erman Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Джемаль, Талаат, Энвер.... все они безусловно виновники трагедии 1915гг, не смирившись с принятием армян российской стороны в первой мировой, и с географическим местонохождением армян, мешавшему созданию государства на основе пантюркизма, триумвират пошел на великие преступления.... Но Ататюрк??? человек официально и на деле отвергший пантюркизм, религиозные предрассудки, и объявившим события 1915 г - постыдными для турецкой нации( в 1924г), наладивший отношения с балканскими странами( Греция, Болгария и др...) с Азерами( которые обижались на то, что мы их якобы кинули), и с Совецкой Арменией (это факт, первый предстаитель компартии Армении Kacusyan(если не ошибаюсь) говорил , что события 1915г- игра западных имериалистических государств, и в геноциде виноваты как армяне и турки, так и др. страны), совместно с Францией еще в 1934 году, говорил об опасностях со стороны нацистов, и принял в Турции сотни тысяч евреев-беженцев. Так ПРИЧАСТЕН ЛИ АТАТЮРК К ГЕНОЦИДУ??? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Джемаль, Талаат, Энвер.... все они безусловно виновники трагедии 1915гг, не смирившись с принятием армян российской стороны в первой мировой, и с географическим местонохождением армян, мешавшему созданию государства на основе пантюркизма, триумвират пошел на великие преступления.... Но Ататюрк??? человек официально и на деле отвергший пантюркизм, религиозные предрассудки, и объявившим события 1915 г - постыдными для турецкой нации( в 1924г), наладивший отношения с балканскими странами( Греция, Болгария и др...) с Азерами( которые обижались на то, что мы их якобы кинули), и с Совецкой Арменией (это факт, первый предстаитель компартии Армении Kacusyan(если не ошибаюсь) говорил , что события 1915г- игра западных имериалистических государств, и в геноциде виноваты как армяне и турки, так и др. страны), совместно с Францией еще в 1934 году, говорил об опасностях со стороны нацистов, и принял в Турции сотни тысяч евреев-беженцев. Так ПРИЧАСТЕН ЛИ АТАТЮРК К ГЕНОЦИДУ??? Конечно, поставить его на один уровень с инициаторами Геноцида нельзя. Но нельзя также не учитывать его массовые депортации из Анатолии армян, которым удалось выжить Геноцид и которые не отступили с россйскими войсками или с войском Андраника, а остались на своей земле, а также массовая депортация населения захваченной Карсской области; депортации, часто сопровождавшиеся погромами. Выселение армян продолжалось до конца 1920-ых годов, после чего в Анатолии и в Карсской области не осталось практически никакого армянского населения, за исключением тех, которые вынуждены были формально принять ислам, чтоб им разрешили остаться в своих домах. Инициатором Геноцида Ататюрка никто не считает, но то, что у него тоже "рыльце в пушку" - также никто не отрицает. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Во-первых, Геноцид - это не 1915 год, а период с 1890 по 1920гг., а во-вторых, в Геноциде участвовал турецкий народ. Поэтому виноваты были все, а проклятие лежит на все последующие поколения. Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 Во-первых, Геноцид - это не 1915 год, а период с 1890 по 1920гг., а во-вторых, в Геноциде участвовал турецкий народ. Поэтому виноваты были все, а проклятие лежит на все последующие поколения. парень Геноцид был в 1915году убийства и высылки, цель: чтобы не было армян в восточной анатолии, погромы во время правление Абдул Гамида(мать его кстати армянка)нельзя отнести к геноциду, период пришествие младотурков и до 1914года тоже, потому что в тот момент младотурки и дошнаки хорошо ладили(Адранник поэтому и ушел), а крах младотурков и период нац. соб. Турции это уже греко-турецкая, и армяно-турецкая война. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Во-первых, Геноцид - это не 1915 год, а период с 1890 по 1920гг., а во-вторых, в Геноциде участвовал турецкий народ. Поэтому виноваты были все, а проклятие лежит на все последующие поколения. Геноцидом в историографии считается период от Сасунской резни в августе 1894 года до 24 июля 1923 года, когда на Лозаннской конференции Армянский вопрос был закрыт окончательно. Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 Во-первых, Геноцид - это не 1915 год, а период с 1890 по 1920гг., а во-вторых, в Геноциде участвовал турецкий народ. Поэтому виноваты были все, а проклятие лежит на все последующие поколения. Кстати участвовал во первых не весь турецкий народ : лязы, алевиты, румели турки, я уже молчу о отуреченных армянах, а во вторых с приходом к власти младотурков,всей османской империей фактически управляла Германия, но дело в том, что я спрашиваю виновен ли Ататюрк в преступлении??? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Господи, как до банальности предсказуемы все азеро-турки. Этот красавчик здесь косил под цивилизованного турка(странное словосочетание, не так ли?), а на самом деле примитивный боз гурд. Дашнаки, Андраник, Германия, не только турки, но и отуреченные армяне, мать Гамида-армянка- вот итог разговора с любим турком. Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 Господи, как до банальности предсказуемы все азеро-турки. Этот красавчик здесь косил под цивилизованного турка(странное словосочетание, не так ли?), а на самом деле примитивный боз гурд. Дашнаки, Андраник, Германия, не только турки, но и отуреченные армяне, мать Гамида-армянка- вот итог разговора с любим турком. про мать Гамида, я удивлен что ты не знал этого, я написал это просто так, тогда мать роли не значала, главное отец турок, про Дашнаков и Андранника??? прочитай его биогравия от любого издателя, про отуреченных армян я написал потому что, теперешний турецкий этнос составляют армяне, греки, курды, румели и мн др. которых объединяет турецкий язык и самосознание. а про цивилизованного турка.... считай как хочешь, но я бы посоветовал тебе не создать в голове иллюзий, геноцид-страшное преступление, но это не делает народ цивилозованным, или наоборот, тут не было кровожадности, тут был холодный расчет Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 (edited) я спрашиваю виновен ли Ататюрк в преступлении??? Ататюрк однозначно виновен. Виновен только потому, что он фактически оправдал это преступление, заявив: «Считают, сколько армян убили турки, и не интересуются, а сколько турок было убито армянами…» ( Цитирую по памяти, передаю смысл цитаты, ссылку, к сожалению, дать не могу.) Edited January 15, 2009 by Harib Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Я слышал, что в один момент у Ататюрка было даже желание пригласить всех депортированных армян обратно, выплатить компенсации и прочее. Но когда он узнал какие это будут составлять суммы и как многое придется вернуть армянам, он изменил свою позицию на 180 градусов. Далее последовал приказ - не впускать армян в Турцию, даже в качестве туристов. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 «В Ереване заблаговременно был открыт памятник погибшим и выселенным в 1915 году из восточных окраин Османской империи соплеменникам. Под высокими наклонными стелами, облицованными черным мрамором, звучала круглые сутки траурная музыка и горел вечный огонь. Каждое посещение этого мемориала сопровождалось рассказами о кровавых насильственных действиях султанских властей по отношению к армянскому населению в разгар первой мировой войны и призывами к их покаянию, хотя тех властей в самой Турецкой республике не существовало уже более семи десятилетий.» Юрий Помпеев «КРОВАВЫЙ ОМУТ КАРАБАХА» Если осмыслить сказанное, то напрашивается вывод - современная Турецкая республика не отвечает за дела Османской империи. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 (edited) Я слышал, что в один момент у Ататюрка было даже желание пригласить всех депортированных армян обратно, выплатить компенсации и прочее... Ататюрк не стеснялся на обещания. Западным державам он обещал не пустить большевиков на Восток, а Ленину обещал поддержать революцию на Востоке. Ленин развесил уши и на радостях подарил Ататюрку не только Турецкую Армению, но и часть Русской Армении вместе с Араратом…. Edited January 15, 2009 by Harib Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 Я слышал, что в один момент у Ататюрка было даже желание пригласить всех депортированных армян обратно, выплатить компенсации и прочее. Но когда он узнал какие это будут составлять суммы и как многое придется вернуть армянам, он изменил свою позицию на 180 градусов. Далее последовал приказ - не впускать армян в Турцию, даже в качестве туристов. я тож на лету многое сказать могу, не обижайся, но вернуть он их точно никогда не хотел))) Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 Ататюрк не стеснялся на обещания. Западным державам он обещал не пустить большевиков на Восток, а Ленину обещал поддержать революцию на Востоке. Ленин развесил уши и на радостях подарил Ататюрку не только Турецкую Армению, но и часть Русской Армении вместе с Араратом…. ЛОЖЬ!!!! Ленин помог из-за того, что боялся укреплению капиталистических буржуазных стран в Малой Азии, и взял с Ататюрка обещание, чтобы тот забыл Туран, и он не изменил своему обещанию, а большевиков он и не пустил на восток, ложь, ложь, ложь!!! Я понимаю вы наверно опять думаете, что я турок-дикарь, или сладко пою чтобы обмануть вас, но я жду ФАКТОВ!!! ну плиз, докажите мне Ататюрк причастен геноцида, но не такими словами как " Ататюрк специально устроил погромы в Карсе, а потом хотел пригласить их обратно, но бабла не хвотило, а мы все это тайком узнали, несмотря что это даже в проект не вошло" не надо смешивать свои личные чувтва с реальностью Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 ЛОЖЬ!!!! Ленин помог из-за того, что боялся укреплению капиталистических буржуазных стран в Малой Азии, и взял с Ататюрка обещание, чтобы тот забыл Туран, и он не изменил своему обещанию, а большевиков он и не пустил на восток, ложь, ложь, ложь!!! А где я солгал. Разве Ататюрк не «кинул» Ленина.? А разве не Ленин обещал Турецкой Армении независимость и предал ее? А как называют людей которые не выполняют своих обещаний. Если ты поддерживаешь лгуна и обманщика, то надо подумать, а кто ты? Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 А где я солгал. Разве Ататюрк не «кинул» Ленина.? А разве не Ленин обещал Турецкой Армении независимость и предал ее? А как называют людей которые не выполняют своих обещаний. Если ты поддерживаешь лгуна и обманщика, то надо подумать, а кто ты? Ататюрк не кинул Ленина, Ленин умер то в 1924году, а Сталин был просто одержим идеей захвата Босфора и выхода к Средиземному морю, а во вторых Ленин просто не мой дать обещание: независимость ТУРЕЦКОЙ Армении??? че то новое, но я тебе одно скажу ни Российкая Империя, ни СССР не хотели независимости Армении в целом, Россия сами знаете " Эриванская губерния в состов великой земли Руской" а Советы были одержимы идеологией, и конечно они хотели распростронить свою влияния но не в Турецкую Армению, как ты сказал, а в Турцию в целом Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Основной идеей турок , и Ататюрка , в том числе , являлось и является , наиболее возможное удаление армян от всех природных ресурсов и земель , для своего полнейшего (турецкого) контроля , слияния анатолийских турков и закавказских татар в одну нить ... У них достаточно неплохо получилось создать "бантустан" под названием Республика Армения , на который можно оказывать давление и контролировать ... Эта идея очень схожа и с российскими интересами , за одним исключением : русские не убивали так кровожадно , как это делали турки . Младотурки и АбдулГамид были школьниками по сравнению с Ататюрком , в деле фальсификаций и работы криминально-бюрократической машины , т.к . именно Ататюрк и является основателем идеи смены алфавита , "национального обета" и подмены исторических фактов выдуманными для внутреннего и внешего оправдания факта Геноцида армян . Он зацементировал "успех" прежнего режима и всей истории появления тюрок в Армении созданием современной Турецкой Республики с лже-европейскими идеалами демократии и справедливости -по-турецки , т.е. только для турок ... По сути это первое проявление фашизма в мире ... И Муссолини с Гитлером , просто "усовершенствовали" начинания Ататюрка ... Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Ататюрк на самом деле звался просто Мустафа. У турок в те времена фамилий не было, разве что у самых высокородных. А Мустафа был из простых. Он родился и вырос в Салониках, и в нем было намешано всякой крови - греческой, албанской, славянской и даже, по слухам, еврейской. Когда он учился в школе, к его имени добавилось "Кемаль", что тоже вовсе не имя, а прозвище, кличка. Ну а потом он стал Ататюрком, что означает "Отец турок". Это прозвище, или, если угодно, титул, отнюдь не льстивое преувеличение. Дело в том, что до него не было никакой турецкой нации. Была Османская империя. Ее цементировала династия, идея халифата и ислам. Ататюрк решительно выбросил все это за борт. При нем также Турция решительно отказалась от своего суверенитета на Ближнем Востоке. Балканы (некогда Ближний Восток) империя потеряла еще в XIX веке. Но, поставив точку на имперском прошлом, Ататюрк отчаянно защищал собственно турецкое ядро бывшей империи и сумел его защитить против Антанты. Так, в войне за независимость родилась турецкая нация и турецкое государство. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 маладеС твой отеС на палу спал и то не улал!!! султан полу-армениан, ататюрк генацид не начилал, он просто закончил его окончательно добив выкинув и не расрешив вернустя на свои исторические земли армян, турки это не турки а каким то чудестным образом отуреченые греки,армяне, которые сами себя и резали руками курдов и по сценарию написанному сша англии и россии а бедные человеко любимые пришельцы с алтая тут не причём, пришельцы с алтая только и делали что армян от озвересвхих армяно-греко-курдов рескуя собсвенной жизни у себя дома прятали. молодеС ерман, технично, как любят говорить футбольные комментаторы. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 не так давно, в рамках борьбы с гомофобией, la communauté française опубликовала на своем официальном сайте список известных политических и общественных деятелей, деятелей науки и искуства... гомосексуалистов. список был составлен в алфавитном порядке. возглавлял список "ататюрк" мустафа кемаль. вспоминается анекдот: "почему у цыпленка глаза такие грустные? потому что его отец - петух". бедные турки... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Кемаль означает по-испански "как плохо" Но это шутка, пытаюсь понять больше об этом политике, хоть умер как говорят от цирроза печени, вероятно всё же был умелым политическим деятелем. Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 маладеС твой отеС на палу спал и то не улал!!! султан полу-армениан, ататюрк генацид не начилал, он просто закончил его окончательно добив выкинув и не расрешив вернустя на свои исторические земли армян, турки это не турки а каким то чудестным образом отуреченые греки,армяне, которые сами себя и резали руками курдов и по сценарию написанному сша англии и россии а бедные человеко любимые пришельцы с алтая тут не причём, пришельцы с алтая только и делали что армян от озвересвхих армяно-греко-курдов рескуя собсвенной жизни у себя дома прятали. молодеС ерман, технично, как любят говорить футбольные комментаторы. народ вы че про Абдул Гамида не знаете ничего, че вы думаете я это так выдумал??? если вы чего то незнаете, это не значит что этого нет,ладно придетс долго и нудно писать Фатих Султан Мехмед мать христиака рабыня, Султан Сулейман воще имел всех своих наследников от Раксоланы..., я ж ничего не буду тупо рассписывать, вместо того чтоб искать подвох в моих словах, лучше просто вникните капельку, а то блин думают они тут такие умные, сразу раскусили мерзавца, да ну глупцы, а про алтайскую кровь, когда тюрки подошли к границам Византийской Империи , среди них было много узкоглазых, а средний рост сост 170 см, сечешь, или опять будешь искать подвох Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 не так давно, в рамках борьбы с гомофобией, la communauté française опубликовала на своем официальном сайте список известных политических и общественных деятелей, деятелей науки и искуства... гомосексуалистов. список был составлен в алфавитном порядке. возглавлял список "ататюрк" мустафа кемаль. вспоминается анекдот: "почему у цыпленка глаза такие грустные? потому что его отец - петух". бедные турки... :lol: не удивляюсь, что французкая публикация, сечешь???))) а если хочешь знать, то Ататюрк был женат однажды, брак длился 2 года, а после он со сталькими женщинами романы крутил!!! и дочь французкого посла, и английское аристократка, блин конечно отец должен бы попридерживать себя немного, ну что сделаешь ТАК БЫЛ ЛИ ПРИЧАСТЕН АТАТЮРК К ГЕНОЦИДУ???))) Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted January 15, 2009 Report Share Posted January 15, 2009 Про Гамида я тоже такое слышал, вероятно из-за этого у него развился кризис самоидентификации что при слове арменин или Армения он чуть ли не убивал на месте. Кемаль может и не был столь кровожаден как предшественники, но всё же наверняка был рад что их руками сделали важное дело для безопасности страны - удалили самое реакционное и умное а значит опасное нацменшинство и прочих христиан иже с ними. Это вероятно отчасти облегчило ему решение его задач. Quote Link to post Share on other sites
erman Posted January 15, 2009 Author Report Share Posted January 15, 2009 Кемаль означает по-испански "как плохо" Но это шутка, пытаюсь понять больше об этом политике, хоть умер как говорят от цирроза печени, вероятно всё же был умелым политическим деятелем. А по арабски "Совершенство", походу Испанцы с Маврами не ладили а? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.