Pagan

Этногенез армян

283 posts in this topic

Вот нашёл любопытную инфу на этот счёт в википедии:

По самой распространённой в научных кругах версии носители протоармянского языка, бриги (фригийцы или мушки), мигрировали в XIII—IX веках до н. э. с Балкан на Армянское нагорье и осели в области, позже известной как Мелитена. Протоармянское население, находившееся в меньшинстве, этнически растворилось в населявших Армянское нагорье хурритах, урартах, лувийцах и семитах, сохранив, однако основу своего языка, лишь восприняв крупный пласт заимствований из других языков[40]. В результате этого сложного процесса образовалась армянская народность[41].

Процесс складывания армянской народности был очень длительным и в основном завершился ко времени греко-македонских завоеваний в IV в. до н. э.[42].

Внутри Армении больше распространена альтернативная теория о том, что армяне ещё ранее жили в области Хайаса. Эта страна в хеттских (XVII—XVI вв. до н. э.) надписях называлась Арматана, а позднее (XIV—XIII вв. до н. э.) Хайаса[42]. Эта теория критикуется большинством учёных в связи с тем, что она научно мало обоснована и вероятно политически мотивирована. Однако исследования урарто-хурритских клинописей современными учёными показывают, что на 80 % эти клинописи совпадают с армянским языком, а остальные 20 % не совпадают лишь малость, а всё из-за того, что армянский язык изменился спустя столько тысячелетий. У нас есть основания считать, что Урарту было армянским царством, а те же хурриты просто жили «под армянами». Доказано, что именно армяне дали хурритам такое название(хур арм.-огонь, а хурриты, как известно были огнепоклонниками).

Не знаю, может я отстал от жизни, но что-то я о происхождении армян от фригийцев не слышал... Разве что языки похожи...

Кстати, мне не совсем ясен один момент, а именно вот этот - " Однако исследования урарто-хурритских клинописей современными учёными показывают, что на 80 % эти клинописи совпадают с армянским языком, а остальные 20 % не совпадают лишь малость, а всё из-за того, что армянский язык изменился спустя столько тысячелетий."

Как это клинопись может совпадать с армянским языком?

Edited by Pagan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот нашёл любопытную инфу на этот счёт в википедии:

Не знаю, может я отстал от жизни, но что-то я о происхождении армян от фригийцев не слышал... Разве что языки похожи...

Кстати, мне не совсем ясен один момент, а именно вот этот - " Однако исследования урарто-хурритских клинописей современными учёными показывают, что на 80 % эти клинописи совпадают с армянским языком, а остальные 20 % не совпадают лишь малость, а всё из-за того, что армянский язык изменился спустя столько тысячелетий."

Как это клинопись может совпадать с армянским языком?

Ну например : передать армянскую мысль можно армянским алфавитом или латницей или кириллицей ... А можно и азбукой Морзе ...

Примерно тоже самое обстоит и в знаках/символах клинописных сообщений древнейшего мира ... Известно , что и Месроп Маштоц использовал древнеармянский алфавит как базу для составления армянской грамматики и алфавита , более подходящего по звучанию ко времени его составления в 5-ом веке ... Далее были добавлены ещё 2 буквы , которые несколько видоизменили звучание и смысловую нагрузку букв грабара ... На каком то этапе ашхарабар вообще считался языком улицы и был отвернут частью населения , по этой причине ...

Короче говоря , что-то в этом роде ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Внутри Армении больше распространена альтернативная теория

Это у них самих "альтернативная теория".

Так называемые «миграционисты», позиции которых наиболее последовательно защищал ныне покойный ленинградский ученый И.М Дьяконов, утверждали, что армянский народ, сформировался в VI веке до н.э., на территории Армянского нагорья за счет миграции с Балканского п-ова племен мушков в начале XII века до н.э. Так по крайней мере была представлена суть проблемы, в известной книге Дьяконова И.М. «Предыстория армянского народа. История Армянского нагорья с 1500-500 гг. до н.э. хурриты, лувийцы, протоармяне». Основными соображениями, которыми по сути руководствовались «миграционисты» были:

1. Предполагаемая близость армянского и фригийского языков;

2. Близость (идентичность) вооружения армян и фригийцев.

Однако с накоплением научных фактов в 1980 г. Дьяконову И.М. пришлось признать: «С учетом всего этого, не может быть и речи о близком родстве фригийского с армянским; все имеющиеся совпадения охватывают большее число языков, чем эти два и притом таким образом, что нет возможности делать вывод об особых родственных связях между этими двумя языками». Убедиться в этом может каждый, прочитав с. 408 сборника «Древние языки Малой Азии» под ред. Дьяконова И.М. и Иванова В.В., Москва; Прогресс, 1980 г.

Теперь о втором тезисе, об идентичности вооружения армян и фригийцев, отмеченной еще Геродотом (интересно сам Геродот видел ли хоть одного вооруженного фригийца?). При Араратском царе Менуа, т.н. ”урарты” переоснастились перейдя с хуррито-лувийского вооружения на ассирийское, однако т.н. ”урартов” с ассирийцами последующие 200 лет никто не путал, также и сейчас никто не путает индийцев с китайцами, китайцев с вьетнамцами и т.д., армии которых вооружены одинаковым советским (российским) оружием.

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, очень подробно и ясно. А когда образовалась армянская народность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели тема никого не интересует?

Я тут снова запутался. Вот что пищут в википедии:

По мнению большинства специалистов, племена, говорившие на протоармянском языке, мигрировали из Балкан в Малую Азию в XII в. до н. э. По языку они относились к фрако-фригийской группе индоевропейской языковой семьи. Эта группа не имела никакого отношения к хуррито-урартским языкам, распространенным в северных районах Передней Азии в III—II тыс. до.э., и существенно отличалась от хетто-лувийских языков Малой Азии II — начала I тыс. до н. э. В результате смешения этих предков с коренными обитателями Армянского нагорья, оставшимися после падения Урарту, образовался армянский этнос.

Из этого следует два факта (если то, что написано выше - правда):

1. Армяне пришли в Армению из Европы.

2. Армяне сформировались как народ позже 7-го века до нашей эры.

А как же Хайяса?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неужели тема никого не интересует?

Я тут снова запутался. Вот что пищут в википедии:

Из этого следует два факта (если то, что написано выше - правда):

1. Армяне пришли в Армению из Европы.

2. Армяне сформировались как народ позже 7-го века до нашей эры.

А как же Хайяса?!

J.G.MACQUEEN "THE Hittietes and their contemporaries in Asia Minor" ...

Джордж Маккуин "Хетты и их современники в Малой Азии" , так во всяком случае звучало его имя в русском переводе книги ...

Я недавно достал эту же книгу на английском языке , т.к. ту - в русском переводе , оставил при переезде ...

Есть инфа и про хеттов и про ацци-хайяса ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В двух словах , племенной союз ацци-хайяса , кажется находился западнее хеттов ... Если мне не изменяет память ... Читал я книгу лет 25 тому назад , а сейчас с английским вариантом - руки не дошли до неё ... Постараюсь в течении времени конспектировать или отсканирую на сайт наиболее интересные главы книги ...

Но не буду ничего утверждать сейчас ...

Если читаешь поанглийски , то я начну сканировать ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в двух словах?

В... 5 словах :lol3: Цитата Википедии неправильна коренным образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, никто и не опроверг теорию выхода всего индоевропейского корня, именно из Малой Азии и Закавказья,как раз из ареала Армянского нагорья. И еще, лингвист Марр писал,что возможно греческие протобалканские племена пришли на Балканы и острова Эгейского и Средиземного морей не с севера Балканского полуострова,а из Малой Азии,он докозал,что наиболее сильное  сходство древнего крито-микенского письма 3го тысячелетия до н.э.(перевода) с армянскими словами и корнями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

a kto nibud znaet priblizitelno tochnogo marshruta Frigiicev? ot kuda oni prishli na Balkanax i v Maluyu Aziu? bilo bi interesno...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лайн, но урарты это ведь не армяне? Не арии судя по всему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лайн, но урарты это ведь не армяне? Не арии судя по всему.

Такого народа, как "урарт" в природе не существовало. Речь об армянах ;)

Про то же, что “ари” на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько многие и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.

Арийские походы специалисты ставят меж 2000-1600 годов д.н.э. При том Ари были не какими то отсталыми кочевниками, какими были например монголы, завоевавшие Китай. Наоборот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покоренным странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона того времени по совокупности своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качестве своих предков более чем армяне. И наоборот, настолько много доказательств говорят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать окончательно решенным. Так

• Ари были искусными КОЛЕСНИЧИМИ. Для этого нужна иметь развитую металургию. В степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии – тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд металаплавителных центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл. Больше того, именно Армянское Нагорие, а не соседние страны, имеет богатые запаси железо, которые, и это доказала археология, были начаты перерабатываться уже в 3-ем тысячелетии.

• Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии – тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд “центров астрономии” наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мыровие следователи: “Стоунхендж”-и распространяются в “солнечном виде”, то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наоборот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорие. Само название “Стоунхендж”, который в переводе означает “Каменный Хендж”, в армянском языке имеет своего аналога в виде “Карахундж” – буквально…“Каменный Хендж”: Уже доказано, что в армянских “Карахундж”/“Стоунхендж”-ах проводились астрологические исследования уже как минимум в 3-ем тысячелетии д.н.э. Кстати, в этом плане замечено еше и то интересное обстоятельство, что весь “комплект” 12-и зодиак присутствует только в культуре и в фауне Армянского Нагория. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Тельца, Льва (очень распространены в на Армянской Нагории, а лва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагории культ воды было очень в почете), Стрельца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрельца. Кстати, имя последнего, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали “китайской культуре”, в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.

• Самоназвание Ари, слово “АРи”. Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово “АРи” не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА (“АРи”=“смелый”, “АРи” =“мужское начало”, “КаджАРи”=“отважный”, “АР”=“мужчина”, “АРтакарг”=“супер” и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с “АР”-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, Арцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личних имен с “АР”-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).

• Первые карали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. Айомарт (в переводе означает просто “АЙ март”, “человек Армянин”), Айосинга (в переводе означает просто “Сын Айа” сын предыдущего), Аждаа (по армянски в переводе означает “Великан”), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп (“Аршам”, типично армянское имя).

• А теперь в комплексе всего этого рассмотрим конкретно походы Ари, которые своей отправной точкой имели Армянское Нагорие. Все слаживается и так точно находит свое место, как механизм часов. Итак:

По моим исследованиям арийские походы произошли именно в 1700-ом году... До этого, в 1725-ом году произошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цифра кажется вне сомнении... В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиально нечего не меняет...

Почему 1700-ый именно год. К этому я пришел анализируя сложившую политическую ситуацию региона. Именно тога, не раньше и не пожже все могло произойти… Именно тогда

1. Египет вышел из арены

2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,

3. Крайнее слаб был Элам, которое возвысится лишь пожже, то же можно сказать про Хетти.

4. Ассирия была раздеваема борьбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последнем случае мы имеем прямое доказательство – по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончился борьба за власть, что без сомнение можно объяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяне победили ассирийского царя Арсиса (кажется имеется ввиду Адаси, который процарствовал меньше года и именно в 1700-ом), после чего 20 короля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказательств “за 1700 год”

1. Египта нет – вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания,

2. Нет также и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевании,

3. Сильного Ассирии конца первой половины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания

Итог – походы не могли состоять раньше 1750-1710 годов

4. Элама нет, а также нету Хетти

Итог – походы не могли состоять пожже 1650, не говоря уже про 1600 когда вазвисилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод – остается промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказательства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенности утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Ну как, все это в комплексе не убедительна??. Вы привыкли до сих пор читать и слышать, ведь все это, достижение нынешней армянской исторической мысли, а с ним всемирные историки не хорошо знакомы а в Интернете этого вообще нет.

3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид “hайксос”, как их называли например египтяне, а не “гайксос”, какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы “h”. Например те же французы сохранили вид “hайксос”. Итак, считая доказанным вид “hайксос”, переходим дальше. В слове “hайксос” концовка “сос” явно греческое добавление, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и “сос”, остается изначальный вид слова “hайк”. Армяне себя называют “hай”. В древнем армянском множественное число передувалась буквой “к”. Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя “hайк”, то есть “армяне”… , которое потом стало “hайксос”, а русские переделали его в “гайксос”. Кроме того

• В пантеоне “hайк”-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.

• Сам факт. Как могло племя кочевников-скотоводов покорить пусть и ослабшую, но всё же великую цивилизацию. Причём не просто покорить, а править ею больше 100 лет? - Никак. Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с напорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится. Этот пункт (а так же первый) подтверждается археологическими находками:

• Достоверно известно что Hайксосы прибыли на колесницах, это подстверждается как египетскими изображениями, так и сохранившиеся в пирамидах экземпляры колесниц Hайксосов. Ни у Египтян до этого, ни тем более у семитских кочевников колесниц в это время не было вовсе.

• Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...

• Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что Hайксосы обладали технологиями развитой металургии (обработка железа). Их оружие так же ыло железным, о чём свидетельствует например рассечённый через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до Hайксосов владели лишь бронзой, неговоря уже о семитах-скотоводах.

• Идём дальше. Где в то время была развита металургия? Ни в степях средней азии, ни на территории современной Персии железо ещё не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.

• и в подтверждение 6 пунктта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.

• Hайксосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его Хианом. В армянских легендах есть сказания про армянского цара по прозвищу Хианали, "хианали" в переводе с армянского - прекрасный.

• По описаниям и найденным изображениям "гиксосы" очень напоминают арменоидов. В частности большие глаза миндалевидной формы - "фишка" армян.

• Менее значимый и четкий факт, но тем не менее так же известно что Hайксосы называли свои колесницы "варака", на армянском глагол "варель" - водить, Причём применяется в таком виде лишь когда идет речь об управлении каким либо транспортом.

• После завоевания Египта “hайк”-и основали новую столицу, которое сначала назвали “hай-ару”, а потом “Аварис”. Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так “hай-ару” просто означает “мужчина армянин” (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчини). “Аварис” же означает буквально “Моя добыча”, так как именно этот город “hайк”-и весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,

• Правящая династия “hайк”-ов в источниках называется “hекаказут” (С. Галямов “Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры”, Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени “hайказуни” и на деле имеет вид “hайказут” (“зут” имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что “hайказут”-и есть “малые братья” правящего дома “hайказуни”),

• “hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная база” можно применять и по отношении к “hайк”-ам.

• “hайк”-и были не кто иные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзья, а попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - Contenau G. «La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii», Paris 1948...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически решалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и “hайк”-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего король династии “hайказут”-ов передаетса в виде “Керта”, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) –Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.

• В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)

1.Сасун (Сасы) – типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне

2. Акубер – (Иакубер) – буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,

3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,

4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

Я привел Вам капля из огромных по объему работ армянских источников и из тысячи доказательств, которые приведены там. Привел лишь самые явные, так как я ограничен в времени и в пространстве – кстати, автор многих из приведенных здесь доказательств есть Ваш покорный слуга Lion:)

По моему все это убедительно. Клянусь, это убедительно для меня, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, что я армянин. Для меня правда науки превыше всего и я даю слово, что нечего не скрыл и/или преувеличил и/или исказил. Более того, я сказал лишь капле, я сказал лишь то, что 100 % доказано.

Сейчас мировая научная мысль мало обращает внимание на эти достижение. Конечно, кому резон и кому какой толк принять все эти доказательства, а армяне не имеют столько сил и ресурсов, чтобы представить все это. Но придет время и все это будет принята.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, в информационном плане армяне к сожалению проигрывают многим. Даже несмотря на то, что довольно обширно расселены по земному шару.

А откуда пошли такие названия богов как например Халди?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного палеонтологии:

Мадленская культура - наиболее развитая культура времён палеолита. Следы мадленской культуры обнаружены также и в Армении. Более подродно об этом можно почитать в книге Дэвида Лэнга - "Армяне".

Вот интересная инфа на этот счёт: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000123/st003.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites
А откуда пошли такие названия богов как например Халди?

Это имя hайк. Смотрите -

1. Правильнее все-же именно вид "hалди", а не "халди"; Русский язык не имеет буквы "h",

2. концовка "и" в слове "hалди" не относится к корню слово - остается "hалд",

3. Известно, что в армянском звуки "й" и "л" часто в наречиях заменяют друг друга. Так, слово "гал" (приходит) в некоторых наречиях произносится как "гай".

Итак - на самом деле мы имеем дело с словом hайк...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок, но почему оно видоизменилось? Возможно народы, которые почитали Халди (haldi) заимствовали его у армян и переиначили на свой лад. Ну как например грузины заимствовали Армази от армнян. Армази - Арамазд.

Если те, кто почитал Халди были армянами, зачем они называли его именно так, а не "Hayk"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как быть с такими богами как Тейшеба, Налаини, Шебиту...? Звучат они явно не по-индоевропейски. Хотя имя бога Шивини созвучно с индоевропейским Шива. Но я лично связи тут не вижу, так как это совершенно разные боги. Шивини - бог солнца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ок, но почему оно видоизменилось? Возможно народы, которые почитали Халди (haldi) заимствовали его у армян и переиначили на свой лад. Ну как например грузины заимствовали Армази от армнян. Армази - Арамазд.

Если те, кто почитал Халди были армянами, зачем они называли его именно так, а не "Hayk"?

Дело в наречиях. Например, Вы должны знать, что наречие "карабахцев" или "кяаварцев" сильно отличаются от того же Ереванского и если на ереванском наречии "hайк" звучит именно так, то на "кйаварском" "хойк" и тд...

А как быть с такими богами как Тейшеба, Налаини, Шебиту...? Звучат они явно не по-индоевропейски. Хотя имя бога Шивини созвучно с индоевропейским Шива. Но я лично связи тут не вижу, так как это совершенно разные боги. Шивини - бог солнца.

Может Вы и правы, но есть такой важный момент; клинописи расшифрованы весьма условно и если из них с достаточной точностью можно понять "кто и когда победил кого", то на счет того, как звучали КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА - есть масса вопросов и вариантов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело в наречиях. Например, Вы должны знать, что наречие "карабахцев" или "кяаварцев" сильно отличаются от того же Ереванского и если на ереванском наречии "hайк" звучит именно так, то на "кйаварском" "хойк" и тд...
Да, но ведь это не должно давать настолько существенную разницу. Это же не разные языки всё же...

Может Вы и правы, но есть такой важный момент; клинописи расшифрованы весьма условно и если из них с достаточной точностью можно понять "кто и когда победил кого", то на счет того, как звучали КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА - есть масса вопросов и вариантов...

Да, наверное.Вы писали, что народа "урарт" в природе не существовало. Наверное урарты это условное обозначение различных этносов живших в то время на Армянском нагорье. Возможно поэтому такое множество разных богов с разным звучанием.

А вы знаете когда впервые упоминается Арамазд, а когда Халди?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pagan

А вы знаете когда впервые упоминается Арамазд, а когда Халди?

govorit chelovek: 'XALDI' oshibka, na samom dele eto 'HALDI', a vi tak i nastoychivo pishete 'XALDI'! na chto eto poxoJ, jan? :angry: :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, но ведь это не должно давать настолько существенную разницу. Это же не разные языки все же...

Да, наверное.Вы писали, что народа "урарт" в природе не существовало. Наверное урарты это условное обозначение различных этнос живших в то время на Армянском нагорье. Возможно поэтому такое множество разных богов с разным звучанием.

А вы знаете когда впервые упоминается Арамазд, а когда Халди?

Даже не это. Ассирийцы назвали вражескую страну "Урарту", как теперь турки называют Армению "Эрменистан". А теперь представите, что через 3.000 лет мы знаем про нынешнюю Армению только... по турецким источникам. Как же мы ошибемся, называя страну "Эрменистан", но наша ошибка будет несравненно выше, если нынешних армян назовем "Эрменистанци" ;)

Вот поэтому я выступаю категорически против термина "Урарту", "урарт". Это термин злейших врагов наших предков... Надо подумать над этим каждый раз, когда будем употреблять эти термины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как называть? Араратское царство?

Так кто "древнее", Халди или Арамазд?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как быть с такими богами как Тейшеба, Налаини, Шебиту...? Звучат они явно не по-индоевропейски. Хотя имя бога Шивини созвучно с индоевропейским Шива. Но я лично связи тут не вижу, так как это совершенно разные боги. Шивини - бог солнца.

На каком языке высечены клинообразные надписи Ванского царства?

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40159

Share this post


Link to post
Share on other sites
На каком языке высечены клинообразные надписи Ванского царства?

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40159

Спасибо, я сам искал эту цитату ;)

А как называть? Араратское царство?

Правильнее все-таки "Араратское царство", которое, учтивая дошедший до нас "Урарту", самый близкий к истине. Но ошибкой не будет и название Ванское царство, так-как сами армяне, прежде того, как Араратское царство приобрело общеармянское значение, назвали свое царство "Ванилиское царств" (а не "Биайнили").

Так кто "древнее", Халди или Арамазд?

Думается все-таки hайк. Арамазд же, который изначально был на вторых ролях, стал "главным" с в 6-5 веков до н. э....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now