musho Posted September 4, 2008 Report Share Posted September 4, 2008 Barev dzes hayer. nerkayanam..anuns Mushegh e. Aprum en Los Angelosum. Gortsis berumov shat em chanaparhordum amerikayov mek. Verjin kes tarva mej erku hat depk patahets vor indz mi kich mtatselu arit tvets turkyai masin. depk 1, Denver, CO ...tsanot afxanstatsi unem restoranater e. avartel e mgu, lav ruseren e xosum. Mot@ hyur ei.. indz tsanotatsrets ir nor povri het. povri anunn Murad er, isk azganun Ozgun. Asets vor tsagumov Erzrumits em. Teskov tochni hay er . ))))))Asum em turk es ? asum e ha? Asum em hayi es nman))) Inkn e indz hartsnum du inch azg es..asum em hay em, vor asem koreatsi em khavatas?)))) voobshem mi erku rope xosaluts heto es hambal@ asum a vor paps poxel a saxis azganunnner@ u dardzel enk musulman..sax gyuxn a kronapoxvel... Asum em jahels USA um es aprum 10 tari, karas hangist ases vor hay em, kroni masin stex voch meki vejn chi, karevor el chi vor hayeren chgites, ches pordzum ko inknutyunn veragtnes? asets che. Hartsretsi shat gyuxer kan dzer yanern vor kronapox en exel u prkvel asets shat shat, manavand sasunum u erzrumum. Asets de hamshikneri masin el chem xosum...heto asets vor lik@ turk enkerner uni usa-um, bayts motik hay tsanot enker chuni stex. depk 2, gnatsel ei gortsov mi tex NY. Bisnesi anunn ''Deniz'' er. mta ners tenam sax turkeren en xosum. mtkums asi gishern erazums zokanchis tesa, hesa erazs katarvets. mi kich xosaluts heto imatsa vor srank musulman hayer en sax)))))))))) irank irants bernov asin. Voch mekn hayeren xosal chgiter. Patin turkyai droshner kaxats, bayts en gay u jhud ataturki nkarn chkar))))) hima mots kaskatsner a arajanum vor mer hay joxovrdi mi masn hojarakam turk a darel u islam endunel. U im mtatselov ahagin musulman hayer kan hents sahmanits en koxm)))))))))))) Quote Link to post Share on other sites
avlabreci Posted October 3, 2008 Report Share Posted October 3, 2008 mtkums asi gishern erazums zokanchis tesa, hesa erazs katarvets. Ape inchic vahenumes turkerin? Es dr@nc .... Mi angam istambulic ekelem Tiflis aftobusov, es u im enkeres, erkelenk "Haes du, haem es - vah ku cavet tanem es )" Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted October 3, 2008 Report Share Posted October 3, 2008 Մուշեղ ջան,ցավոք սրտի,դա նորություն չէ:Կարծում եմ,որ ամեն մարդ ինքն է ընտրում իր ճակատագիրը: Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted October 3, 2008 Report Share Posted October 3, 2008 Շնորհակալություն հետաքրքինր նյութերի համար: Մենք նրանց հետ աշխատանք պիտի տանենք: Ես անձամբ հուսադրող օրինակներ գիտեմ… Ձեր ասած մի կետի հետ համաձայն չեմ. hima mots kaskatsner a arajanum vor mer hay joxovrdi mi masn hojarakam turk a darel u islam endunel. Ի՞նչ ՀՈԺԱՐԱԿԱՄ: Թուրքի դանակով մորթվելուց փրկվելու համար կրոնափոխությունը ՀՈԺԱՐԱԿԱՄ կարելի՞ է համարել: Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted October 3, 2008 Report Share Posted October 3, 2008 Ի՞նչ ՀՈԺԱՐԱԿԱՄ: Թուրքի դանակով մորթվելուց փրկվելու համար կրոնափոխությունը ՀՈԺԱՐԱԿԱՄ կարելի՞ է համարել: Համամիտ եմ:Մենք այժմ ոչ դատելու,ոչ էլ մեղադրելու իրավունք ունենք:Ամեն մեկը չի,որ կարող է մահ ընտրել:Իմ կարծիքով,նրանք էլ են Եղեռնի զոհեր: Ահավոր է... Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 3, 2008 Report Share Posted October 3, 2008 Hens kriv kini ayd hayern inz arachins k morden!!!!!!!!!!!!!!!Vorev hetev im PAPErn gorts brneluts ayd mardkants paperits horurd chen hartsrel....Yes 2 mardem imanum VORONG mnatselen BAKU yev LAV krvelen hayeri dem!!!turki hamar chem krvum,byts hayeri dem..... -Hima et inch egav menk mer Jogovurdi mi masin hishetsik?ET VOR LAVUTEAN HAMAR pti mer het TUJEN.VOR ELI rusi u terki VOTI tak ktsenk?Asumen TURKIAI parlamentum 18-21% HAYEN! asumen Genshtabum tokos hpume 30!!!! Yev inch.? -ATATURKIN prkele HAY gndapete eghel u tarel Balkan,yev veradarnaluts ataturki banaki GENERALE egel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -MENK AYD JOGVURDIN PETK CHENK!!! -Это МЫ нуждаемся в НИХ,но не ОНИ В НАС! - Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted October 3, 2008 Report Share Posted October 3, 2008 Իմ համար դեռ մեծ հարց է,Զինվոր ջան,որն է ավելի ահավոր:Ախր,այսօր էլ կան "հայեր",որ կրոնափոխ են լինում: Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 4, 2008 Report Share Posted October 4, 2008 (edited) ATATURKIN prkele HAY gndapete eghel u tarel Balkan,yev veradarnaluts ataturki banaki GENERALE egel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gevorg Chavush'n er et haye ... Bayc voch Ataturkin , Enverin p@rkec ... Edited October 4, 2008 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 4, 2008 Report Share Posted October 4, 2008 ATATURKIN prkele HAY gndapete eghel u tarel Balkan,yev veradarnaluts ataturki banaki GENERALE egel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gevorg Chavush'n er et haye ... Bayc voch Ataturkin , Enverin p@rkec ...Cheeeee,yes chem skhalvum! переспрошу у турок точное имя....... -Я даже читал в 1991 ом о том что...shat fidainer antcelen turkeri(!) kogm vor krven rusneri dem Может брехня не знаю? Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted October 4, 2008 Report Share Posted October 4, 2008 Hens kriv kini ayd hayern inz arachins k morden!!!!!!!!!!!!!!!Vorev hetev im PAPErn gorts brneluts ayd mardkants paperits horurd chen hartsrel....Yes 2 mardem imanum VORONG mnatselen BAKU yev LAV krvelen hayeri dem!!!turki hamar chem krvum,byts hayeri dem..... -Hima et inch egav menk mer Jogovurdi mi masin hishetsik?ET VOR LAVUTEAN HAMAR pti mer het TUJEN.VOR ELI rusi u terki VOTI tak ktsenk?Asumen TURKIAI parlamentum 18-21% HAYEN! asumen Genshtabum tokos hpume 30!!!! Yev inch.? -ATATURKIN prkele HAY gndapete eghel u tarel Balkan,yev veradarnaluts ataturki banaki GENERALE egel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -MENK AYD JOGVURDIN PETK CHENK!!! -Это МЫ нуждаемся в НИХ,но не ОНИ В НАС! - Զինվոր ջան, դու հարցին նայում էս այն տեսանկյունից, թէ որքանով են նրանք իսկապես հայ։ Բայց կա նաեւ մի այլ տեսանկյուն` որքանով են նրանք թուրք!!! Եթե էդպիսի կիսա-հայերի, կիսա-հույների, կիսա-ասորիների մասին քննարկումները Թուրքիայում շատանան, ապա դրա հետեւանքով նրանք ՀԱՅ, հույն, ասորի չեն դառնա, բայց թուրքական ինքնության պատը ճեղքեր կստանա։ Որքան շատ լինեն Թուրքիայում այն մարդիկ, որոնք ներկայանան` “պապս հայ էր, տատս հույն”, այնքան լավ։ Ժամանակի ընթացքում Թուրքիայում նման մարդկանց տոկոսը մեծանալու պարագայում կփոխվի տարածաշրջանի քաղաքական կոնֆիգուրացինան։ Եթե Թուրքիայում մի 2 միլիոն մարդ մտածի “պապս հայ էր”, ապա դա փոխում է Հայաստանի կշիռը։ Դրանից բացի, այդ կիսա-հայերի մեջ կան եւ կլինեն անհատներ, որոնք այնուամենայնիվ կկարողանան ճեղքել պատը եւ իսկական հայ դառնալ։ Ավելին, եւրոպացիներին նույնպես ձեռնտու է թուրքական ինքնության նման քայքայումը, քանի որ թուրքերը ճագարի պես բազմանում են Եւրոպայում, եւ որքան շատ այդ թուրքերին բաժան-բաժան անեն, այնքան ապահով է։ Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Զինվոր ջան, դու հարցին նայում էս այն տեսանկյունից, թէ որքանով են նրանք իսկապես հայ։ Բայց կա նաեւ մի այլ տեսանկյուն` որքանով են նրանք թուրք!!! Եթե էդպիսի կիսա-հայերի, կիսա-հույների, կիսա-ասորիների մասին քննարկումները Թուրքիայում շատանան, ապա դրա հետեւանքով նրանք ՀԱՅ, հույն, ասորի չեն դառնա, բայց թուրքական ինքնության պատը ճեղքեր կստանա։ Որքան շատ լինեն Թուրքիայում այն մարդիկ, որոնք ներկայանան` "պապս հայ էր, տատս հույն", այնքան լավ։ Ժամանակի ընթացքում Թուրքիայում նման մարդկանց տոկոսը մեծանալու պարագայում կփոխվի տարածաշրջանի քաղաքական կոնֆիգուրացինան։ Եթե Թուրքիայում մի 2 միլիոն մարդ մտածի "պապս հայ էր", ապա դա փոխում է Հայաստանի կշիռը։ Դրանից բացի, այդ կիսա-հայերի մեջ կան եւ կլինեն անհատներ, որոնք այնուամենայնիվ կկարողանան ճեղքել պատը եւ իսկական հայ դառնալ։ Ավելին, եւրոպացիներին նույնպես ձեռնտու է թուրքական ինքնության նման քայքայումը, քանի որ թուրքերը ճագարի պես բազմանում են Եւրոպայում, եւ որքան շատ այդ թուրքերին բաժան-բաժան անեն, այնքան ապահով է։АСТВАЦ ЛСИ КО ХОСКЕР!!!!!! тох ч узохы менак ес линем...байц hуйс капел вор мер айд кисаhаеры мез тикунк к линен да гжутюне! -Тут не каждый открыто говорит что он Хачик и это при том что РОССИЯ НЕ ВРАЖЬЯ СТРАНА, и разве можно гладить одичавшую собаку тем более если она дикая в третьем четвёртом колене? Quote Link to post Share on other sites
Garegin Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Karevor@ hay@ lini hay. Kron@ tarberutiun chuni. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 разве можно гладить одичавшую собаку Гладить не будем. Но если у нас окажуться документы о том, что 3 из 10 щенят на самом деле не от отца вожака стаи, а совсем другого происхождения, эти документы специально прятать не будем. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Karevor@ hay@ lini hay. Kron@ tarberutiun chuni. Гарегин,Вы считаете армянами людей,сознательно принимающих сегодня(!!!)ислам? Quote Link to post Share on other sites
Garegin Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 (edited) Nazel, это вопрос к ним: считают ли они себя таковыми? Если да, то они армяне, ничуть не меньше, чем армяне другой веры. В Турции ныне живут множество таких армян. Недавно некоторые из них приехали в Ереван с культурной программой, давали концерты, была фотовыставка. Если мы не будем делить нацию на представителей одной или другой религии, к численности армян мы смело прибавим их, то возникнет мощная армянская сила в Турции. Потому что количество таких армян большое в современной Турции и других странах. А если люди сегодня что-либо принимают - это, конечно, странно, но это их личное дело. Edited October 5, 2008 by Garegin Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Nazel, это вопрос к ним: считают ли они себя таковыми? Если да, то они армяне, ничуть не меньше, чем армяне другой веры. В Турции ныне живут множество таких армян. Недавно некоторые из них приехали в Ереван с культурной программой, давали концерты, была фотовыставка. Если мы не будем делить нацию на представителей одной или другой религии, к численности армян мы смело прибавим их, то возникнет мощная армянская сила в Турции. Потому что количество таких армян большое в современной Турции и других странах. А если люди сегодня что-либо принимают - это, конечно, странно, но это их личное дело. Речь идет именно о "странных".А то,что было,то было... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 (edited) Я почему-то уверен, что подавляющее большинство так называемых исламизированных армян не ассоциирует себя с армянством. И связано это, на мой взгляд, с вероотступничеством их предков. Пусть сегодняшние армяне не обманывают себя, только наивный может полагать, что стоило в дни резни сказать: "Стоп, я теперь муслим!" - и все на этом заканчивалось. Нет, маскировка здесь не прокатывала. Переход в ислам скреплялся армянской кровью, кровью тех, кто предпочел смерть, но не предал свою веру. Ведь по их убеждениям, каждый правоверный мусульманин, вонзив нож в беззащитную армянскую плоть, непременно попадал в рай. И даже к немощным старикам приводили таких жертв на заклание. Представьте, лежит дряхлый старик, родственники приподнимают ему подушку, вставляют в дрожащую руку кинжал и он приобщается к небесам. Моя покойная прабабушка была свидетельницей тех трагических дней, рассказывала все это и слезы текли из ее слепых глаз. Вот откуда такая огромная пропасть, вот почему у нас говорят, что они хуже турок. Когда делался этот горький выбор, они осознавали, что возврата уже не будет... Не все так просто и не все так однозначно в этих тяжелых вопросах. С другой стороны, каждый, кто ощущает в себе армянский дух, ни в коем случае не должен быть отвергнут и отторгнут от своих корней. Поэтому лично я очень болезненно воспринимаю нынешние попытки деления на армян и... карабахцев. Edited October 5, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Исламизированные армяне, проживающие на терротории Зап. Армении и в Турции - не одна целая масса, их можно разделить на 3 отдельные группы, каждая из которых требует особый подход. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Исламизированные армяне, проживающие на терротории Зап. Армении и в Турции - не одна целая масса, их можно разделить на 3 отдельные группы, каждая из которых требует особый подход. А подробности?.. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 (edited) Nazel, это вопрос к ним: считают ли они себя таковыми? Если да, то они армяне, ничуть не меньше, чем армяне другой веры. В Турции ныне живут множество таких армян. Недавно некоторые из них приехали в Ереван с культурной программой, давали концерты, была фотовыставка. Если мы не будем делить нацию на представителей одной или другой религии, к численности армян мы смело прибавим их, то возникнет мощная армянская сила в Турции. Потому что количество таких армян большое в современной Турции и других странах. А если люди сегодня что-либо принимают - это, конечно, странно, но это их личное дело.Ты порядочный человек и даже может имеешь широкое сердце и открытую душу! Но и для меня эти люди часть МЕНЯ и не только для меня...думаю азеры говоря о своих"соплемнниках"в Иране,Курды и Езиды вспоминая своих которые ВНЕ и эти народы считают частью себя своих СОПЛЕМЕННИКОВ.Однако простейший пример у нас на глазах и сопровождающий НАС в жизни это отношение на"стадном"уровне меня к тебе(УВЕРЕН ЧТО МЫ НЕ ТАКИЕ НО ДЛЯ ПРИМЕРА )НУ ТАК ВОТ :Мы делим друг друга по "регионно",а представь ситуацию по РЕИГИОЗНО и ПО МЕНТАЛЬНО КАКИЕ НАШИ БРАТЬЯ И СЁСТРА В НЫНЕШНЕЙ ЖИЗНИ.ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЗА 100 ЛЕТ ОООЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТОШЛИ ОТ ПРИВЯЗАННОСТИ К НАМ С ВАМИ.И простите за обидное слово.но ОНИ как жили так и живут на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ-РОДИНЕ!только мы звались ссср а они турция....ИСТОРИЧЕСКИ ТО АРМЕНИЯ! -Они мои они наши но......кароге ев айд мардинк арачин шаркерум линен мер ТШНАМАКАН ЗОРКИ.Этого вы не допукаете разве? -Кстати религиозно большая их часть может даже быть к нам АГРЕССИВНЕЕ.........ОНИ ЭТО МЫ НО ОНИ НЕ ТАКИЕ КАК МЫ! Edited October 5, 2008 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Это вообще то очень тонкая нить , которую запросто можно оборвать ... Я имею ввиду наличие такого колличества армян в современной Турции . Единственным критерием , которым я пользуюсь ( пока что не встречал "вживую" таких армян ) , является их армянское самосознание . Конечно и оно ( самосознание ) может быть более или менее серьёзным или поверхностным , а также глубоко спящим или умершим . Для этого нужна отмена всех запретов на Армянский вопрос в самой Турции (статья 301 - это один из этих запретов , думаю что их намного больше ) . Так же необходимо и нам принять факт существования и уважения тех армян (раньше было выражение "отуреченных") ... Это тяжёлый факт , который лишил многих жертв Геноцида жизни , но был вот такой "выход" ... Прав Пандухт , говоря , что скорее всего и "они" истребляли армян (христиан) , хотя я знаю примеры противоположные , когда многим отказывали в принятии ислама и выдворяли за пределы страны и когда мулла перейдя через границу , принимал христианство ( по моему Пандухт об этом и писал в Архивах) ... Также , очень обнадёживающим фактом ( для меня личо ) есть факт выживания и продолжения жизни на территории исторической Армении , армянского же населения . Эффект принципа домино , когда к скрытым христианам , потянутся и те , что осознают своё армянство (христианское прошлое) , но по сути мусульмане , а также и те , кто вообще забыл , что был армянином , зависит от нашего к ним отношения и мудрости . В конце концов , как христиане , мы не должны забывать о прощении и раскаянии ... Это не единичный случай в Истории и не уникален вообще . Те же славяне разделились и делятся до сих пор . Нам необходимо достичь Гармонии во взаимоотношениях с самими собой ... Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 Вардгес Петросян в «Эскизах» пишет о о проживающем в США армянине, который в беседе с писателем сказал: «Если мне в случае войны прикажут бомбить Ереван, я без колебаний выполню эту задачу». Так что,мало знать,что ты армянин,им надо быть. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 А подробности?.. 1). Полностью отуреченные армяне. Армяне, которые под теми или иными обстоятельствами приняли ислам, туркизировались, но знают о своем армянском происхождении. Սրանց վրա խաչ քաշեք - ամենավտանգավոր տարրն է. Их абсолютное большинство. 2). Хемшины. Эти не скрывают свое происхождение, сохранили язык, в некоторой степени - культуру, а в последнее время замечаются попытки поисков контактов с армянами (в Диаспоре), а также проблески местного национализма и анти-турецких сентиментов. Но «армянами» себя ни в коем случае не называют. (Этому есть своё объяснение, которое можно считать приемлимым). Кстати, и вопреки общепринятому мнению, они исламизировались далеко до Геноцида, и в этом отношении к первой группе не имеют абсолютно никакого отношения. 3). «Крипто-армяне». Эта группа - прямой результат геноцидальной политики турков. Номинально они турки и мусульмане, но в «подполье» на самом деле строго сохраняют своё армянское наследие (между собой говорят по-армянски, втайне исповедуют христианство). Таких, по личным наблюдениям (правильнее сказать - по словам местных курдов) - немало, но так как нет официальной статистики, приходится только предполагать об их количестве. Все эти три группы довольно специфичны, и одна к другой почти не имеет никакого отношения, хотя с течением времени всё больше и больше шансов пополнения первой группы из числа второй и третьей. Но подход к каждой группе в отдельности должен быть соответственным, и не следует всех смешивать в одно целое - это разные категории. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 6, 2008 Report Share Posted October 6, 2008 Увы Кars но ты привёл ДОВОДЫ которые Вообще ставят точку в нашей дискуссии,тикин Назель привела жизненный пример и ведь если ПРИКАЖУТ то СОЛДАТ Российской армии также поступит....ОН ПРИСЯГУ ДАВАЛ! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 6, 2008 Report Share Posted October 6, 2008 Увы Кars но ты привёл ДОВОДЫ которые Вообще ставят точку в нашей дискуссии Не понял. Где ты нашел хоть один ДОВОД в моем постинге? Я просто представил набросок о распределении исламизированных армян Турции и Западной Армении по демографическому признаку (3 специфические этнографические группы). А доводы и выводы можете делать сами - это чувствительная и спорная тема, принимать участия в которой я не особенно собираюсь. (Ведь заклюёте) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.