Россия и Армения

[brianMM]

brianMM, дело не в дурости хозяина, скорее в непорядочности гостей. Хотя может ты и прав, нужно сменить походку.

дело именно в дурости.одно лишь признание НКР избавило бы Армению от всех этих переговоров на счет статуса НКР.но естественно его никто не признает потому как власть дороже.и в этом дурость.

[Gorec]

дело именно в дурости.одно лишь признание НКР избавило бы Армению от всех этих переговоров на счет статуса НКР.но естественно его никто не признает потому как власть дороже.и в этом дурость.

Ну тут увы, такие как мы, решения не принимаем.

[brianMM]

Ну тут увы, такие как мы, решения не принимаем.

если бы форум был бы вместо парламента

былобы отлично.

[Gorec]

если бы форум был бы вместо парламента

былобы отлично.

Видимо когда нибудь так именно и будет,что народ посредством интернета и других технологий сможет влиять на политику, власть, законы и их исполнение. Но боюсь, что мы до этого не доживем. Будем надеяться, что повезет нашим детям и внукам.

[zizou]

Документ: http://www.regnum.ru/news/1361260.html

Москва отстояла главу Администрации президента Армении?

Глава Администрации президента Армении Карен Карапетян удержался на своем посту лишь благодаря вмешательству Москвы. Такое утверждение содержится в публикации издания Lragir.am от 28 декабря. Источник напоминает, что после отставки мэра Еревана Гагика Бегларяна в прессе активно муссировались слухи о том, что вскоре свой пост покинет и глава президентской Администрации Карен Карапетян. Более того, отмечалось, что последний уже написал заявление об отставке.

"Однако на днях сам Карапетян выступил с весьма самоуверенным заявлением, отметив, что все сообщения о его отставке не соответствуют действительности, и что его отношения с президентом Сержем Саргсяном - нормальные и деловые", - пишет издание. Lragir.am отмечает, что данное заявление последовало после того, как Карапетян заручился поддержкой из Москвы.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, о скорой отставке Карена Карапетяна в начале декабря сообщило то же самое издание. Lragir.am настаивал на том, что тот подаст в отставку после возвращения президента Армении Сержа Саргсяна из Москвы, где он участвовал в саммите глав СНГ. В публикации говорилось, что на сей раз никому не удастся заставить Карапетяна взять свое заявление, которое тот якобы написал, обратно.

Напомним, 3 декабря, мэр Еревана Гагик Бегларян подал в отставку после скандала с избиением сотрудника службы протокола главы Армении Арама Кандаяна. Сообщалось, что последнего на встречу с мэром вывел Карен Карапетян. В итоге экс-мэр отвез Кандаяна на завод "Метакс" и жестоко избил его. Lragir.am писал, что Карен Карапетян "сдал своего сотрудника не случайно, а сознательно".

Важно отметить, что Карен Карапетян является родным братом крупного российского бизнесмена Самвела Карапетяна - основателя и руководителя группы компаний "Ташир". В период финансово-экономического кризиса, "Ташир" Самвела Карапетяна, чье состояние Forbes по итогам 2009 года оценил в $750 млн, стал одной из немногих компаний, скупающих активы на рынке недвижимости. С августа 2008 года группа приобрела торгцентры "Тряпка" и "Европарк", 50% офисно-гостиничного комплекса в "Москва-Сити". Сейчас портфель "Ташира" составляет 2,8 млн кв. м, из которых 864,5 тыс. кв. м - действующие объекты, 1,12 млн кв. м - строящиеся.

Примечательно также, что все эти громкие события произошли в Армении через короткое время после посещения республики главой Администрации президента России Сергея Нарышкина. В ходе визита Нарышкин встретился также с армянским коллегой Кареном Карапетяном

[Tereza]

Всем, кто хочет работать в Сочи

Не стоит приезжать на работу в Сочи, если вы:

1. Ленивый. Сочи манит многих, но задерживаются тут далеко не все. Чтобы остаться жить и работать в Сочи, вам придется приложить множество усилий, проявить себя, как хорошего специалиста, показать свои профессиональные качества. Возможно, первое время придется работать гораздо больше, чем вы привыкли в своем родном городе. Вам не помешают рекомендации с вашего прежнего места работы. Многие сочинские работодатели – в прошлом сами иногородние, они ценят людей целеустремленных, настойчивых и трудолюбивых. Например, приехавших из Сибири.

2. Не любите работать по праздникам. А праздник в Сочи каждый день. В этом случае у вас быстро кончатся деньги, и вы вынуждены будете собирать средства на обратный билет. Тут нужно настроиться на работу, забыв о многих прелестях курорта: море, пляжах, ресторанах, девочках и прочих развлечениях. Чтобы удержаться в Сочи, нужно закрыть глаза на все эти курортные соблазны и вкалывать, вкалывать, вкалывать…

3. Привыкли поздно вставать. Если так, то вы гарантированно будете опаздывать на работу. Метро в Сочи нет, одна узкая федеральная трасса, слева – море, справа – горы. Автомобильные пробки, которым даже Москва не позавидует. Чтобы успевать на работу в центр Сочи к девяти утра, приходится вставать и выезжать так же, как если бы вам нужно было добраться из Бибирево в Домодедово. Иногда проще воспользоваться общественным транспортом (автобус, маршрутка, электричка), чем добираться до делового центра на личном автомобиле. Плюс ко всему, при пользовании личным транспортом вас ждет еще одна головная боль – поиск парковки.

4. Националист. Сочи – очень многонациональный город, где уже давно и дружно проживают русские, армяне, абхазы, грузины, осетины, греки, турки и многие другие. Поэтому, если вы ревностно относитесь к людям других национальностей, то в Сочи вам будет достаточно трудно. Нерусская речь на улицах Сочи – обыденное явление, к этому тут уже давно все привыкли. Учите армянский язык, это серьезно повысит ваши шансы в карьерном росте в Сочи!

5. Плохо переносите влажный климат. Сочи – это субтропики с морем и вечнозелеными растениями. Поэтому, если вы страдаете, например, аллергическими заболеваниями или болезнями дыхательной системы, то обязательно проконсультируйтесь с врачом, можно ли вам менять место жительства так кардинально. Однако, есть масса примеров, когда люди, страдающие различными заболеваниями, переехав в Сочи, полностью выздоравливали.

6. Надеетесь на помощь других. В Сочи, как и в Москве, до вас никому не будет дела. Тут каждый выживает, как может. Конечно, хорошо, если у вас есть надежные друзья или покровители, готовые обеспечить вас работой и хорошей заработной платой. Если нет – рассчитывайте только на себя.

7. Не готовы жить в скромных условиях. Вы, конечно, можете сдать свою квартиру в родном городе и снять на эти деньги жилье в Сочи. Если ваша собственная квартира находится не в центре столичного города, то будьте готовы к более скромным условиям проживания – жилье в Сочи стоит очень дорого. Не важно, купить или снять, расходы на жилье вас неприятно удивят. Многие организации, особенно те, что занимаются строительством олимпийских объектов, предоставляют жилье своим иногородним сотрудникам. Высшему звену – квартиры, рабочие же, как правило, довольствуются койкой в общежитии или в мини-гостинице.

© Евген Смурыга (Просочись.Ру)

[zizou]

Взгляд на Россию с периферии

("IRIS", Франция)

Изучать геополитику той или иной страны лучше всего на основе перспектив, доступных из различных территорий. (…)

У предлагаемого подхода есть два слоя. С одной стороны, он стремится добиться лучшего понимания геополитики той или иной страны, в нашем случае России, с помощью детального рассмотрения государств, которые лежат у ее периферии. Это придает ему большой географический масштаб, так как сегодня по ту сторону российской границы находится 14 государств: она протянулась от Северной Кореи до Норвегии через азиатские страны, две южнокавказских республики и несколько европейских государств. К этим странам также необходимо добавить те, у которых есть морская граница с Россией: в Тихом океане (США и Япония) и на Черном море (в первую очередь Болгария). Кроме того, в этот список стоит включить и государства, которые очень продолжительный период находились под крылом Москвы, как, например, Армения. (…)

С другой стороны, наш подход базируется на особой методике, которая заключается в том, чтобы разобраться в геополитике России на основе «перспектив» с ее периферии. Таким образом, мы открываем для себя не только геополитическое положение России, но и различные аспекты ее геополитической истории, от царских времен до советской эры, посредством разнообразных элементов, которые свидетельствуют о процессах сближения или отдаления. В первом случае, геополитика России предстает в позитивном свете, тогда как во втором, взгляд на снимки, где России не было или больше нет, позволяет нам лучшее ее понять. (…)

Эти «перспективы» демонстрируют, например, тот факт, что Армения остается надежным партнером России. В Нагорном Карабахе, армянском анклаве на территории Азербайджана, и на Южном Кавказе, где Армения сама по сути является анклавом, Россия остается двигателем трудного диалога. В Грузии советское прошлое уступает место символическим взглядам, означающим отдаление от Москвы и переориентацию на США и Турцию. (…) На Украине и в Латвии символам вновь приобретенной независимости продолжают противостоять призраки отмеченного сильнейшим присутствием России прошлого.

Армения и ее неизбежное партнерство с Россией

Армения сохраняет часть своего советского прошлого и, в силу своей географической и геополитической изоляции, продолжает поддерживать отношения с Россией. Об их значении свидетельствует в частности присутствие российской военной базы в Гюмри, втором по величине городе Армении, который расположен на северо-западе страны, неподалеку от границ с Турцией и Грузией.

В Армении чтят советское руководство

С учетом своей изоляции (в 2009 году страна закрыла свои самые протяженные границы, с Турцией и Азербайджаном), Армении просто необходимо сохранять связи с Москвой. Памятники Иосифу Сталину были разобраны, однако в Армении по-прежнему считают, что относительно других бывших республик СССР именно она дала советскому руководству наиболее светлые головы, в число которых, например, входит Александр Мясникян (1886-1925), чья величественная статуя находится неподалеку от здания мэрии Еревана. Ученик и соратник Владимира Ильича Ленина, видный член Партии и советский государственный деятель, он принял самое активное участие в большевистском движении в 1904 году. В 1919 году он возглавил Коммунистическую партию Белоруссии, а в 1921 году стал главой правительства Армянской ССР. И погиб в авиакатастрофе четыре года спустя.

По армянской столице просто невозможно проехать, не вспомнив о СССР: дело в том, что застройка этого города отвечает лучшим советским традициям. Тем не менее, Ереван несет на себе яркий отпечаток армянского характера, что проявляется как в охряных и розовых оттенках зданий, так и в очертаниях площади республики, где находятся музей и современное министерство иностранных дел (их, кстати, можно увидеть еще на фотографии макета, который был представлен Брежневу).

Советское прошлое служит новым целям

В Армении ушедшая советская власть остается частью еще совсем недавней истории. Она даже может быть использована для оправдания образа жизни, который во времена СССР называли не иначе как «буржуазным».

Смех, который помогал переносить тяготы авторитарных и даже тоталитарных методов СССР, до сих пор не теряет актуальности. «СССР» был назван один из ночных клубов, которые во времена Союза были довольно редким типом заведений и негативно воспринимались в обществе. Ночной клуб сделал своим логотипом красные серп и молот на белом фоне (чуть ниже идет надпись «караоке») и выставил перед входом скульптуру из все тех же прославленных орудий труда. Случайно то или нет, но надпись «СССР» соседствует с фирменным магазином компании, которая олицетворяет в себе капитализм и его богатства: Porsche. Другими словами, Армения была советской республикой и не может так запросто стереть эту часть своей истории.

Грузия: от России к Турции

После «революции роз», которая завершилась в ноябре 2003 года, новый президент Михаил Саакашвили объявил о том, что намеревается восстановить власть Тбилиси в Абхазии и Южной Осетии, а также добиться возвращения покинувших эти регионы беженцев и окончательного вывода российских военных баз. (…)

Грузия демонстрирует одновременно признаки своего советского наследия и близости с Россией и свидетельства серьезных перемен в дипломатической линии.

Свидетельства советского прошлого Грузии

Город Ахалкалаки на юге Грузии может похвастаться множеством дорожных указателей, которые остались еще с советских времен, взять хотя бы «улицу Чаренца». На них написано название улицы на трех языках: грузинском, армянском и русском. Дело в том, что этот город расположен в центре региона Джавахетия, жители которого являются преимущественно носителями армянского языка и культуры. Сейчас же многие грузинские полицейские больше не знают русского и, если этот указатель однажды решат заменить, мы больше увидим надписей на кириллице.

Последний символ российского военного присутствия на юге Грузии

На въезде в российскую военную базу в Аханкали крупными буквами красуется следующая надпись «Группа российских войск в Закавказье». В июне 2007 года в соответствии с соглашениями (или скорее разногласиями) между Москвой и Тбилиси, Россия приняла решение об окончательном выводе этой военной базы, которая (как и все еще действующая база в армянском Гюмри) была развернута в эпоху СССР вблизи от советско-турецкой границы. Там расположилась грузинская армия. Отметим также, что русское выражение «кавказский регион» довольно спорно, так мы находимся на Южном Кавказе.

Символ отказа от советского прошлого и зависимости от России

С учетом геостратегической позиции Грузии в конце 1980-х годов Москва всеми силами стремилась сохранить под своим крылом эту страну, которая была советской республикой на протяжении всего периода существования СССР. Тем не менее, жестокость со стороны советских властей лишь дала новый толчок стремлению к независимости, которая была провозглашена 9 апреля 1991 года. (…)

По примеру нового берлинского Бундестага (старый Рейхстаг был подожжен голландским коммунистом Маринусом Ван дер Любе (Marinus van der Lubbe) 27 февраля 1933 года, а затем получил еще больше повреждения после сражения за Берлин в мае 1945 года), резиденция главы грузинской республики может похвастаться новым прозрачным куполом. Он призван воплотить в себе намерение президента идти в сторону демократии, прочь от пережитков советского режима. Сегодня же «революция роз» давно осталась в прошлом, и ряд грузинских политических движений считают, что это стремление еще никак особенно не проявилось на деле.

Сближение с Турцией

Нефтепровод Баку (Армения)-Тбилиси (Грузия)-Джейхан (турецкий порт на Средиземном море), 440 км в Азербайджане, 260 км в Грузии и 1076 км в Турции, идет в обход Армении. Он был построен в 2002-2005 годах турецкими предприятиями и рабочими. Трубопровод символизирует сближение Грузии и Турции (в ущерб России), которая в свою очередь является важным союзником США, что подтвердили визит и заявления Барака Обамы в Анкаре в апреле 2009 года. Предупреждающие надписи сделаны на грузинском и английском языках при том, что большая часть населения этого региона Грузии говорит на армянском. С помощью этого нефтепровода и дополнившего его газопровода, которые имеют ключевое значение для Запада, Грузии удалось укрепить свои стратегические позиции.

Продолжение следует ...

[Аpмaвиp]

Союз армян России наградил мэра Сочи, демонтировавшего памятник герою России и Армении

В Сочи 23 ноября состоялся праздник армянской культуры. Как сообщает диаспоральная газета "Еркрамас", мероприятие посетили вице-президент Союза армян России (САР) Герман Ананянц и глава сочинской администрации Анатолий Пахомов.

В ходе мероприятия прошла и церемония награждения различными знаками отличия педагогов местных школ, меценатов и общественных деятелей - "за вклад в сохранение и развитие национальной языковой культуры, сохранение армянских традиций и за безупречную службу городу". В числе награжденных оказался и сочинский градоначальник, удостоенный одной из высших наград САР - "Серебряного креста". Газета иронически замечает в этой связи: "За что был награжден Пахомов - нам неизвестно. Впрочем, когда его пригласили на сцену для вручения знака отличия и ведущий сказал, что "гостем на нашем празднике является сам мэр города", Пахомов сразу поправил его: "не гость, а хозяин", - парировал он.

Критическое отношение издания к факту награждения мэра Сочи объяснимо. По его указанию 28 мая 2011 года, в ночь накануне торжественного открытия был демонтирован установленный армянской общиной памятник генералу русской армии Андранику Озаняну (1865-1927). Демонтаж, напомним, был осуществлен местным отделением Союза армян России.

Андраник Озанян - генерал русской армии, кавалер Георгиевской медали IV степени, Георгиевских крестов IV и III степени, Ордена Св. Станислава II степени с мечом и Св. Владимира IV степени и многих других российских наград, национальный герой армянского народа. Во главе отряда гайдуков, основу которого составляли армянские добровольцы, он боролся за освобождение от османского ига Болгарии, Греции, Македонии, впоследствии - участвовал в обороне Армении от турецкого нашествия в 1918 году. В годы гражданской войны Андраник стремился сохранить целостность российского государства и с уверенностью утверждал, что "Россия встанет на ноги, воздвигнется новая, могучая и непобедимая Россия, какой она не была никогда".

Кстати, идея установки памятника принадлежала армянской общественности Лазаревского района Сочи. Многие здешние армяне являются потомками людей, спасенных генералом Андраником в годы Геноцида армян в Османской Турции. Указание демонтировать памятник местные наблюдатели приписывают давлению турецкой стороны, которая играет активную роль в строительстве спортивных объектов для сочинской Олимпиады-2014.

САР и этот жалкий урод Ара Абрамян вызывают только чувство рвоты и презрения.По сути этот мерзкий персонаж является врагом Армении и армян,так как лижет задницу русским и туркам.Также вызывает тошноту,когда Россию называют "братской" для Армении.Хватить лгать-это не так.Чем быстрее Армения начнет отдаляться от России,тем лучше будет для Армении,при этом жалеть абрамяноподобную диаспору в России не стоит.Разрыв должен быть,не смотря на силу карательных мер против этой так наз. "диаспоры".

[Toffel]

САР и этот жалкий урод Ара Абрамян вызывают только чувство рвоты и презрения.По сути этот мерзкий персонаж является врагом Армении и армян,так как лижет задницу русским и туркам.Также вызывает тошноту,когда Россию называют "братской" для Армении.Хватить лгать-это не так.Чем быстрее Армения начнет отдаляться от России,тем лучше будет для Армении,при этом жалеть абрамяноподобную диаспору в России не стоит.Разрыв должен быть,не смотря на силу карательных мер против этой так наз. "диаспоры".

Уважаемый Армавир, Вы возмущаетесь, что Россия не ставит памятники чловеку, который сдал фронт на милость туркам и дашнакам и сбежал в эмиграцию? У армян никогда не было власти не служившей интересам других народов. НИКОГДА!

Армянское население Карабаха рассчитывало на то, что наступление отряда Андраника завершится объединением Карабаха с Арменией («Араратской республикой»), однако, не дойдя до Шуши, Андраник по требованию англичан повернул обратно, особым приказом предписав карабахцам «немедленно приостановить боевые действия против татар и турок»

Разочаровавшись в политике государств Антанты по отношению к Армении и не смирившись с дашнакским правительством, Андраник оставил Зангезур и через Базарчай — Даралагяз — Веди в апреле 1919 года прибыл со своим отрядом в Эчмиадзин. Здесь он распустил отряд, а сам через Тифлис уехал в эмиграцию.

У армянского народа, после Аварайра, никогда не было общенационального лидера, полководца, объеденившего страну и положившего свою жизнь во имя народа. Не было идейно одержимого вождя, бескорыстно отдавшего себя служению идеи.

Даже у азеров есть свой Гейдар.

У французов была Жанна Д"Арк

У немцев - Кайзер

У русских - Иван Грозный

У американцев - Авраам Линкольн

У индусов - Ганди

У японцев - Великий окими хидзири Хирохито

У китайцев - Мао

[Toffel]

Еще раз почитай:

Армянское население Карабаха рассчитывало на то, что наступление отряда Андраника завершится объединением Карабаха с Арменией («Араратской республикой»), однако, не дойдя до Шуши, Андраник по требованию англичан повернул обратно, особым приказом предписав карабахцам «немедленно приостановить боевые действия против татар и турок»

История повторилась в 1994-м году. Но на этот раз АОД-овская шайка и Кочарян с Саргсяном, по требованию Упырей, правящих в России, остановило освобождение Южного Кавказа от сатанинской нечисти турок.

Тем самым доказав, что у армян никогда не было Ричарда Львиное Сердце, а есть только мелкие интриганы, умеющие копать друг под друга, даже тогда, когда их варят в котле англо-азерские черти.

[Аpмaвиp]

Уважаемый Армавир, Вы возмущаетесь, что Россия не ставит памятники чловеку, который сдал фронт на милость туркам и дашнакам и сбежал в эмиграцию? У армян никогда не было власти не служившей интересам других народов. НИКОГДА!

У армянского народа, после Аварайра, никогда не было общенационального лидера, полководца, объеденившего страну и положившего свою жизнь во имя народа. Не было идейно одержимого вождя, бескорыстно отдавшего себя служению идеи.

Даже у азеров есть свой Гейдар.

У французов была Жанна Д"Арк

У немцев - Кайзер

У русских - Иван Грозный

У американцев - Авраам Линкольн

У индусов - Ганди

У японцев - Великий окими хидзири Хирохито

У китайцев - Мао

Я возмущаюсь,когда сегодня и сейчас армянам плюют в лицо,в ответ начинаются размышления о человеках-пароходах,бороздящих просторы вселенной пятисотлетней давности.Какая связь конкретно сароподных к вышеперечисленным персонажам сказок и мифов,которые к реальной истории имеют косвенное отношение?Лидер у них есть,"славный" Ара Абрамян-подстилка русских спец.служб(а через них и турецких).Лидер нам не нужен,лидеры больше подходят для стадоподобных наций,примером чему являются Путин,М.Кемаль и им подобные.Наш главный враг-евреи прекрасно справляются без лидеров общенациональных,да и у китайцев кроме Мао есть и Чан Кай Ши с Ден Сяо Пином.Будем равняться на стада или на евреев?Просто когда Армения начнет отдалятся от России,а это обязательно должно произойти,так как крайне необходимо для развития Армении и чему сильно мешают армяне РФ,то пусть потом не скулят,когда их детей будут переписывать по нац. признаку в московск. школах,а их магазины,гостиницы и банки начнут нагло отбирать,заранее подготовив для этого судебный вердикт один на всех.Если же Армения и дальше будет выдавать своих всем,кому не лень,то пусть сразу поменяют вывеску с Армении на туркастан,потому что лучшего имени эта стадонация не заслуживает.

[Toffel]

Я возмущаюсь,когда сегодня и сейчас армянам плюют в лицо,в ответ начинаются размышления о человеках-пароходах,бороздящих просторы вселенной пятисотлетней давности.Какая связь конкретно сароподных к вышеперечисленным персонажам сказок и мифов,которые к реальной истории имеют косвенное отношение?Лидер у них есть,"славный" Ара Абрамян-подстилка русских спец.служб(а через них и турецких).Лидер нам не нужен,лидеры больше подходят для стадоподобных наций,примером чему являются Путин,М.Кемаль и им подобные.Наш главный враг-евреи прекрасно справляются без лидеров общенациональных,да и у китайцев кроме Мао есть и Чан Кай Ши с Ден Сяо Пином.Будем равняться на стада или на евреев?Просто когда Армения начнет отдалятся от России,а это обязательно должно произойти,так как крайне необходимо для развития Армении и чему сильно мешают армяне РФ,то пусть потом не скулят,когда их детей будут переписывать по нац. признаку в московск. школах,а их магазины,гостиницы и банки начнут нагло отбирать,заранее подготовив для этого судебный вердикт один на всех.Если же Армения и дальше будет выдавать своих всем,кому не лень,то пусть сразу поменяют вывеску с Армении на туркастан,потому что лучшего имени эта стадонация не заслуживает.

Уважаемый Армавир, мы говорим о разных вещах.

Мне нет никакого дела до армян в России. Через 2 поколения они ассимилируются и от них не останется и следа.

Ара Абраамян меня мало интересует, так же мало интересует Гагик Царукян, Самвел Алексанян и вся эта постановочная олигархия.

Вопрос стоял об Андранике.

Если человек, решил встать во главу войска, начать войну за освобождение народа из рабства - то всё! - дороги назад уже нет!

Судьба народа - это не игрушки, а Армения - не детский сад.

Если проиграл - то застрелись, с***а!

Война не игра в театре, после которого можно уехать в Чикаго и доживать свою старость.

[Аpмaвиp]

Уважаемый Армавир, мы говорим о разных вещах.

Мне нет никакого дела до армян в России. Через 2 поколения они ассимилируются и от них не останется и следа.

Ара Абраамян меня мало интересует, так же мало интересует Гагик Царукян, Самвел Алексанян и вся эта постановочная олигархия.

Вопрос стоял об Андранике.

Если человек, решил встать во главу войска, начать войну за освобождение народа из рабства - то всё! - дороги назад уже нет!

Судьба народа - это не игрушки, а Армения - не детский сад.

Если проиграл - то застрелись, с***а!

Война не игра в театре, после которого можно уехать в Чикаго и доживать свою старость.

Для этого есть раздел "История",а здесь тема "Россия-Армения".Если есть желание поговорить о личности Андраника,то там будет более уместно это.

[Ara55]

..Чем быстрее Армения начнет отдаляться от России,тем лучше будет для Армении,при этом жалеть абрамяноподобную диаспору в России не стоит.Разрыв должен быть,не смотря на силу карательных мер против этой так наз. "диаспоры".

В таком случае возникает вопрос "а на хрена нам тогда дирижопли?".

Если серьезно.

Очевидно, что Россия играет на национальных противоречиях армян и турок. Это вовсе не значит, что Россия нам "враг" или "друг".У нее есть свои интересы.

Поскольку мы настаиваем на различии с турками, а Россия поддерживает этот тезис и наше существование в этом режиме - следовательно мы союзники.

Все остальное это мелочи второго или ...надцатого порядка.

[Toffel]

Для этого есть раздел "История",а здесь тема "Россия-Армения".Если есть желание поговорить о личности Андраника,то там будет более уместно это.

Уважаемый Армавир. Весь диалог начался с того что молчат когда Россия из-за заискивания перед азеро-турками не ставит памятник своему же офицеру, герою Балканской войны, освободителю Болгарии - Андранику Озаняну.

Так с какой стати, Россия будет ставить памятник своему офицеру, который без боя сдал позиции, которые до него с кровью были завоёваны русскими солдатами?

Вот объясните мне, тупой дуре. Я не понимаю.

А что мне делать с человеком не сумевшим сохранить моё имущество, когда я болела? Да я вернувшись из больницы не только памятник не поставлю, но и башку выверну этому человеку. Логично?

Так что Россия на 100% права.

Но то что хитрожопые русские любят не только справедливость, но и то, чтобы им кто-то за это заплатил, они и устроили спектакль с заискиванием перед азеро-турками.

[Adabas]

...

Поскольку мы настаиваем на различии с турками, а Россия поддерживает этот тезис и наше существование в этом режиме - следовательно мы союзники.

...

Долго смеялся, спасибо!

Проиллюстрирую твою логику.

Поскольку изнасилованная отбивалась от насильника, значит она настаивала на своем отличии от него. Свидетель изнасилования поддерживал тезис этого отличия и сам факт изнасилования, следовательно, изнасилованная и свидетель - союзники.

Edited December 1, 2011 by Adabas

[LOUIS V*]

Долго смеялся, спасибо!

Проиллюстрирую твою логику.

Поскольку изнасилованная отбивалась от насильника, значит она настаивала на своей отличии от него. Свидетель изнасилования поддерживал тезис этого отличия и сам факт изнасилования, следовательно, изнасилованная и свидетель - союзники.

Из той же оперы.

Андрей Луговой признан потерпевшим: пять лет назад на него покушались в Лондоне.

Видите ли, когда он сыпал полоний в чай, у него был риск самому облучится . Он - потерпевший.

Жертва.

[Аpмaвиp]

В таком случае возникает вопрос "а на хрена нам тогда дирижопли?".

Чтобы товары производить в Армении и увеличить их конкурентоспособность через уменьшение транспортных расходов,т.е через уменьшение себестоимости.У меня возникает встречный вопрос,а на хрена вопросы про "а на хрена нам тогда дирижопли?" и причем здесь Россия?По вашему только русские тратят деньги на товары?

Если серьезно.

Очевидно, что Россия играет на национальных противоречиях армян и турок. Это вовсе не значит, что Россия нам "враг" или "друг".У нее есть свои интересы.

Поскольку мы настаиваем на различии с турками, а Россия поддерживает этот тезис и наше существование в этом режиме - следовательно мы союзники.

Все остальное это мелочи второго или ...надцатого порядка.

Не может быть ишак и его наездник союзниками,по крайней мере с точки зрения ишака,а на другую роль нынешняя Армения в рос.-арм. отношениях не претендует.

[Ara55]

Долго смеялся, спасибо!

Проиллюстрирую твою логику.

Поскольку изнасилованная отбивалась от насильника, значит она настаивала на своем отличии от него. Свидетель изнасилования поддерживал тезис этого отличия и сам факт изнасилования, следовательно, изнасилованная и свидетель - союзники.

Не за что. Ничего смешного в этом не было.

Твоя иллюстрация скорее говорит о твоем мироощущении (Фрейд) и никакого отношения к моей логике не имеет. Тем более к обсуждаемому вопросу.

[Adabas]

Не за что. Ничего смешного в этом не было.

Твоя иллюстрация скорее говорит о твоем мироощущении (Фрейд) и никакого отношения к моей логике не имеет. Тем более к обсуждаемому вопросу.

Скажи пожалуйста, а что, если "мы перестанем настаивать на различии с турками"? Что тогда?

И как по-твоему: мы грешим против истины, "настаивая на различии с турками"?

[Ara55]

Чтобы товары производить в Армении и увеличить их конкурентоспособность через уменьшение транспортных расходов,т.е через уменьшение себестоимости.

Кому нужно будет производить товары в подтурецкой "Армении" вообще ?

У меня возникает встречный вопрос,а на хрена вопросы про "а на хрена нам тогда дирижопли?" и причем здесь Россия?По вашему только русские тратят деньги на товары?

Притом, что Россия является гарантом независимости Армении.

Не может быть ишак и его наездник союзниками,по крайней мере с точки зрения ишака,а на другую роль нынешняя Армения в рос.-арм. отношениях не претендует.

Скажу на "уличном уровне", может так понятнее будет.

Ինձ ու Ռուսաստանին բան ասող կա ?

Չե ապեր, երբ որ մենակ կլինես կասենք.

Հիմա քո ուզածն ինճ է ? Ռուսաստանից պոկվենք ու մեզ ասեն ինչ որ ուզում են ?

[Ara55]

Скажи пожалуйста, а что, если "мы перестанем настаивать на различии с турками"? Что тогда?

И как по-твоему: мы грешим против истины, "настаивая на различии с турками"?

Тогда будет интегрированное пространство типа Пантуран или, что менее вероятно(близко к нулю), типа Евросоюза.

Грешим да, но не сильно.

По мне турки(в Турции)- это в основном "отуреченные" армяне и греки т.е. родственны нам.

Но "отуреченность" на практике оказывается довольно сильным отличием, увы.

И еще,

мы настаиваем отчасти вынужденно, поскольку выражение родственности должно быть взаимным, а туркам надо еще дожить(дозреть) до этого.

[Аpмaвиp]

Кому нужно будет производить товары в подтурецкой "Армении" вообще ?

1)Похоже дальше фантазия отсутствует))))?Может пора о проармянской Армении говорить?

Притом, что Россия является гарантом независимости Армении.

2)С какой кстати Россия гарант,да и ещё несуществующей "независимости"?Независимая страна своих не выдает,как последняя шмара.

Скажу на "уличном уровне", может так понятнее будет.

Ինձ ու Ռուսաստանին բան ասող կա ?

Չե ապեր, երբ որ մենակ կլինես կասենք.

Հիմա քո ուզածն ինճ է ? Ռուսաստանից պոկվենք ու մեզ ասեն ինչ որ ուզում են ?

2)Пусть говорят,они и сейчас говорят что хотят,только они это Москве говорят,а Москва может и согласиться,как однажды уже было.Если устраивает быть товаром,который продают,то и не надо это состояние "независимостью" называть.

[SAS]

В начале 20-го века обрусевшая армянская "элита" тоже так думала.

Притом, что Россия является гарантом независимости Армении.

Ара, откуда у вас такая убежденность? Подписанные договора России ни к чему не обязывают. Я уверен, что в форс-мажорных обстоятельствах Россия "кинет" Армению.

[Ara55]

1)Похоже дальше фантазия отсутствует))))?Может пора о проармянской Армении говорить?

Когда Армения будет окружена странами размером и мощью сравнимыми с ней, тогда можно и пофантазировать.

Однако фантазии без учета реалий опасны или глупы (на выбор).

2)С какой кстати Россия гарант,да и ещё несуществующей "независимости"?Независимая страна своих не выдает,как последняя шмара.

С того, что она конкурирует за сферу своего влияния с Турцией и Ираном. И в этих условиях независимая Армения на деле показала себя лучшим проводником российской политики.

Так что Россия поддерживает Армению не за "красивые глаза" , а с учетом своих интересов.

2)Пусть говорят,они и сейчас говорят что хотят,только они это Москве говорят,а Москва может и согласиться,как однажды уже было.Если устраивает быть товаром,который продают,то и не надо это состояние "независимостью" называть.

Россия может пойти на сдачу союзника(Армении) если на чашу весов поставят более весомые ее интересы, чем те которые обеспечивает независимая Армения.

Чтобы такого не произошло, Армения должна поддерживать свою значимость в регионе.Хотя бы, имея стабильно высокий военный потенциал (как минимум) и весомое политическое значение как независимое и адекватное государство .

Сильного союзника бросать, себе дороже будет.