Я так понял,что форум армянский, а не грузинский.. Может кто нибудь ответит мне,почему оппоненты из Грузии могут говорить о потерях, о русских захватчиках, а когда предлагается посмотреть явно постановочные фото,посты удаляются... Я понимаю, что в Армении есть люди сочувствующие и Грузии и Осетии,но все же.. Хотя можно не отвечать...

Укажите пожалуйста на удаленные посты.

[Adabas]

Я так понял,что форум армянский, а не грузинский.. Может кто нибудь ответит мне,почему оппоненты из Грузии могут говорить о потерях, о русских захватчиках, а когда предлагается посмотреть явно постановочные фото,посты удаляются... Я понимаю, что в Армении есть люди сочувствующие и Грузии и Осетии,но все же.. Хотя можно не отвечать...

Уважаемый ПАВЕЛ,

Хотя я и не модератор, но не вполне понял Вас. По-моему на этом форуме посты не удаляются (хотя могут редактироваться на предмет ненормативной лексики). Что конкретно Вы имеете ввиду?

Кроме того, по-моему, здесь идет довольно объективная дискуссия и материалы представляются довольно симметрично.

Страны и народы, вовлеченные в конфликт, небезразличны для Армении и армян.

Было бы весьма гадким обнаружить в конце концов провокацию с какой-либо стороны.

На слепую же веру я никому не советовал бы рассчитывать.

[Adabas]

Грузинские пограничники передали России более 30 граждан

32 гражданина России, оказавшиеся на территории Грузии в период гуманитарной катастрофы, переданы в воскресенье грузинскими пограничниками российской стороне на пункте пропуска Верхний Ларс.

«Среди переданных - как граждане, проживающие в России, так и жители Южной Осетии», - сообщил в воскресенье официальный представитель регионального пограничного управления ФСБ по Южному федеральному округу Сергей Леванцов.

«Всего с начала выполнения операции по принуждению к миру российским пограничникам на российско-грузинской границе переданы около 50 человек. Это четвертый случай передачи с начала проведения операции в Южной Осетии», - пояснил источник

[Banber]

В Цхинвали уничтожено каждое десятое здание

http://lenta.ru/news/2008/08/17/destory/

Каждый десятый это, 10% от города, город стерт с лица земли...? + Росс. преувеличение...

[Adabas]

...В войне очевидно заинтересован премьер-министр Путин. И уже не столько в войне вообще, сколько в войне с Грузией. Эта заинтересованность выглядит иррациональной, но абсолютно очевидна. Как она возникла – из-за непочтительного отношения президента Саакашвили к тогда еще президенту Путину или из-за органической несовместимости тусклого северного типа с ярким кавказским темпераментом – неизвестно. Но что Путин взял на себя руководство "операцией по принуждению к миру" не потому что больше было некому ей руководить, а по отчетливой душевной склонности - это совершенно ясно.

Но и это не все. После начала операции выяснилось, что в войне очень нуждалось наше население. И вот этот феномен поинтереснее индивидуальных наклонностей премьер-министра, потому что премьер-министров можно хоть каждую неделю менять, а народ у нас бессменный. Феномен заключается в том, что стыдно за варварские действия России на территории Грузии совсем немногим. Подавляющее же большинство идентифицировалось с нашей военной мощью и испытало разного рода удовлетворение, что наглядно демонстрирует как русскоязычная блогосфера, так и данные всевозможных интерактивных СМИ.

Самые "простые" люди бурно приветствовали триумфальную победу Родины над "хачами". Эта часть населения не привыкла вдаваться в подробности, и от ее внимания ускользнул миротворческий пафос нашей миссии. Они не очень приметили осетин, ради которых наши войска и вторглись на территорию сопредельного государства. Им просто был приятен шум вокруг наших отважных бомбардировок грузинских городов и тот факт, что никто не может нас остановить. При таком раскладе российская, а значит, и их личная крутизна в дополнительных подтверждениях не нуждается.

Более сложно устроенная публика, напротив, заострила свое внимание на объекте защиты – осетинском народе, который подвергся агрессии грузинской военной машины, будучи в большинстве своем российскими гражданами. Люди этого типа тоже вынуждены были пренебречь некоторыми подробностями участия России в войне за права осетин. Например, они как бы не интересовались тем, откуда взялось столько российских граждан на территории Грузии. Во-вторых, они как бы не заметили, что "спасители" не вмешивались в конфликт первые два дня – будто давали грузинской армии возможность нанести максимальный ущерб подзащитным осетинам. В-третьих, они так и не обратили внимания на то, что творили российские миротворцы в грузинских селах, и на сообщения о мародерстве, которым активно занялись ополченцы и казаки, пришедшие в Грузию вместе с российской армией.

Еще более "продвинутые" патриоты признавали, что Россия всего лишь использует осетин, преследуя свои цели, но считали такое международное поведение единственно верным. "Политика – грязное дело, - говорили патриоты, - если не мы их, то они нас". Эти люди искренне полагают, что когда и если Грузия вступит в НАТО, этот вероломный блок немедленно начнет претендовать на наши недра и торчащие из них трубы. Причем претендовать в понятном смысле слова: прилетит, разбомбит и отберет. Поэтому у нас всего один правильный путь – разбомбить Грузию первыми, заранее. Поменять там власть и договориться с новым "пророссийским" руководством, чтобы Грузия в НАТО не ходила.

Следующая фракция – это те, кто искренне считает, что после обстрела Цхинвали из установок "Град" Саакашвили поставил себя вне закона и это означает, что российские "миротворцы" автоматически освобождаются от соблюдения законов со своей стороны.

И это не всё. Буквально только что у нас появилась новая группа патриотов. Ее идеологию сформулировал журналист Андрей Перла. Он объяснил тем, до кого еще не дошло, что "оппозиционный радикализм" в мирное время еще как-то допустимый, в дни войны является государственной изменой. Такой подход сильно облегчает жизнь тем, кто склонен переживать насчет законности действий родного отечества во время конфликта. Он рассчитан на человека, который понимает, что наши "миротворцы" не настоящие, потому что у них нет и не было никогда мандата ООН. А если бы был, то насчет триумфального въезда в Грузию на танках должен был бы принять соответствующее решение Совет Безопасности. А без этого вся история – от приезда в Цхинвали на танках и блокирования порта в Поти до сбрасывания бомб на Тбилисский аэропорт и запуска в Гори вооруженных мародеров – сплошь череда военных преступлений. И никакой договор с Грузией о присутствии в Южной Осетии российских миротворцев не делает поведение российской армии в Грузии легитимным. Так вот, человек, который это все понимает, должен помнить, что если у нас война, то он обязан поменять мнение и знать, что Россия всегда права. Иначе это измена. А как поступают с изменниками по закону военного времени, у нас известно всем. Даже тем, кто плохо себе представляет Иосифа Виссарионовича и его порядки. Это в крови.

Сталин – отец советского страха, сковывающего до сих пор коллективное бессознательное россиян. Пятьдесят пять лет прошло с тех пор, как он умер, а мы не только все еще не освободились от его наследства, но полюбили с новой силой этот антиквариат. Грузия – его родина – гораздо более свободна от наследства, чем Россия. И есть что-то символическое в том, что именно Гори, где родился Иосиф Джугашвили, российская авиация бомбила больше всего. На то оно и бессознательное, что заставляет нас совершать поступки, которые мы впоследствии не можем объяснить.

Елена Калужская

GRANI.RU

[Babik]

В Цхинвали уничтожено каждое десятое здание

http://lenta.ru/news/2008/08/17/destory/

Каждый десятый это, 10% от города, город стерт с лица земли...? + Росс. преувеличение...

А Вы хотели чтоб полностью уничтожили Цхинвал. Типа тогда уверились бы, что Цхинвал был стерт.

[Haunebu]

Пару вопросов для размышления.

Ну вот, прессинг на Россию постепенно ростет. Речь и заявления западных лидеров мягко говоря провокационные, с угрозой полной изоляции, что б они под этим не подразумевали.

Интересно, выдержит Россия этого или нет?

Запад- территориальная целостность Грузии вне обсуждения. А если народ Абхазии и Ю Осетии не желают жить с грузинами в одном государстве? как их западные лидеры могут этого заставить?

После выхода Грузии из СНГ, сообщение с внешним миром для Армении сильно затруднится, а это дополнительные экономические трудности.

Нынешнее правительство Армении ориентированное на Россию, может попасть в "черный список", к "ним" (Если уже не попало) а это значит грядущие наростающие столкновения которые мы наблюдали в недолеком прошлом. Что делать Армении?

• kaznit LTP
  
• razvit transport cherez Iran
  
• nachat razrabotku atomnoi bombi i raket dalnovo radiusa
  

:lol:

Inch asem vichaka polazheniya.

A esli seryazno nuzhen alternativni transitni put cherez Iran. Eto na karotki srok potomu shto v Irane tozhe budut problemi (mozhet skoro?). A v dalneyshem nuzhno na skolko eto vozmozhno delat Armeniu nezavisimoi ot importa zhizneno vazhnix produktov. No eto uzhe drugaya tema.

[burjuin]

Президент Грузии Михаил Саакашвили на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель 17 августа заявил, что присутствие российских миротворцев в зонах конфликтов на территории Грузии - временное явление, - передает корреспондент ИА REGNUM.

"Мы подписали соглашение о прекращении огня, но это временное решение. Никто не говорит о том, что российские миротворцы останутся в Грузии навсегда. Такого понятия как "российские миротворцы" не будет. Это российская сила, которая напала и оккупировала мою страну. Российского посредничества быть не может. Может быть хороший диалог, но не посредничество. Россия - сторона в этом конфликте, а не Южная Осетия, и поэтому ее вооруженные силы в качестве миротворцев рассматриваться не могут. Такое возможно только на переходном этапе", - заявил Михаил Саакашвили.

По его словам, Россия должна включиться в переговорный процесс с участием международных организаций. "Сейчас мы должны войти в сложный дипломатический процесс. Лучше было бы начать его до конфликта, но для диалога всегда есть время", - отметил президент Грузии и поблагодарил Евросоюз за активную посредническую роль в налаживании этого диалога. Как подчеркнул Михаил Саакашвили, Грузия никогда не позволит России легализовать произведенную ею этническую чистку. "При содействии международных сил население должно вернуться в свои дома в тех селах, которые Цхинвали никогда не контролировал. Мы никогда не допустим того, чтобы Россия узаконила этническую чистку и не пустила в свои дома грузин", - заявил он, подчеркнув, что "Грузия никогда не проводила этнических чисток".

Президент Грузмм заявил, что Тбилиси в ближайший период восстановит разрушенную инфраструктуру, в том числе экономическую. "Мы все отстроим заново, и наша страна станет такой же процветающей, как и до конфликта. И все этнические группы будут жить в ней хорошо", - отметил он.

Старая песня. В Кодорское ущелье Абхазии и в Южную Осетию грузинскую администрацию никто не пустит. В военном отношении эти республики будут серьезно укреплены. Российский войска усилены численно и ттехнически . Построют надежную линию обороны и начнут бесконечные переговоры. На десятилетия. Принять Грузию в НАТО -это значит обречь себя на военную конфронтацию с Россией.Точка. Попытка любого невыгодного решения через СБ ООН будет заблокирован РФ. Все нужные РФ решения СБ уже приняты давно. Задача признания независимости этих республик не стоит, аннексии -тем более. Международная изоляция-объясните мне, что это такое? Россия решительно и жестко изменила конфигурацию в этом регионе, обеспечила солидное военное присутсвие. Сейчас она будет стремиться заморозить ситуацию на десятилетия до лучших для нее времен.Точка

Запад будет стремитьтя стаблизировать ситуацию в Грузии. Сейчас идет активный зондаж намерений РФ. Начали ездить в Москву скопом.причем не всякая шушера из ПАСЕ, ОБСЕ и прочих дармоедов, но реальные политики. Они попробоют выторговать у Москвы для Грузии все что можно сейчас выторговать и, потом, стоп до лучших для них времен. После стабилизации начнут думать о замене Миши на более солидныю личность, приемлемую и для Кремля.

[Banber]

А Вы хотели чтоб полностью уничтожили Цхинвал. Типа тогда уверились бы, что Цхинвал был стерт.

Babik jan. знаешь, говоря "по еврейский" вопрос никода не решишь! Учись лучше говорить по существу...

[Zinvor]

Уважаемый ПАВЕЛ!

-думаю не очень сильно ошибусь если сделаю некое заявление.....

-Русские такие сякие и Грузины такие сякие и тех и других и хаим и обсуждаем и подтруниваем.Ну вобщем ВСЁ КАК В КОММУНАЛКЕ....

-Думаю многие согласятся с моим определением об отношении к представителям двух ОЙ НЕ ЧУЖДЫХ НАМ...ОЙ НЕ ЧУЖДЫХ И НЕ ВРАЖЕСКИХ НАРОДОВ!

-Кстати ВРУТ МНОГО!!!и каждый по своему воспринимает.....один заранее согласен с ложью.другой даже расстроен недостаточностью некой остроты.третий напрочь отвергает то что пишет противная сторона....

-лично я переживаю ЗА ВСЕХ!!! но ЧЕГО ВРАТЬ я за своих ПЕРЕЖИВАЮ БОЛЬШЕ.Думаю МЫ все за сыны переживаем больше(разве не так) чем за соседа.

-Лично моё отношение к проблеме такое:НАТО шмато и АНЗЮСы это где то там а РОССИЯ ЭТО ЗДЕСЬ.....хотя и со страхом смотрим на то что происходит...а не кинет ли РОССИЯ нас на произвол? один мальчик бросил фразу:"попользовались а жениться отказались!"ЭТО БЫЛО БЫ НЕПОРЯДОЧНО....

[Pandukht]

Нельзя так завиратся.

Когда правительство Грузии в 1921 из Батуми покидала страну, она поручила Генералу Мазниашвили воевать с турками. Большевики вторглись в Грузию в феврале, Мазниашвили разгромил турков и отвоевал город Батуми. В дни боев правительство Грузии уже плыло на пароходе в эмиграцию. Батуми большевики заняли через несколько дней, 9 марта, после того, как его защитили грузины. Правда нельзя так врать, недруг мой.

Сам-то поверил в то, что написал?

7 марта 1921 года турки вошли в Ахалцху, 11 марта овладели Батумом. Меньшевистское правительство Грузии перед своим уходом из оккупированного турками Батума 17 марта подписало с ними договор, согласно которому Ахалкалак, Ахалцха и Батум отходили к Турции.

Ну и кого тут разгромил Мазниев?

Договор этот не признало Советское правительство. Оно настояло на закреплении вышеназванных районов за Грузией. Взамен Батума Наркомнац предложил закрепить за Турцией Сурмалинский уезд. Приняв это предложение, 18 марта турки покинули будущую столицу Аджарии, похозяйничав там ровно неделю.

Так что несите цветы русским. И историю учите не по грузинским учебникам. Разгромили турков - надо такое придумать... Так же, как сейчас разгромили русских.

Edited August 17, 2008 by Pandukht

[Banber]

• kaznit LTP
  
• razvit transport cherez Iran
  
• nachat razrabotku atomnoi bombi i raket dalnovo radiusa
  

:lol:

Inch asem vichaka polazheniya.

A esli seryazno nuzhen alternativni transitni put cherez Iran. Eto na karotki srok potomu shto v Irane tozhe budut problemi (mozhet skoro?). A v dalneyshem nuzhno na skolko eto vozmozhno delat Armeniu nezavisimoi ot importa zhizneno vazhnix produktov. No eto uzhe drugaya tema.

Yes ed barere 100 tari chei lsel...

Ay cavt tanem. du moracel es menk inch enk aprel? xi mez etenc hesht cnki berel karan? hamel, der parz chi, vat klini te aveli lav, enpes vor kikosi patmutyune tox!

Hishum es es barere...

"menk kich enk bayc, mez hay en asum..."