Дали ! 26Б дали !

[Admin]

Эконорастам ратующим за открытие границы посвящается

Перспективы экономического закабаления Армении.

В связи с активизацией дебатов о открытии турецкой границы Армении и предполагаемым навалом придворных анал-итиков хотел бы задать один вопрос ратующим за открытие границы:

увеличится ли население Армении при турецком "экономическом чуде" или нет?

Поясню.

Армения граничит с Ираном, страной с населением в те же 70 милионов человек, что и Турция.

Вообще, имея под боком страну-рынок в 70 милионов человек говорить о блокаде дурной тон, но придется остановится на этом удивительном факте поподробнее.

Иран по данным на 2007г импортировал товаров на 53,7 миллиарда долларов:

statinfo.biz/HTML/M427F1577A1959L1.aspx

Основными статьями импорта являлись промыщленные товары и готовые изделия:

statinfo.biz/HTML/M427F14619S0L1.aspx

Основными партнерами: Италия, Китай, Южная Корея, Япония и ОАЭ, как... реэкспортер товаров из Европы.

53,7 миллиарда долларов.

Придется повторить сумму....

Это тем более интересно, что импортеры рискуют санкциями от США и не только за торговлю с Ираном и им приходится преодолевать постояный прессинг и тысячи километров.

Вопрос: где в этой прорве импорта армянский? -весь наш экспорт (1)один миллиард.

Вопрос тем более занимателен, если учитывать крупную диаспору в Иране, хорошие политические отношения и заинтересованность Ирана в торговле с малой дружественной страной, а не крупной и сопоставимой по мощи.

Надо еще добавить, конечно армянские диаспоры в тех же технологически развитых странах, наличие специалистов пряактически по всем профилям и не до конца разрушенной базы промышленности.

Ответ прост- армянский, с позовления сказать бизнес, по своим интеллектуальным, профессиональным, и даже ценностным качествам не в состоянии производить промышленную продукцию.

Крупный капитал, который и обладает необходимыми финансовыми возможностями для организации промышленности, имеет своим идеалом крупнооптовую торговлю в монопольных условиях, рестораны и публичные дома, пардон, сауны. Это технологический потолок, который подкрепляется также высокой нормой прибыли в инкубационных, читай мошеннических, олигархических условиях бизнеса созданных под олигархическую экономику.

Система эта основана на грабеже переводимых из-за рубежа трансфертах и не предполагает создания конкуренции.

Но интерес в открытии турецкой границы конечно есть.

Например по странному недоразумению, армянские фермеры еще кое-где производят картофель. Открытие границы позволит освободить от тяжелого крестьянского труда сотни тысяч людей и импортировать генномодифицированый картофель из Турции крупными партиями.

Взамен армянские крестьяне будут покупать аккуратно развешанный и красиво упакованный картофель нма деньги заработанные в Турции на строительстве и сервисе.

Возможности же секс-туризма при открытии границы с Турцией вообще безграничны.

Так что безусловно интерес есть: импорт товаров из промышленной Турции подешевеет и позволит освоить новые сферы импорта для олигархов.

Более того, открытие границы позволит трудоустроить сотни тысяч граждан Армении в Турции(читай возвращение домой), а учитывая так же как в Баку, обоюдную склонность турок и армянок, появится масса смешаннух семей способствующих примирению.

В целом удивительно, что турки так долго над этим размышляли.

Скорее всего им помешали турецкие дашнаки.

Но история штука серьезная: надо же ее помнить.

И надо помнить, кем и каковыми мы были лет 100 назад. Русская модернизация уходит и все возвращается на круги своя.

Так что экономическое чудо будет.

infernoarm.livejournal.com/127966.html

Пожалуй так четко и вныатно никому не удавалось изложить все плюсы(мои тапочки смеются) и минусы экономической сотавляющей трагикомедии(для кого как).

[Admin]

Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян пытается уверить общественность в честности властей, и призывает прекратить вражду с турками.

По словам Налбандяна, власти Армении были кристально честны с собственным народом в вопросе армяно-турецких отношений, и доказательством тому стали обнародованные протоколы. «Обнародованная информация подтверждает, что власти говорили правду, и с их стороны не было никакой лжи», - подчеркнул он.

С момента оглашения протоколов поступило много отзывов и в основном положительные уверяет министр. Однако Налбандян все же отметил, что в обществе есть некоторые сомнения. Глава МИД связывает это с тем, что в период переговорного процесса не было возможности предоставить общественности полную информацию, что стало поводом к разного рода спекуляциям. Он напомнил, что предстоят 6-недельные обсуждения, в ходе которых все желающие смогут высказать свое мнение.

Более того, Налбандян призвал армянскую общественность прекратить вражду с турками, которая не отвечает интересам Армении. По мнению министра, армянский народ это прекрасно понимает и именно поэтому власти приложили все усилия для нормализации отношений с Турцией.

Плохому танцору яйца мешают- а что мешает главе МИД Армении Эдварду Налбандяну?

Деликатность министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна выше всяких похвал. Слушая его сладкие дипломатические речи, порой создается впечатление, что он глухой, слепой и языками не владеет. Комментарии Налбандяна относительно заявлений турецких официальных лиц о невозможности открытия границы без карабахского урегулирования сражают наповал. Может министра загипнотизировали?! Ведь он повторяет тезисы армяно-турецких протоколов как мантру, будто не слышит суть вопроса. Его даже не сбивает с толку хихиканье журналистов и язвительные уколы. Может Налбандян боится, что за лишнее слово его отчитает большой папа Серж Саргсян? Но есть сила пострашнее Саргсяна – в лице международного сообщества, которому нужно доказать конструктивную и позитивную позицию Армении любой ценой, и неважно, что ею может оказаться Арцах, армянский народ и сама Армения. Для Налбандяна все это пустые слова. Главное - международное сообщество, перед которым надо прогнуться как можно ниже. Куда уж ниже г-н Налбандян? Вашего лица уже давно невидно, Вы его давно и безвозвратно потеряли.

«После того, как протокол о нормализации двусторонних армяно-турецких отношений вступит в силу, с первого числа следующего месяца устанавливаются дипломатические отношения. После вхождения его в силу через два месяца открывается граница», - заявил Налбандян, отвечая на вопрос журналистов относительно заявления турецких властей о том, что граница не будет открыта без урегулирования карабахского конфликта. «Я исхожу из заявления, которое было сделано 31 августа. В опубликованных документах четко говорится о том, когда и что должно быть открыто», - подчеркнул он.

Получается, что карабахский вопрос до этого времени будет решен? Но нет, добиться внятного ответа от Налбандяна не получится. Молчит как белорусский партизан под пытками, бьет себя в грудь и заверяет всех в честности властей!!! Было бы смешно, но все слишком грустно.

Турция уже начала вмешиваться в процесс карабахского урегулирования, а армянские власти, засунув голову в песок, пытаются заставить общественность последовать их примеру. Ведь в протоколах нет слова Карабах, нет слова геноцид ! А то, что подписавшись под этими документами Армения признает территориальную целостность Азербайджана не слишком волнует Налбандяна - ведь слова "Азербайджан" в тексте тоже нет! Все отлично, а мы полны искренности и радости в преддверии светлого будущего! Теперь Серж Саргсян поедет в Турцию, сохранив лицо, накрывшись мантией псевдопобедителя. Но вот только это пиррова победа – цена слишком высока и неуместна.

[Admin]

От министра который по слухам работает в несуществующем ведомстве.

ադրբեջանին պետք էր վերադարձնել բանակցությունների սեղանին

Убьем себя через турков чтобы не убить через азербайджанцев ©

[Ali Garh]

Sassounian: Who Will Blink First, Armenia or Turkey?

After months of rampant rumors and news leaks, the Foreign Ministries of Armenia and Turkey, with Switzerland as mediator, issued a joint statement on Aug. 31, making public the text of two protocols intended to regulate their problematic relationship. In a previous joint statement released on April 22, Armenian and Turkish officials stated that they had agreed to a “roadmap” which was to normalize their relations “within a reasonable timeframe.” At the time, the two sides had indicated their agreement in principle by “initialing” the two protocols, the text of which was not published until Aug. 31. This lengthy delay was due to Turkey backing down from the “roadmap” under pressure from Azerbaijan, whose president had insisted that Turkey keep its border with Armenia closed until the Karabagh (Artsakh) conflict is resolved.

During the ensuing months, in the absence of any progress in Armenian-Turkish relations, there was widespread speculation on whether Armenian President Serge Sarkisian would agree to travel to Turkey on Oct. 14 to attend the World Cup qualifying soccer match between the national teams of the two countries. The Armenian president attempted to pressure Turkey to keep its end of the bargain in the declared “roadmap” by announcing that he would go to Turkey only if the border were open, or on the threshold of being opened.

The American government was also pressuring Turkey to move forward with the envisaged agreement with Armenia. In recent days, Secretary of State Hillary Clinton telephoned both Sarkisian and Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu to help overcome any remaining stumbling blocks. Since President Obama had broken his campaign promise by not using the term “Armenian Genocide” in his April 24 statement, under the pretext that doing so would undermine the on-going “delicate” negotiations between Armenia and Turkey, the United States sought some progress in these two countries’ relations, as a face-saving measure for the American president.

As a result, Armenia and Turkey disclosed for the first time on Aug. 31 the actual text of the two protocols and announced that they “have agreed to start their internal political consultations” on the “Protocol on the establishment of diplomatic relations” and the “Protocol on the development of relations.” These consultations are to be completed within six weeks, after which the two states will sign and submit these protocols to their respective parliaments for ratification.

The first Protocol commits the two sides to open their common border and to establish diplomatic relations. It also requires Armenia and Turkey to recognize “the existing border between the two countries as defined by the relevant treaties of international law.” This is an important requirement for Ankara as it seeks to put an end to Armenian claims to “historic Armenian lands,” now part of the territory of the Republic of Turkey. On the other hand, many Armenians would reject this provision, as they want to leave the door open for future claims on the usurped territories, including Mount Ararat.

The second protocol contains the most controversial element of both documents. It states that Armenia and Turkey “agree to implement a dialogue on the historical dimension with the aim to restore mutual confidence between the two nations, including an impartial scientific examination of the historical records and archives to define existing problems and formulate recommendations.” An “intergovernmental bilateral commission” would first be established, comprised of several sub-commissions, one of which would deal with “historical” issues. A “timetable” attached to the second protocol further specifies that Armenian, Turkish, as well as Swiss and other international experts shall take part in the deliberations of “the sub-commission on the historical dimension.”

These two protocols are bound to raise serious concerns and could cause major political turmoil within Azerbaijan, Turkey, and Armenia. Azeri President Aliyev would most probably once again go on a rampage against Turkey, as he did during the announcement of the first “roadmap” on April 22. Given Azerbaijan’s valuable energy resources and their transit through Turkey, Ankara’s leaders can ill-afford to ignore Aliyev’s temper tantrums!

There could also be turmoil within Turkey as both the political opposition and elements of the “deep-state” may organize massive demonstrations and denounce Turkish President Gul and Prime Minister Erdogan for being unpatriotic and favoring relations with Armenia over “brotherly” Azerbaijan. Such accusations could chip away just enough votes from the ruling majority in the Turkish Parliament to reject the ratification of the protocols.

Ratification is also not a foregone conclusion in Armenia. For more than a year, many Armenians both in Armenia and the diaspora have vigorously complained to the government about the wisdom of negotiating such an agreement. They objected to the plan to establish a sub-commission on “historical” issues, which by its very nature would cast doubt on the veracity of the Armenian Genocide. In addition, many Armenians do not accept “the existing border” with Turkey, in order not to preclude future Armenian territorial claims. The apprehension created by this document could lead to large demonstrations both inside and outside of Armenia and cause serious political dissension, jeopardizing Armenia’s stability and security.

Given the pressure brought to bear on the Armenian government by Russia, the United States, and Europe, it will not be easy for Yerevan to back down from going forward with this agreement. Nevertheless, all is not lost. It is wholly possible that as a result of a sharp confrontation between Azerbaijan and Turkey on this issue, compounded by domestic opposition to the Gul/Erdogan regime, the Turkish government may quietly urge its parliamentary majority not to ratify these protocols. To maintain the heat on Turkey and force it to blink first, Armenia should not sign any agreement with Azerbaijan over Artsakh for the time being. It is also possible that the outcry by Armenians worldwide against these protocols would convince the Armenian government not to go through with this agreement and urge its majority in parliament to vote against it.

Unfortunately, the repeated warnings to the Armenian authorities by this writer and others at the start of these negotiations went unheeded. It would have been much easier back then to make appropriate policy adjustments and take corrective measures. Should Armenia back down from this agreement first, it may bring upon itself the wrath of the major powers. Nevertheless, at this critical juncture, the Armenian government’s preeminent concern should be safeguarding the country’s national interest rather than earning brownie points from foreign powers!

дерзай

[Adabas]

Реал от Корнеля:

Я одного не понимаю, в связи с этими дурацкими протоколами. Почему все думают, что признание границ лишает нас Западной Армении? Должен на сие ответить:

1. Границы с Турцией мы признавали уже, когда сразу после независимости становили дипотношения (Турция нас первой, кстати, признала)

2. Границы турции официально признавались и при воторм президенте Кочаряне - как минимум три официальных заявления я помню.

3. Ни один документ нам не вернет земли и не лишит их. Земли сейчас и всегда берут только с автоматом в руках. Берут, а потом удерживают - работая на этих землях. Все остальное - мечты от лукавого. Хотите брать земли обратно - para bellum . Другие аругменты не принимаются.

http://kornelij.livejournal.com/613053.html

[Меркурий]

Реал от Корнеля:

Я одного не понимаю, в связи с этими дурацкими протоколами. Почему все думают, что признание границ лишает нас Западной Армении? Должен на сие ответить:

1. Границы с Турцией мы признавали уже, когда сразу после независимости становили дипотношения (Турция нас первой, кстати, признала)

2. Границы турции официально признавались и при воторм президенте Кочаряне - как минимум три официальных заявления я помню.

3. Ни один документ нам не вернет земли и не лишит их. Земли сейчас и всегда берут только с автоматом в руках. Берут, а потом удерживают - работая на этих землях. Все остальное - мечты от лукавого. Хотите брать земли обратно - para bellum . Другие аругменты не принимаются.

http://kornelij.livejournal.com/613053.html

Samvelin ira ejum kpatasxanem.

masamb chisht a asum, bayc masamb.

Divanagitakan haraberutyunner hasateluc exats, chexats paymanagagreri verahastatman masin chen xosum.

Ed nonsens a.

[Julik Tyotya]

Меркурий,

Думаю я в представлении не нуждаюсь.

Видишь Меркурий и Адабас, и Корнелий, и сам Агарон ментально готовят вас-"лохов Армян" © к пррравильному мировосприятию.

Как говорит Агарон!

3/09/09 || http://www.a1plus.am/am/politics/2009/09/3/aharon-adibekyan

Հայ-թուրքական երկկողմ արձանագրությունների հրապարակումից հետո, ըստ սոցիոլոգ Ահարոն Ադիբեկյանի, ՀՀ իշխանությունների վարկանիշը բարձրացել է:

«Ակնհայտ է, որ իշխանությունների վարկանիշը չի իջել: Մարդիկ ովքեր սնվում են էժանագին թուրքական ապրանքներով, դա բավականին լուրջ քայլ է : Բոլոր նրանք, ովքեր հասկանում են, որ Հայաստանը ճգնաժամային վիճակում է, ողջունում են այդ արձանագրությունները»,- այսօր «Ա1+»-ին ասաց սոցիոլոգը:

Ադիբեկյանը կարծում է, որ ՀՀ իշխանությունների վարկանիշն այսօր բարձ է ոչ միայն էժանագին թուրքական ապրանքներով սնվողների մոտ, այլեւ միջազգային մակարդակում. «Մեր իշխանությունների վարկանիշն այնքան բարձր է, որ մեզ 2 միլիարդի վարկ են տալիս: Մեր քաղաքացիները դա շատ լուրջ քայլ են ընկալում: Առ այսօր դեռ կոպիտ վրիպում չի եղել, որ վնասի մեր իշխանությունների վարկը»:

С уважением,

Джулик Тетя

Edited September 3, 2009 by Julik Tyotya

[Julik Tyotya]

Я не буду участвовать в дискуссии, я зарегистрировался, чтобы кое-что сказать одному вашему модератору, не более. Так что коментировать ответные коменты не буду.

С уважением,

Джулик Тетя

[Julik Tyotya]

И еще дети, просмотрите видео, которое выставил Пандухт о Налбандяне:

и между 1:30- 1:35 секундами обратите внимание на то как странно меняется его лобная часть. Думаю это вам будет интересно вот в этом контексте:

Прощайте дети...

Джулик Тетя

Edited September 4, 2009 by Kars

[Gorec]

Я не буду участвовать в дискуссии, я зарегистрировался, чтобы кое-что сказать одному вашему модератору, не более. Так что коментировать ответные коменты не буду.

С уважением,

Джулик Тетя

 Вай тетя ,как вы постарели, а мы думали, что вы вышли уже на пензию.

[Меркурий]

Меркурий,

Думаю я в представлении не нуждаюсь.

Видишь Меркурий и Адабас, и Корнелий, и сам Агарон ментально готовят вас-"лохов Армян" © к пррравильному мировосприятию.

С уважением,

Джулик Тетя

Все уходишь неуходя.

Правильно!

Самое время "информировать" общественность а великом деянии - как Армения всеми силами пытается просрать свою геополитическую роль.

Все это предстваить как великое и безвариантное деяние.

Гномофил кажись вы постарели и даже поменяли пол.

Edited September 4, 2009 by Меркурий

[Lazar]

И еще дети, просмотрите видео, которое выставил Пандухт о Налбандяне:

и между 1:30- 1:35 секундами обратите внимание на то как странно меняется его лобная часть. Думаю это вам будет интересно вот в этом контексте: http://mr-cheshire-cat.livejournal.com/56208.html

Прощайте дети...

Джулик Тетя

[Gorec]

"2009-09-03 14:27:00 Партия 'Наследие' намерена обратиться в Конституционный суд для выяснения соответствия армяно-турецких протоколов букве и духу Конституции РА

АрмИнфо. Армянская оппозиционная партия <Наследие> намерена обратиться в Конституционный суд для выяснения соответствия армяно-турецких протоколов букве и духу Конституции РА. Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении <Наследия>.

Партия также требует до окончательного подписания Протоколов с целью выяснения мнения общественности провести референдум по согласованным документам и одновременно поставить вопрос доверия президенту страны. Партия намерена инициировать проведение подобного референдума после начала осенней сессии НС, а в случае необходимости обратиться к правительству с требованием осуществить свои полномочия, закрепленные в законе <О референдуме>. Партия намерена начать двусторонние обсуждения с оппозиционными и неоппозиционными партиями, позиции которых по этому вопросу полностью или частично совпадают с позицией <Наследия>. С целью возможности внесения изменений в согласованные протоколы и определения их возможных последствий партия намерена провести консультации с международными экспертами. В случае невозможности внесения изменений партия намерена предпринять коллективные и отдельные действия для приостановки ставящего под угрозу интересы РА процесса. Партия также намерена начать консультации с организациями Диаспоры и призывает все армянство начать сбор подписей, выразив свое отношение к протоколам и внешней политике РА. <Наследие> обращается к Совету национальной безопасности для организации заседания с участием всех заинтересованных сил. Партия также ожидает, что власти НКР и общественно-политические круги выразят свою позицию по протоколам, которые однозначно отразятся на процессе международного признания НКР."

 

[Admin]

Эрдоган: «До решения Карабахского конфликта об открытии границы не может идти речь»

Премьер-министр Турции в очередной раз объяснил, при каком условии откроется турецко-армянская граница. Реджеп Тайип Эрдоган подчеркнул, что ни о каком открытии границы с Арменией не может идти речь до решения Карабахского конфликта. По словам турецкого премьера, открытие границы и решение Карабахского конфликта - два взаимосвязанных вопроса. Эрдоган также отметил, что Турция никогда не предаст интересы братского Азербайджана.

[Admin]

Первое марта прошло на унизительно мягком уровне,и поэтому результат нулевой.НАРОД не хочет власти которая заигрывает с ней,НАРОДУ нужны открытые границы,НАРОДУ плевать на тех кого любил упоминать Кристофер,НАРОД хочет хорошо жить,но для этого хочет воровать как те кого они ненавидят.................Эт форумнэрум камак црвоцнэри нман чем карох сут асэл,тэкуз ираканум ирар ченк чананчум.Айн пес типеры кан вор ИРА МЕЧ УРУМА ЦОВИЦ ЦОВА ПАhАНДЖУМ......байц hерунерицэ дзайны дурс галис,ев агдамин тигранакерт асохнэрин эл нман чэм. Ворев hетев ес им hацс керелем ев им ужерс чапумем,ев беранис хоскн элем чапум.Петуцян ужи ев друтян чаперовен МЕР hарцы луцелу,воч тэ цовиц цов.

-Мне показалась?НЕТ цавт танэм,мне не показалось-Я уверен в адресном оскорблении мне подобных,кто не в Армении.УЖ не обессуть,но я могу и ошибиться но тон написанных букв наталкнул именно на то что это злорадство с твоей стороны.

-Кстати если спросить меня буду ли или планирую ли я жить в АРМЕНИИ,то ответа у меня НЕТУ.Сказать ДА не могу а сказать НЕЗНАЮ это подлость.На сегодня я говорю конкретное НЕТ.

За откравенный ответ спасибо.

Не сомневаюсь что ты "форумнэрум камак црвоцнэри нман чем".

Насчет 1 марта только не ответил.

чем дальше тем больше мне начинаеет козатся что всё это внешнеполитическое "движение" ращитанно на то что бы мы армяне друг друга перегрызли

по фактам отвечу так, границу закрывали не мы, , войну не мы начинали, про генацид вовше без конемтариев

Никто никого не прегрызет.

Уважаемый Админ !

Если мой приезд в Армению рассматривается как второй приход Мессии , то я скромно отведу от себя данное предложение , а тихо-молча решу свои земные и житейские проблемы (а их у меня всегда , в 2 раза больше , чем денег в кармане) и приеду ... Всегда , когда я буду нужен , я буду там ... А так , лишь 3 с небольшим недели назад , моя спруга с обеими детьми вернулись из Еревана от своих родителей и сестры , после более чем месячного пребывания в Армении ... Осмелюсь также предположить , что это не последний или не самый длинный визит моей семьи в Ереван ...

Что мне Вам ответить ? Честно говоря , Вы за меня даёте все ответы и мне не хочется Вас в чём-то переубеждать ... Не думайте , пожалуйста , что мы оказались здесь потому что с жиру бесились ... Нашим единственным выходом на выживание оказалось именно это решение , а дальше - житейские проблемы и т.д. Может , когда-нибудь при встрече расскажу ...

Это - по моей скромной персоне ..

А насчёт политики ... Не знаю ... Вам виднее то , что творится в Армении , мне - то , что творится за пределами Армении ... Разумеется с угла той дистанции , где я сейчас нахожусь ...

А каждый раз , когда начинается диспут на эту тему , почему-то возникает вопрос о место-прибывании како-й-то части армян ... Это как получается , специально или спонтанно ? Я не вижу связи во всём этом ...

По теме и конкретно : Диалог должен вестись , но вестись с Достоинством ...

Кто и как из нас понимает Достоинство/Намус - у нас есть 6 недель до подписания данных документов и мы можем обсудить эти вопросы ... Коль узж нам не хватило всей нашей истории , чтобы выяснить это ...

С чего-то начинать надо и я думал что каждый может начать с себя.

Дело даже не в этом а в том насколько может человек живущий за пределами Армении судить о внутри и внешнеполитической ситуации не обладая той полнотой информации которой более или менее обладает местный житель. Вот и все что я хотел сказать.

По теме - через 6 недель видимо подпушут все как по маслу. До этого скорее всего подпишут бумажку по Карабаху и видимо не последнюю(ага, третьего предусловия тоже нет в соглашении как уверяют).

[SamvelT]

За откравенный ответ спасибо.

Не сомневаюсь что ты "форумнэрум камак црвоцнэри нман чем".

Насчет 1 марта только не ответил.

Никто никого не прегрызет.

С чего-то начинать надо и я думал что каждый может начать с себя.

Дело даже не в этом а в том насколько может человек живущий за пределами Армении судить о внутри и внешнеполитической ситуации не обладая той полнотой информации которой более или менее обладает местный житель. Вот и все что я хотел сказать.

По теме - через 6 недель видимо подпушут все как по маслу. До этого скорее всего подпишут бумажку по Карабаху и видимо не последнюю(ага, третьего предусловия тоже нет в соглашении как уверяют).

Admin-jan , я даже не сомневаюсь в Вашей искренности и знаю Вашу принципиальность вопросах , когда надо объективно дать оценку действиям людей , участников форумов и т.д. Поэтому и нахожусь здесь на Форуме , вот уже который год ...

Что касается инфы , известной "более-менее" жителям Армении , то как прагматик , постараюсь дополнить отсутствующую инфу - "менее-более" известной инфой лично мне ... Думаю , что меня поддержат многие , живущие и "в" и "вне" Армении , мои собратья ...

По Карабаху , вопрос не так прост и в свете последних оценок действий ЛТП и СС и РК , у меня сложилась следующая мысль :

1. ЛТП либо не знает ситуацию , либо провоцирует на что-то , не соответствующее интересам армянства ;

2. СС сейчас находится на пороге того самого момента "Х" , который должен чётко указать на его позиции ... А именно : он защищает водные ресурсы Арцаха (читай - всей Армении) , в переговорном процессе - это Карвачар , Кашатагх ... Все остальные освобождённые территории не имеют никакой политической ценности без водного обеспечения их из названных выше районов ... Водное обеспечение "Азербайджана" , является основной проблемой уже сейчас и в дошла уже до Баку ... Так что , здесь азики действуют ради своего существования как государство , чем из-за "сохранения лица" ...

Отвлекусь : 3 водных ресурса : Истису(сейчас в составе НКР) , Бадамлы (90 лет в Нахичеванской АССР) , Боржоми (Грузия) - это 3 ключа к разгадке/разрешению Армянского Вопроса на Востоке Армении ... Неудивительно , в этом контексте и поведение грузин , в данной ситуации , старающихся защитить именно Боржоми , находящийся в подбрюшье Тифлиса и дающего армянам превосходство в геополитическом отношении , т.к. население этой территории остаётся армянским (потеря Джавахка , будет трагической для Армении именно в этом контексте) ...

Бадамлы - третий водный ресурс , который ещё Андроповым предлагался быть решённым в первую очередь , будет решён в обратном порядке - третьим по счёту и менее кровопролитно , чем первые два ... Эта логика событий , взята мной именно из хронологии событий последних 2-х лет , т.к. и грузинская агрессия и юого-осетинская война и абхазская , лишают грузин именно водных ресурсов (питьевой воды) ...

Кстати , именно в этом контексте , я вижу пункт "дорожного диалога/карты" , старающегося признать (именно) существующие границы той мозаики , которую сплели 90 лет назад ...

Возвращусь теперь к действиям СС : он единственный из трёх , кто держит удар и от своих и от чужих ... ЛТП не выдержал , а РК не давал повода , т.к. не знал формулы мозаики ... Решение восточной части Армянского Вопроса , поставившего 90 лет назад армян в полнейшую блокаду/бойкот/исключение из региональной значимости/зависимость от всех соседей и т.д. лежит именно в отчленении от Армении её исконных водных ресурсов , названных выше ...

Ближайшие 6 недель будут говорить о чём угодно , только не об этом ... Следует понимать контекст сказанного и недосказанного ...

3. РК был намного консервативнее , даже классически консервативен и этим самым импонировал намног больше армянам всего мира , чем ЛТП или СС ...

Ну , а что касается состояния с демократией и всего комплекса вопросов , связанных с внутри-политическим полем жизнедеятельности Республики Армения , состоянием населения и всего остального спектра проблемм , то я солидарен со всеми людьми , моими соотечественниками , которые чувствуют несправедливость и попрание прав народа ... Я верю Вашей личной экспертизе в этом вопросе , т.к. знаю точно , что это есть Правда , т.к. отдаёт такой знакомой горечью Правды ... Солидарен , что необходимо искореянть и исправлять ситуацию ...

Кстати , именно в этих вопросах , считаю себя либералом - всё , что касается состояния экономики , свободы личности , уровня образования , качества жизни людей , культуры ...

И ещё , я думаю , что действия Сержа Саргсяна в армяно-турецком диалоге , являются либеральными ... И именно большинство либералов не оценивает этого , а старается за"консервировать" Вопрос по старой схеме ...

Ну и наконец , последнее ... Либерализм СС заключается именно в том , что из тупиковой ситуации , в которой Армения находится последние 90 лет (как минимум , если не сказать 200 , 500 , 600 , 800 лет) , видна была только Россия ... СС старается вывести нас из этого состояния ничего не видения/делания , чтобы сохранить уже имеющееся у нас в руках , действуя по тюрской (турецко-азерской) схеме : "ни одного армянина обратно не пускать" ... Он не впустит в пределы Арцаха ни одного турко-азера ...

Хочу в это верить ...

[_Mono_]

Самвел

А мне вот просто веры в непрошимость одного человека нужно что то больше. Конкретные гарантии безопасности коих у меня нету

[Adabas]

...Солидарен , что необходимо искореянть и исправлять ситуацию ...

Кстати , именно в этих вопросах , считаю себя либералом - всё , что касается состояния экономики , свободы личности , уровня образования , качества жизни людей , культуры ...

И ещё , я думаю , что действия Сержа Саргсяна в армяно-турецком диалоге , являются либеральными ... И именно большинство либералов не оценивает этого , а старается за"консервировать" Вопрос по старой схеме ...

Именно подобный "либерализм" приводит к Simple-подобным оценкам либерализма.

Экономика Армении (вернее, ее отсутствие) была "заточена" еще Кочаряном под закрытую границу и с тех пор "заточка" так и не переориентирована. Почти двукратная величина объемов внешних трансфертов относительно величины бюджета РА давала пресловутый "ежегодно-двузначный" рост ВВП, 40%-е же падение объемов трансфертов привело к 18%-ному обвалу экономики: вот индикатор "économie à la Robert"!

Я уже писал, что открытая граница - это не "лекарство" для больного (а, ведь,именно так это стараются представить), это просто "здоровый образ жизни". А "здоровый образ жизни" может быть прописан для поддержания и укрепления здоровья, но не для излечения. А его выдают за "необходимую микстуру", да еще с осознанием, что она горька'.

Спроси и Admin-a: существует хоть что-нибудь, произведенное в Турции, что не стоило бы ощутимо дешевле, чем произведенное в Армении? Тут речь будет идти даже не об "отрицательном внешнеторговом сальдо", а о полном сворачивании производства абсолютно всего в РА: редкие производители - и те станут импортерами, а то и просто дистрибьюторами турецких производителей.

Спору нет: конечному потребителю, конечно, станет лучше. 80% населения и сейчас во всем турецком: от трусов до пальто. А что не турецкое, то китайское...

[SamvelT]

Именно подобный "либерализм" приводит к Simple-подобным оценкам либерализма.

Экономика Армении (вернее, ее отсутствие) была "заточена" еще Кочаряном под закрытую границу и с тех пор "заточка" так и не переориентирована. Почти двукратная величина объемов внешних трансфертов относительно величины бюджета РА давала пресловутый "ежегодно-двузначный" рост ВВП, 40%-е же падение объемов трансфертов привело к 18%-ному обвалу экономики: вот индикатор "économie à la Robert"!

Я уже писал, что открытая граница - это не "лекарство" для больного (а, ведь,именно так это стараются представить), это просто "здоровый образ жизни". А "здоровый образ жизни" может быть прописан для поддержания и укрепления здоровья, но не для излечения. А его выдают за "необходимую микстуру", да еще с осознанием, что она горька'.

Спроси и Admin-a: существует хоть что-нибудь, произведенное в Турции, что не стоило бы ощутимо дешевле, чем произведенное в Армении? Тут речь будет идти даже не об "отрицательном внешнеторговом сальдо", а о полном сворачивании производства абсолютно всего в РА: редкие производители - и те станут импортерами, а то и просто дистрибьюторами турецких производителей.

Спору нет: конечному потребителю, конечно, станет лучше. 80% населения и сейчас во всем турецком: от трусов до пальто. А что не турецкое, то китайское...

А как и зачем переориентировать "заточку" , если граница ещё не открыта ?

Слава Богу , что "заточка" ещё была в наличии , после хаотического уничтожения всей экономики и её перевода в руки тех , кто затачивал всё и вся , под себя ... Но это было намного раньше прихода к власти РК ...

Знаете , меня несколько радует , что 60 % трансферов сохраняют 82 % экономики Армении ... Во всяком случае , о них не надо забывать ... Под "трансферную" экономику "затачивали" почти абсолютный НОЛЬ государственной экономики ...

А "здоровый образ жизни" или , как я бы классифицировал - "потенциальная возможность выжить" , в условиях отсутствия образа , жизни и здоровья , дал необходимый воздух для более здорового функционирования всего организма ... Другое дело , что "выбор" воздуха был немного неправильным и "заточен" на северные "воздушные потоки" , что я связываю не с чем иным , как с "советским" образованием ...

адабас , вы говорите о тех "армянских" производителях , способных стать турецкими дистрибюторами , которые имеют гражданство РА ... Тем самым мы маргинализируете армянское общество и поддерживаете тех самых "производителей"/дистрибьюторов , которые не имеют права быть чем-то большим чем базарные перекупщики мартунинской картошки ...

99.9% американцев одеты в китайско/корейско/индонезийское "Г" , но произведённое американцами в Китае , Корее , Индонейзии и т.д.

И потом , мы говорим более серъёзных сферах экономики или о ширпотребе ?

Одним словом , в своём патриотизме , вы защищаете имеющуюся систему полнейшего шантажа населения именно Армении со стороны "собственных" бритоголовых олигархов , не имеющих ничего общего ни с экономикой , ни с производством промышленных товаров (уровнем выше китайских/турецких пластиковых тазиков) , и вообще ни с чем , что касается интересов Армении и армян ... Хотя бы тех армян , которые населяют РА ...

[Admin]

Рекомендую к прочтению

Столица Арцаха должна быть перенесена в Шуши

Чувствую, чувствую смутно-смутно — случилось что-то неладное, а взглянуть в лицо действительности — нечем…

Король (Евгений Шварц «Обыкновенное чудо»)

В самом деле, столица государства это не просто город, в котором находится правительство. Она, прежде всего - сердце страны и должна быть там, где лучше сможет исполнять роль организующего центра. Причём не только материального

Агентство «Регнум» опубликовало статью некоего Илькина Меликова: Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна (Постоянный адрес: www.regnum.ru/news/1195958.html 04:24 14.08.2009). Статья, как и следует из названия, как бы открыто проазербайджанская. В том смысле, что представляя безвыходность, в которой оказалась армянская сторона, статья способствует её окончательной деморализации и капитуляции. Но, в отличие от других проазербайджанских статей, которые основаны на подтасовке фактов и дезориентации читателя, эта статья представляет ситуацию достаточно правдиво. А правда, это такая штука, что если и не поможет, то уж точно не повредит. Следовательно, данную статью мы можем с тем же успехом считать и проармянской: надо только суметь с пользой для себя распорядиться полученной информацией. Можно, конечно возразить, что умелое представление армянской позиции как проигранной само по себе может увести нас в ложном направлении и деморализовать. Но вопрос именно в том, что для создания этого ощущения автор использует факты, известные нам и без него. Он просто сводит их воедино.

Итак. Автор замечает, что высшее руководство Армении начало готовить население к неизбежности сдачи пограничных земель Арцаха, не забыв заявление Сержа Саргсяна о том, что «Агдам - это не родина армян». Есть такое?

Далее автор замечает, что и сопредседатели позволяют себе говорить о сдаче территорий прямо в Ереване, «не стесняясь, без тени смущения, не беспокоясь о дипломатических последствиях». Так это или не так?

Наконец, автор напоминает совместное заявление трёх президентов, подтверждающее их приверженность мадридским соглашениям, из коих основное, это вывод армянских войск из пограничных земель. Было такое? Было...

А на десерт автор напоминает также, что «Кто бы ни отстранял от власти президента-пораженца, через некоторое время он сам обречён стать таким же "пораженцем"», свидетелем чего были мы все. Впрочем, в отличие от предыдущих фактов, это последнее «не есть факт», а всего лишь утверждение, хоть и вполне вероятное.

А дальше начинается самое интересное: автор замечает то, что многие у нас не хотят понимать: «Возвратив же семь районов Азербайджану, Армения собственноручно забьёт последний гвоздь в гроб "миацума"», и что «возвращать Азербайджану 7 районов армянам придётся НЕ В ОБМЕН на референдум, как ошибочно считают многие политологи, а как нечто само собой разумеющееся. В этом слабость Мадридских принципов для армян. Они теряют удобную линию фронта в обмен ни на что! На пустые обещания». Всё, приехали. Автор с достаточно азербайджанским именем говорит то, чего, вроде, не должен был бы говорить, поскольку именно это все последние 12 лет мы пытаемся втолковать нашим проевропейски ориентированным политикам, и, вроде, азербайджанцу и не выгодно лишний раз это делать: вдруг ещё, чего доброго, поймут наконец. Или же автор настолько уверен, что игра выиграна, что не отказывает себе в открытом цинизме...

Далее он достаточно правдоподобно и красочно описывает, что произойдёт, после того как армянские войска оставят пограничные земли: как будет быстро расти число возвратившихся азербайджанцев на территории НКР, как видя это армяне (то есть - мы) будут тщетно требовать проведение референдума; о том, как армяне видя всё это просто покинут Арцах, как покинули в своё время Нахиджеван; о возможной новой войне, в которой соотношение сил будет уже на стороне Азербайджана, а ОДКБ (читай - Россия) «откажется вмешиваться во внутренние армяно-азербайджанские разборки на стороне Еревана», в результате чего Армения потеряет не только Арцах, но и Сюник, что «будет означать конец Армении»... Примерно так. Впрочем, лучше самим прочесть: не помешает.

Ведь что верно, то верно: в нашем обществе сегодня наблюдается тревожная картина политического ступора. Часть людей, и немалая, полна нездорового оптимизма, или, если хотите, этакого «страусизма» и считает, что никто территории отдавать не станет. Почему? Ну, просто, потому что этого не может быть.

И есть немало людей, напротив, считающих, что эти территории даже необходимо отдать. Это люди, попавшие под влияние западно-либерастской агитации об «упущенных возможностях участия Армении в региональных проектах». Эти люди действительно, от души уверены, что мы не выиграли «оттянув возвращение территорий на 10 лет», а проиграли: мол, всё равно придётся отдавать. Эти люди действительно считают, что территории можно сдать в обмен на какие-то «проекты». И именно здесь мы должны быть благодарны товарищу Меликову, кем бы он ни был, за то, что он помогает нашим некоторым соотечественникам открыть глаза на реалии: нас заставляют сдать территории не в обмен на что-либо, а просто так. Но самое главное, чтобы эти наши соотечественники поняли, что территория в политике самая большая ценность, и нет ничего сравнимого с ней по ценности. Тем более для нашей страны, ширина которой без этих территорий не превышает тридцати секунд полёта вражеского истребителя. Нет товарищи, мы именно выиграли эти годы.

И почему Меликов говорит о 10-ти годах? Арцах уже как минимум 20 лет де-факто является армянской территорией. И пусть не говорят, что время работает на Азербайджан. Оно работает на Армению, также как работает оно на Турцию в Кипрском вопросе.

Азербайджан становится всё сильнее? Есть такое. Но это естественно: что же ему делать? Неестественно как раз, когда, мЫ, словно кролики, заворожённые взглядом удава, не стараемся тОже стать сильнее. Нет путей сообщения? Полноте. Мы сами заблокировали себе даже те пути, которые имели, всяческими «налогами на воздух», неимоверными ценами на Интернет и др. Будь у нас железнодорожная связь - взимали бы «налог на рельсы», было бы море, появился бы «налог на воду»...

В общем, это нАши проблемы и отнюдь не объективные.

Более реальной можно считать ещё одну «правду-матку» автора, о неимении у нас «дипломатических ресурсов» без которых «никак не удастся настроить мировые державы друг против друга, чтобы на волне противоречий искусно оттянуть, а то и вовсе избежать освобождения азербайджанских районов. Таких навыков дипломатической интриги у Армении нет и никогда не было». Ну и давайте, товарищи армянские дипломаты, ответьте на критику: есть у вас такие навыки, или нет. Неужто мы вынуждены отдавать даже не пяди, а вёрсты родной земли, просто из-за отсутствия у вас этих самых навыков? Ведь это тоже лишь нАши проблемы и тоже, отнюдь, не объективные.

Поймите главное: территории нельзя отдавать. В крайнем случае, взамен территории можно брать только территорию. Какую? - решайте сами. А договоры - бумажки, которые, как доказывает история, подписываются лишь для того, чтобы их «вероломно» нарушать. Деньги - тоже бумажки, которые, к тому же быстро проедаются. А «участия в региональных проектах» пишутся вилами на воде или осуществляются в течение десятилетий, между тем как депортировать население можно за одну ночь.

Поймите! Никто родной территории не отдаёт. Тем более, когда на ней такой свидетель твоей славной истории, как Тигранакерт.

Но даже и на крайний случай, даже Меликов на протяжении всей статьи постоянно говорящий «Гоп!», не забывает о возможности «внезапно разразившихся глобальных политических потрясений и прочих катаклизмов», которые могут спутать Азербайджану все карты. Конечно, надежда на чудо - не лучший вариант для политика. Но вся история, это череда чудес. Именно чудеса остаются в памяти народов и именно их изучают потомки. И что, если не чудеса - победа отряда греков на Фермопилах, или победа русских под Москвой в 1941-ом?

Нам бы только ночь простоять да день продержаться. Ночь мы уже простояли. Остался день...

И поэтому... см. заголовок статьи.

Рубен Тарумян

21.08.2009

[Adabas]

А как и зачем переориентировать "заточку" , если граница ещё не открыта ?

Ну да: зачем (а главное как и кому?) тревожить олигархов, если граница еще не открыта!

Как раз в этом-то и заключается один из "козырей" власти для "внутреннего употребления":

- вы, граждане, не хотите олигархов? Открытая граница приберет их к ногтю!

[Kars]

Ну да: зачем (а главное как и кому?) тревожить олигархов, если граница еще не открыта!

Как раз в этом-то и заключается один из "козырей" власти для "внутреннего употребления":

- вы, граждане, не хотите олигархов? Открытая граница приберет их к ногтю!

Открытие границы как раз в первую очередь выгодна бизнесменам (кого вы спонтанно называете «олигархами»). Цены на перевозки (экспорт и импорт) понизятся значительно, если транзитные пути пойдут через Турцию вместо Грузии.

[Admin]

Ну да: зачем (а главное как и кому?) тревожить олигархов, если граница еще не открыта!

Как раз в этом-то и заключается один из "козырей" власти для "внутреннего употребления":

- вы, граждане, не хотите олигархов? Открытая граница приберет их к ногтю!

Не приберет конечно же.

[Adabas]

Открытие границы как раз в первую очередь выгодна бизнесменам (кого вы спонтанно называете «олигархами»). Цены на перевозки (экспорт и импорт) понизятся значительно, если транзитные пути пойдут через Турцию вместо Грузии.

Олигарх - это не просто крупный бизнесмен, пытающийся кроме всего прочего законными путями лоббировать свои интересы через законодательные инициативы, это владелец крупного капитала, сросшийся с властью и в силу этого способный влиять на органы государственного управления с целью обеспечения льгот для себя и постановки конкурентов в худшие условия деятельности.

А технически такое возможно только или при нарушении действующего законодательства, или ущербности (я бы сказал: преднамеренной ущербности) последнего (что воможно только при попустительстве и заинтересованности властей).

[Adabas]

Почему, к примеру, США не пускает аллюминий Дерипаски на свой рынок? Да потому что почти 50% стоимости аллюминия - это стоимость энергоносителей. Дерипаска же делает свой аллюнимий на ворованном газе и электричестве по смехотворному тарифу, а так как технология производства повсюду одна и та же, "честно сделанный" аллюминий не может стоить столько, за сколько его пытается толкать Дерипаска на рынок США.

В Армению сахарный песок завозит "Лфик Само" (Самвел Алексанян - депутат НС РА). Завозит, не платя таможенные сборы. И потому просто не имеет смысла еще кому-то завозить сахар в РА: он будет, конечно же дороже, чем "Лфиковский".