Азербайджан и вокруг него

[Madsen]

Многонациональные вы мои, от вашей этой многонациональностьи в выигрыше почему-то оказываются исключительно азербайджанские тюрки, которые ныне уже составляют 95% населения страны, в то время как всего 50-60 лет назад их было примерно 60%.

уважаемые,

вам не кажется, что в ваших различных постах есть противоречие: в одних вы обвиняете азербайджанцев и турков в тюркизации региона, а в других (например, Арарат) - смеетесь над нами, мол, один курд, другой - лезгин, третий - талыш, четвертый полукровка... определитесь уже наконец

да, признаю, что статистика - это очень лживая штука и инструмент манипулирования общ мнением. я не раз говорил об этом ранее на форуме. но только не надо тут мне вешать про 60% в 60-е и 95% в 90-е. это произошло не потому, что кто-то фальсифицирует что-то. демография меняется по объективным историческим причинам. армян тоже кое-где было намного меньше чем сейчас. что с того? теперь переименовывать Ереван?

займитесь лучше своим делом... детей рожайте, например

в выигрыше не турки, выигрывает от этого Азербайджан.

вам просто трудно понять, как это быть азербайджанцем, у которого прадед - курд или лезгин, мамаша - талышка из Ленкорани... от этого азербайджанец не перестает быть азербайджанцем. ваш скудный мозг не в состоянии переварить это. Азербайджан - это растущее, развивающееся государство. в нем живут и будут жить и русские, и грузины, и евреи. как себя называть по национальности - это их выбор и их право. все они скажут вам, Азербайджан - это их Родина. в этом правда жизни, и от этого АР не станет беднее. от этого он только сильнее. смотрите и радуйтесь. вам совсем не обязательно этого понимать.

[Madsen]

Хм. Именно по этому сегодня по официальным данным доля азербайджанцев в многонациональном Азербайджане доходит 95%?

для еще одного обманутого азербайджанской статистикой арменина:

Statistics is a deemed lie ©

Верь глазам своим (с)

[Adabas]

вам просто трудно понять, как это быть азербайджанцем, у которого прадед - курд или лезгин, мамаша - талышка из Ленкорани... от этого азербайджанец не перестает быть азербайджанцем. ...Азербайджан - это растущее, развивающееся государство. в нем живут и будут жить и русские, и грузины, и евреи. как себя называть по национальности - это их выбор и их право. все они скажут вам, Азербайджан - это их Родина.

Из этих Ваших слов можно сделать вывод (и лично я делаю именно такой вывод), что "азербайджанец" - это не идентификатор этнической принадлежности ("national"), а идентификатор гражданства, принадлежности государству ("nationality").

Типа: "русский" (по национальности) и "россиянин" (по гражданской принадлежности).

[Madsen]

Из этих Ваших слов можно сделать вывод (и лично я делаю именно такой вывод), что "азербайджанец" - это не идентификатор этнической принадлежности ("national"), а идентификатор гражданства, принадлежности государству ("nationality").

Типа: "русский" (по национальности) и "россиянин" (по гражданской принадлежности).

да, это то, как я понимаю слово азербайджанец. но вынужден констатировать, что не каждый русский, не каждый украинец, проживающий на территории АР, готов сегодня назвать себя азербайджанцем в силу целого ряда причин: религия, социальные проблемы, иногда нежелание связывать долгосрочную перспективу с родиной...

но по другому я не могу объяснить, почему лезгин берет своего сына в военкомат в ряды армии АР. просто наверное потому, что Азербайджан - его родина.

есть еще один момент: у некоторых армян есть гнусная привычка называть азербайджанца курдом лишь потому, что его пра пра бабушка имела неосмотрительность выйти замуж за этнического курда... что, если арменин женится на неармянке, то его дети от этого брака перестают быть армянами?

[Меркурий]

Мадсен о том как и какими методамаи крепнит Азербайджан и как автохтоны Азербайджана стремяться (просто рвутся по твоим словам) стать азербайджанцами я уже написал выше.

_________

Из моего многолетнего опята общения с кочевниками я убедился, что наглость, демагогия и циничность это ваша национальная черта.

[Madsen]

По данным доклада Комиссии Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью за 2007 год (ЕКРН) ^[1]:

Языки национальных меньшинств, проживающих в Азербайджане, изучаются в государственных школах в регионах, где эти меньшинства проживают компактно. В общем, два часа в неделю отведены на преподавание языков меньшинств с первого по четвертый класс. Помимо большого числа русских школ, особенно в столице, городе Баку, в Азербайджане есть также некоторые грузинские и еврейские школы. Комиссия отмечает, что азербайджанские власти в последнее время прилагают усилия в целях улучшения качества преподавания нескольких языков меньшинств, в том числе лезгинского и талышского. Они опубликовали учебники на этих языках для замены старых или зарубежных учебников, не отвечавшие необходимым требованиям. Однако, согласно ряду источников, учебники для изучения других языков меньшинств, таких, как татский и аварский все еще непригодны. Кроме того, слишком мало число преподавателей этих языков меньшинств, а учителя плохо обучены. Азербайджанские власти заявили, что Министерство образования принимает меры по улучшению ситуации в связи с этими вопросами.

Согласно другим сообщениям, было несколько жалоб по поводу этнических волнений в Азербайджане из-за ассимиляционной политики со стороны правительства и его отношения к национальным меньшинствам, среди прочих — аварцев, талышей, курдов и татов ^[8]

Общая представленность в политической и общественной жизни

Согласно резолюции об осуществлении Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств, принятой Советом Европы в 2004 году:

Азербайджан предпринял особенно похвальные усилия в открытии персональных сферы применения Рамочной конвенции по широкому кругу меньшинств. В Азербайджане, важность поощрения и защиты культур национальных меньшинств является признанной и длительная история культурного разнообразия в стране в значительной степени ценится;

Нагорно-карабахский конфликт и его последствия значительно затрудняют усилия по выполнению Рамочной конвенции. Несмотря на общий дух толерантности в Азербайджане, продолжающаяся оккупация значительной части территории Азербайджана и перемещение большого числа людей имели результатом напряженность, которая привела к беспорядкам проявлениям нетерпимости. Следует надеяться на то, что будет найдено прочное и мирное урегулирование существующих конфликтов, и что усилия в этом направлении будет ускорены. Окончательное решение должно защитить права всех заинтересованных лиц в соответствии с принципом территориальной целостности страны и другим принципам международного права;

— Некоторые общие вопросы прав человека - включая озабоченность в отношении свободы выражения мнений и процесс регистрации неправительственных организаций – также оказывают влияние и на защиту национальных меньшинств и должны быть рассмотрены органами власти в первоочередном порядке;

— Несмотря на определенные позитивные законодательные инициативы, в законодательстве есть ряд недостатков, касающихся осуществления Рамочной конвенции. В законе 2002 года о государственном языке содержится вызывающее сожаление сокращение правовых гарантий, связанных с защитой национальных меньшинств. Это поставило под угрозу, например, некоторые похвальные методы в отношении электронных СМИ. Процесс исправления упомянутого закона должен продолжаться далее с целью приведения его в соответствие с Рамочной конвенцией;

— Существует необходимость объединить Закон о государственном языке с усовершенствованием правовых гарантий защиты национальных меньшинств в таких областях, как язык меньшинства, образование и использование языков меньшинств в отношениях с административными органами, с целью укрепления и расширения существующей позитивной практики; Первоочередное внимание должно быть уделено принятию нового закона о защите национальных меньшинств, обеспечивающего необходимые гарантии для осуществления соответствующих языковых стандартов меньшинств;

- Азербайджан должен рассмотреть вопрос о развитии дальнейших консультаций со структурами представителей национальных меньшинств в целях расширения их участия в принятии решений ^[9]

По данным Европейской комиссии по боьбе с расизмом и нетерпимостью (ЕКРН), органа по правам человека Совета Европы^[1]:

Комиссия отмечает, общее мнение, что национальные меньшинства широко представлены в общественной и политической жизни, и особенно в парламенте. Однако, в настоящее время не существует никакого конкретного государственного органа, где представители национальных меньшинств могли бы выражать свои мнения о государственных делах, представляющих для них интерес. Такое положение существует с момента исчезновения Совета по делам национальных меньшинств, который был первоначально создан в 1993 году и которого более нет.. Согласно нескольким источникам, национальные меньшинства в целом не решаются заявлять о своих языковых и культурных правах, особенно из-за общего климата в результате конфликта по поводу Нагорного Карабаха. Кажется, что те, кто пытался прежде публично защищать национальные меньшинства, имеют опыт обвинений в „работе на врага“ или „сепаратизме“, например, некоторые средства массовой информации или некоторые политики.

[Madsen]

еще несколько интересных строк...

Политические круги некоторых стран пытаются использовать национальные меньшинства Азербайджана в своих целях.

[править] Армения

В мае 2005 года в Армении организовали «Первую Международную конференцию по талышским исследованиям». Это мероприятие было организовано Отделением иранских исследований Ереванского государственного университета и Ереванским Центром иранских исследований: При этом, по настоянию талышских участников конференции, политические вопросы на ней не поднимались^[34]. Согласно Владимир Сокору ^[35]:

За этой инициативой почти наверняка стояли некоторые политические круги в Армении. Конференция, по видимому, направлена, по крайней мере отчасти, на возрождение вопроса об автономии для этнической группы талышей в Азербайджане. Такое намерение черпает вдохновение в потенциальной «Талыш-Муганской Республике», провозглашенной 21 июня 1993 года в юго-восточной части Азербайджана группой этнически талышских офицеров под руководством полковника Аликрама Гумбатова. Их мятеж совпал с масштабным армянским наступлением на карабахском фронте и захватом армянскими войсками территорий в глубине западной части Азербайджана. Талышские повстанцы провозгласили независимость семи районов области на юго-востоке Азербайджана, но не получили особой поддержки среди своей собственной этнической группы.

В апреле 1996 года азербайджанское Министерство национальной безопасности заявило, что армянской разведкой завербованы и обучены члены базирующейся в Дагестане лезгинской сепаратистской организации «Садвал», которые впоследствии совершили взрыв в Бакинском метро в марте 1994 года, в результате которого погибли 14 человек.^[36]

Заведующий сектором политических исследований Администрации Президента Азербайджана Фуад Ахундов отмечает, что запрос, данный им на сайте агентства REGNUM, выдал следующий результат. В течение двух месяцев на ленте этого агентства тема притеснения нацменьшинств в Азербайджане в совокупности упоминалась более 20 раз. Наибольшее место заняли проблемы аварцев (6 упоминаний), лезгин (5), татов (4) и талышей (3). Также упоминаются ингилойцы, курды и другие представители этнических меньшинств. При этом большинство подобных статей, по его словам, было написано армянскими авторами, в том числе Эдуардом Абрамяном и советником министра обороны Армении Гайком Котанджяном.^[37] По мнению руководителя департамента конфликтологии Института мира и демократии (Баку) Арифа Юнусова, подобные конференции и публикации армянских авторов носят характер политического заказа и являются попыткой идеологической атаки против Азербайджана.^[38]

[править] Иран

Согласно Хеме Котеча^[24]

В первые годы независимости, Иран проявлял патерналистский подход к Азербайджану, были некоторые идеи интеграции Азербайджана в Иран и Иран считал или делал вид, что считает, что Азербайджан является очень несчастным местом. Истории давления на Тегеран со стороны США через поддержку меньшинств и особых групп, увеличивает его чувство неуверенности и его давление на Баку с тем, чтобы он не поддерживал США. Часть рычагов Ирана на в отношении Азербайджана - религиозное влияние на на общество, и в моменты напряженности, местные наблюдатели говорят, что они чувствуют все более активное участие „иранской пропаганды“, распространения влияния Ирана на население на юге страны.

[править] Россия

В некоторых российских СМИ публикуются материалы, призывающие к поощрению сепаратистских настроений среди национальных меньшинств в Азербайджане. Так, 25 июня 2003 года в националистической газете «Завтра» была опубликована статья Дениса Тукмакова, в которой автор писал:

Не берусь утверждать, что, реализовав талышскую карту, Россия с блеском решит все свои проблемы в регионе. Но что точно — на сегодня это едва ли не самый дешевый, быстрый и безопасный для нас способ устроить в регионе «небольшую смуту», выгодную для нас. Организовать новый объект своего влияния, с помощью которого можно было бы аккуратно играть сразу на нескольких геополитических струнах Закавказья: противостоять Турции, влиять на Алиева, сблизиться с Ираном и арабским миром и даже наладить отношения с Советом Европы. Все, что нужно, — это немного поддержать талышских лидеров — приблизительно так же, как в Англии немного поддерживают чеченцев. Для начала — по примеру Лондона организовать в Москве за копейки талышский культурный центр, устроить в Интернете какой-нибудь «Талыш.орг» да подкинуть несколько тысяч долларов издаваемой в Питере газете «Толыш». Легко выстроить и дальнейшие шаги, ведь многие лидеры талышей сегодня вполне доступны для контакта. Никто не призывает собираться в поход, чтобы «обмыть ноги в Каспийском море». Достаточно просто влиять на ситуацию вполне доступными средствами.^[39]

[Koreolan]

уважаемые,

вам не кажется, что в ваших различных постах есть противоречие: в одних вы обвиняете азербайджанцев и турков в тюркизации региона, а в других (например, Арарат) - смеетесь над нами, мол, один курд, другой - лезгин, третий - талыш, четвертый полукровка... определитесь уже наконец

Никакого противоречия нету, идет планомерная политика ассимиляции коренных народов, в результате которого все больше и больше представителей этих народов теряют свою национальную идентификацию и тюркизируються. Если копать, то выясниться, что многие чистокровные азербайджанцы - ака закавказские тюрки, являются талышами или лезгинами по своему происхождению, но без соответствующей самоидентификации. За примерами далеко ходить не надо - сам сын Памятника по происхождению курд, но он уже настолько ассимилирован, что сам всеми своими силами способствует ассимиляции других народов.

да, признаю, что статистика - это очень лживая штука и инструмент манипулирования общ мнением. я не раз говорил об этом ранее на форуме. но только не надо тут мне вешать про 60% в 60-е и 95% в 90-е. это произошло не потому, что кто-то фальсифицирует что-то. демография меняется по объективным историческим причинам. армян тоже кое-где было намного меньше чем сейчас. что с того? теперь переименовывать Ереван?

Гагаш, если что и не надо, так это туман пускать, вместо этого давай список этий твоих "обьективных исторических причин".

вам просто трудно понять, как это быть азербайджанцем, у которого прадед - курд или лезгин, мамаша - талышка из Ленкорани... от этого азербайджанец не перестает быть азербайджанцем. ваш скудный мозг не в состоянии переварить это. Азербайджан - это растущее, развивающееся государство. в нем живут и будут жить и русские, и грузины, и евреи. как себя называть по национальности - это их выбор и их право. все они скажут вам, Азербайджан - это их Родина. в этом правда жизни, и от этого АР не станет беднее. от этого он только сильнее. смотрите и радуйтесь. вам совсем не обязательно этого понимать.

Зависит от того, что понимать под "азербайджанец". Если под это понимать этнос (точнее этнос закавказских тюрков), то выражение "лезгин является азербайджанцем" глупо ровно столько, сколько выражение "грек является китайцем", ибо лезгины не являются субэтносом закавказских тюрков. Полукровки отдельная тема, там решающими для определения этноса является ряд других факторов - например самоидентификации. Если же под "азербайджанец" понимать гражданство или место жительства, то тогда это уже не в тему, ибо речь шла об этносах.

Все остальное обычная пустая болтовня про широко шагающий, видимо это следствие изабильности мозга.

[Koreolan]

В общем, два часа в неделю отведены на преподавание языков меньшинств с первого по четвертый класс.

Спасибо Мадсен, я не ожидал такой поддержки. Дальше можно не продолжить.

[Madsen]

...Из моего многолетнего опята общения с кочевниками я убедился, что наглость, демагогия и циничность это ваша национальная черта.

банальный расизм, да и только...

[Madsen]

несколько примеров из вашей же жизни, про этническую нетерпимость, ассимиляцию и прочий дудук...

Как отмечал Госдепартамент США в 2004 году, несмотря на то, что число армян в Армении составляет 98 %, тем не менее правительство Армении не допускает притеснений национальных меньшинств и признает официально признает национальные общины^[11]. Однако лидеры езидов в 2004 году жаловались на притеснения на местном уровне и что их обращения в руководящие органы Армении не обращают внимания, а полиция неохотно реагирует на преступления, совершённые против представителей езидской общины. По неподтвержденным сообщениям армянских НПО призывники в армии, в том числе и езиды, подвергаются издевательствам. Большой процент детей не посещает школ по экономическим причинам, либо из-за нехватки учителей на родном языке.^[11] Курды-езиды подвержены ассимиляции армянами. По переписи 2001 года более 5 тысяч (или 13 % от их числа) считают родным языком армянский. Несколько сотен человек, назвавшись армянами, указало в качестве родного языка «езидский».^[1] Доктор Кристин Аллисон, исследующая проблемы езидов в Армении, заявляет, что никто не может ей рассказать, как была проведена эта «известная перепись». Она утверждает, что есть много историй о запугивании людей, которые отказались заявить, что они не курды.^[12] По мнению специалистов, государство поощряет обособление езидов от основного курдского массива.^[13] По словам доцента кафедры иранистики ЕГУ Виктории Аракеловой, «Если бы езиды продолжали считаться курдами, то Армения была бы сегодня страной с курдским фактором, что крайне опасно в и без того сложных условиях нашего региона».^[14]

[Madsen]

^{вот вам про евреев в РА и немножко и про цыган...}

^{В 2001 году евреев в Армении насчитывалось 750 человек, и почти все они — члены смешанных семей. Как отмечает председатель Еврейской общины Армении Римма Варжапетян «По единодушному мнению наблюдателей, армяне не грешат антисемитизмом, но 2004 г. принес еврейской общине Армении немало проблем»[36]}.

После того как в Иерусалиме студент иешивы плюнул в армянского епископа, руководитель Управления по вопросам национальных меньшинств и религий аппарата правительства Армении Грануш Харатян, в эфире 23 октября 2004 года заявила:

Почему мы не реагируем на то, что на своих пятничных собраниях иудаисты продолжают проповедовать крайнее неприятие всех не иудаистов, вплоть до приравнивания их к скоту и пропаганды плевков?»^[36]

В 2004 году председатель Народной партии Армении и кандидат в президенты Тигран Карапетян (0,68 % на выборах президента 2008 года) приписал евреям непосредственное участие в организации Геноцида армян.^[36] В январе 2005 года за неоднократные попытки разжигания межэтнической розни между армянами и евреями был арестован председатель партии «Армяно-арийский орден» Армен Аветисян (призывавший к борьбе армян против «еврейско-масонской агрессии»^[36]). Группа представителей интеллигенции, включая председателя Союза писателей Армении Левона Ананяна и уполномоченного по правам человека Ларису Алавердян, обратилачь к главному прокурору с просьбой изменить меру пресечения к Аветисяну, поскольку он «является участником карабахской войны, он не был осужден ранее, на его попечительстве 3 несовершенолетних ребенка, а также он имеет постоянное место жительства» ^[37][38] Как отмечет Римма Варжапетян «Несмотря на это сам факт ареста доказывает, что Армения — цивилизованная страна, отстаивающая национальное достоинство и гражданский мир»^[36]. Ереванский суд приговорил Армена Аветисяна к трем годам условно. ^[39]

Мемориал жертвам Холокоста в Ереване, построенный еврейской общиной Армении и армянскими диаспорами из разных стран^[40], с момента установления в 1999 году неоднократно подвергался осквернению.^[41]

Согласно отчету Госдепартамента США за 2007 года, еврейская община воспринимается как неотъемлемая часть армянского общества^[15].

[править] Цыгане

Основная статья: БошаАрмянские цыгане составляют особую подгруппу цыган и известны под названием «боша». По официальным данным их в Армении 50 человек,^[42] хотя исследователи называют число в 8—9 тысяч. Причиной столь неопределённого количества является активная интеграция цыган в армянский этнос, к которому они себя предпочитают относить, хотя и чувствуют отчуждённость со стороны этнических армян. ^{[источник?]}Цыганское происхождение подверждено в Армении стигматизации и потому редко афишируется.^[43] Цыгане говорят на армянском языке, но в быту иногда используют тайный цыганский язык — ломаврен.

[Koreolan]

По ходу Мадсен опять повернул стрелки на армян. Причем тут армяне, совершенно не понятно.

[Adabas]

да, это то, как я понимаю слово азербайджанец. но вынужден констатировать, что не каждый русский, не каждый украинец, проживающий на территории АР, готов сегодня назвать себя азербайджанцем в силу целого ряда причин: религия, социальные проблемы, иногда нежелание связывать долгосрочную перспективу с родиной...

но по другому я не могу объяснить, почему лезгин берет своего сына в военкомат в ряды армии АР. просто наверное потому, что Азербайджан - его родина.

есть еще один момент: у некоторых армян есть гнусная привычка называть азербайджанца курдом лишь потому, что его пра пра бабушка имела неосмотрительность выйти замуж за этнического курда... что, если арменин женится на неармянке, то его дети от этого брака перестают быть армянами?

Madsen, у меня к Вам несколько конкретных вопросов.

- Если слово "азербайджанец" является гражданским идентификатором, а не этническим, предполагается ли свобода вероисповедания для азербайджанцев?

- Каким образом отображаются идентификаторы этноса и гражданства в паспортах граждан АР?

- У лезгина, "который берет своего сына в военкомат в ряды армии АР", есть альтернатива?

И вот еще что.

Общаться или не общаться конкретно со мной - решать Вам.

Однако, если Вы изберете общение, то не стоит в постингах, адресованных преимущественно мне, упоминать о "гнусных привычках армян" и т.п.

[Ararat3]

По данным доклада Комиссии Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью за 2007 год (ЕКРН) ^[1]:

Языки национальных меньшинств, проживающих в Азербайджане, изучаются в государственных школах в регионах, где эти меньшинства проживают компактно. В общем, два часа в неделю отведены на преподавание языков меньшинств с первого по четвертый класс. Помимо большого числа русских школ, особенно в столице, городе Баку, в

Слушай Madsen, вот ты тут разглагольствуешь о вашей интернациональности, и изучении в школах языков нац меньшинств. А как у вас обстоят дела с изучением вашего родного языка? Я имею ввиду албанского. Вы ведь на весь Мир кричите, что вы албанцы, и живёте на исконных ваших землях? Или ваши академики не создали, или если быть точным, не нашли древне албанский алфавит, чтобы ваше делопроизводство, а в особенности ваши плаксы и кляузы на армян вести на вашем, то биш - албанском языке?

[DerVeris]

им это трудно понять, Аткинс. Они в большинстве своем серьезно считают, что все успехи Армении можно так или иначе объяснить моноэтничностью демографии.

некоторые из форумджаников здесь ждут-не-дождутся когда Турция развалится на Западную Армению и Курдистан, с интересом набдюдают за боями в южном лезгистане (это в районе по ихнему в Губе, Закатклах, Гусарах ) и ведут репортажи о еврейских погромах в Сумгаите...

правда это не касается юзеров, живущих вне Армении. они давно уже смекнули какие преимущества дает многонациональность, однако эта точка зрения все равно не является популярной, непризнание авторитета государства сидит в крови большинства армян (достаточно посмотреть на критику их чиновников, например). почитайте и убедитесь, большинство юзеров считает что во гласве РА сидят дебилы...

это важная составляющая бунтарского менталитета армян. им нужно определенное время, - они узнали что такое реальная государственность лишь недавно, а некоторые знают только из учебников по истории Великой Армении времен Тиграна...

даа

деградация процветает в вашем солнечно крае - идиотизм то что ты написал

[DerVeris]

И именно из-за любви к своим гражданам другой нациоанльнсоти в 1988 году решили наказать армян.

За то, что армяне не безумно ссчястливы, что дышат азербайджанский воздух на исконно-, дрвенеазербайджанской земли ( это с 192о года).

Конечно маловажно, что такое исконно- и дрвене- в понимании кочевников. Кто-то падарил, кого-то унчитожил и занял и через месяц это уже исконнокочевническая земля.

Вобщем от большей любви они начали резню армян в своих городах. Прогнали 90% русских и евреев. Талыши вдру сократилисьв 4-5 раза ( по сравнению с пердыдущей перепесью), лезгены быстрыми темпами стали меньшиснтвом на своей же земле.

Удины - христиане и армяноязычные, быстрыми темпами начали принамть мусульманство, забывать армянский и надругаться над своими же церквами, на которых бо большой ошибке были армянские буквы.

________

Наитолерантнийший (терпиливый..........они как то терпели все это время) и наинаивныйший народ именно так и понимает всю многогранность и красоту многонациональности.

их ответ на это будет какой нибудь идиотизм- ниочём - у них стиль такой - демагогия

[DerVeris]

Вот что я больше всего терпеть не могу, так это ЛОЖ и ЛИЦЕМЕРИЕ. Вот надо-же с улыбкой на роже говорить о толерантности, о любви к нацменьшинствам, о подходе к человеку не взирая на его национальность, о преимуществах многонационального государства и так далее и тому подобное, и в то-же время вести коварнейшую и подлейшую политику тюркизации региона, физического, морального и культурного выдавливания и уничтожения коренных народов, искажения их истории, яхидное издевательство над их самобытностью. И как мило этот-же толераст заявит о том, как любимые братья лезгины были переселены в Азербайджан из Дагестана лишь в 1920-ых годах, с целью освоения пастбищ...

Какое-же все-таки счастье, что мы раз и навсегда избавились от этого "толерантного" дерьма и арцахские армяне могут жить на своей земле свободно и сами вершить свою судьбу и чтоб духу толерастов там больше небыло.

апрес - молодец!!! чётко написал

[DerVeris]

уважаемые,

вам не кажется, что в ваших различных постах есть противоречие: в одних вы обвиняете азербайджанцев и турков в тюркизации региона, а в других (например, Арарат) - смеетесь над нами, мол, один курд, другой - лезгин, третий - талыш, четвертый полукровка... определитесь уже наконец

да, признаю, что статистика - это очень лживая штука и инструмент манипулирования общ мнением. я не раз говорил об этом ранее на форуме. но только не надо тут мне вешать про 60% в 60-е и 95% в 90-е. это произошло не потому, что кто-то фальсифицирует что-то. демография меняется по объективным историческим причинам. армян тоже кое-где было намного меньше чем сейчас. что с того? теперь переименовывать Ереван?

займитесь лучше своим делом... детей рожайте, например

в выигрыше не турки, выигрывает от этого Азербайджан.

вам просто трудно понять, как это быть азербайджанцем, у которого прадед - курд или лезгин, мамаша - талышка из Ленкорани... от этого азербайджанец не перестает быть азербайджанцем. ваш скудный мозг не в состоянии переварить это. Азербайджан - это растущее, развивающееся государство. в нем живут и будут жить и русские, и грузины, и евреи. как себя называть по национальности - это их выбор и их право. все они скажут вам, Азербайджан - это их Родина. в этом правда жизни, и от этого АР не станет беднее. от этого он только сильнее. смотрите и радуйтесь. вам совсем не обязательно этого понимать.

вот ты сам и ответил!!!! это искусственно образованное явление - и навязывается на уровне государства - скоро русские тоже себя азербайджанцами считать будут :lol: :lol:

[DerVeris]

такими могут быть только азеры и турки - как по закону все проживающие в турции - турки также и в азербайджане

для них это норма - по таму как таким образом ассимилируют народы !

[Zinvor]

им это трудно понять, Аткинс. Они в большинстве своем серьезно считают, что все успехи Армении можно так или иначе объяснить моноэтничностью демографии.

некоторые из форумджаников здесь ждут-не-дождутся когда Турция развалится на Западную Армению и Курдистан, с интересом набдюдают за боями в южном лезгистане (это в районе по ихнему в Губе, Закатклах, Гусарах ) и ведут репортажи о еврейских погромах в Сумгаите...

правда это не касается юзеров, живущих вне Армении. они давно уже смекнули какие преимущества дает многонациональность, однако эта точка зрения все равно не является популярной, непризнание авторитета государства сидит в крови большинства армян (достаточно посмотреть на критику их чиновников, например). почитайте и убедитесь, большинство юзеров считает что во гласве РА сидят дебилы...

это важная составляющая бунтарского менталитета армян. им нужно определенное время, - они узнали что такое реальная государственность лишь недавно, а некоторые знают только из учебников по истории Великой Армении времен Тиграна...

Я не могу обьяснить словами и поэтому решил вот так ответить...................ОТ СЕРДЦА БРАВО!

[Usta_Valod]

"...это важная составляющая бунтарского менталитета армян..."

Ах вот оно что, вот где собака зарыта!

Вот где причины, из-за которого на армян не прекращается перманентное давление в течении многих лет и не дают нам выпрямить спину. Боязнь конкуренции.

Зоркий глаз Зинвора заметил самую ключевую фразу, которая демаскировала юзера пишущего под ником Мадсен.

[Madsen]

Madsen, у меня к Вам несколько конкретных вопросов.

- Если слово "азербайджанец" является гражданским идентификатором, а не этническим, предполагается ли свобода вероисповедания для азербайджанцев?

- Каким образом отображаются идентификаторы этноса и гражданства в паспортах граждан АР?

- У лезгина, "который берет своего сына в военкомат в ряды армии АР", есть альтернатива?

И вот еще что.

Общаться или не общаться конкретно со мной - решать Вам.

Однако, если Вы изберете общение, то не стоит в постингах, адресованных преимущественно мне, упоминать о "гнусных привычках армян" и т.п.

Uvajaemiy Adabas, ya zavtra otve4u obyazatelno na vawi voprosi. Sey4as kompyutera net pod rukoy. Do zavtra...

[Zinvor]

Uvajaemiy Adabas, ya zavtra otve4u obyazatelno na vawi voprosi. Sey4as kompyutera net pod rukoy. Do zavtra...

:lol: Пойдёшь МНБ советоваться?Ала яхцы даааа.....................Поверь что кроме меня фразу о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ никто правильно не понял .Так и передай лейтенант-полковнику Кязымову!

[Adabas]

Uvajaemiy Adabas, ya zavtra otve4u obyazatelno na vawi voprosi. Sey4as kompyutera net pod rukoy. Do zavtra...

OK