Пороки демократии

[Inferno]

Inferno джан ты требуешь законности, и справедливости а демократия это не всегда законность и справедливость

не всегда. иногда. изредка. обычно. как правило. в целом. кое-где у нас порой..

бывает.

так почему же я должен выбрать авторитаризм без справедливости и законности отказываясь от шанса хоть на элементарные базовые вещи?

где логика?

[simple]

не всегда. иногда. изредка. обычно. как правило. в целом. кое-где у нас порой..

бывает.

так почему же я должен выбрать авторитаризм без справедливости и законности отказываясь от шанса хоть на элементарные базовые вещи?

где логика?

не должен! но в тоже время должен учитывать географию, историю, полит-ситуацию, менталитет данной местности, а так же отказатся от иделизирования той или иной модели гос устройства

[simple]

ребята здесь самое главное не впасть в премитивный разбор полётов "ах вы там, терпите пока время такое или " а вам там на западе легко п..дить", тут разобратся надо почему как и как скоро можно будет исправить ситуацию не повторив ошибки вперди идущих

[Kars]

Simple джан, советую приберечь нервы, или же не принимать всё очень близко к сердцу. Во всяком случае никогда не забывай: у определенной группы либералов всегда наготове известный ("неконституционный") прием: удар под пояс. Это - когда сказать ничего дельного не могут, и обосновывают свою правоту фактом географического местонахождения. Мол, «я в Армении - я прав; ты не в Армении - заткнись!». И не важно, о чем речь: о всемирной политической доктрине (как в данном случае), о спутниках Юпитера, или о качестве волжской рыбы. Но ты это сам уже давно, наверное, заметил.

Например, когда я начал эту тему, я вообще не имел Армению ввиду, даже не думал о ней. Но всё равно; прочитай их последние посты, всё сходится к одному: «Kars, ты не в Армении, значит молчи». Но я уже говорил о демагогии, выше. Повторяться не собираюсь, и так всё задокументировано.

_________________________________________________________

Уважаемые adabas и Inferno; обязательно отвечу на ваши постинги. Просто опять бегать приходится; ваша демократия покою не дает, даже в полночь!

[Inferno]

не должен! но в тоже время должен учитывать географию, историю, полит-ситуацию, менталитет данной местности, а так же отказатся от иделизирования той или иной модели гос устройства

а почему ты решил , что я идеализирую?

кстати, "олжен учитывать географию, историю, полит-ситуацию, менталитет данной местности" обязывает иметь именно адекватную политическую систему, а не уебищный общак блатняков.

все очень просто.

[Inferno]

Simple джан, советую приберечь нервы, или же не принимать всё очень близко к сердцу. Во всяком случае никогда не забывай: у определенной группы либералов всегда наготове известный ("неконституционный") прием: удар под пояс. Это - когда сказать ничего дельного не могут, и обосновывают свою правоту фактом географического местонахождения. Мол, «я в Армении - я прав; ты не в Армении - заткнись!». И не важно, о чем речь: о всемирной политической доктрине (как в данном случае), о спутниках Юпитера, или о качестве волжской рыбы. Но ты это сам уже давно, наверное, заметил.

Например, когда я начал эту тему, я вообще не имел Армению ввиду, даже не думал о ней. Но всё равно; прочитай их последние посты, всё сходится к одному: «Kars, ты не в Армении, значит молчи». Но я уже говорил о демагогии, выше. Повторяться не собираюсь, и так всё задокументировано.

_________________________________________________________

Уважаемые adabas и Inferno; обязательно отвечу на ваши постинги. Просто опять бегать приходится; ваша демократия покою не дает, даже в полночь!

удар под пояс, это когда для своего народа выбираешь худшее, а для себя любомого лучшее

[simple]

а почему ты решил , что я идеализирую?

кстати, "олжен учитывать географию, историю, полит-ситуацию, менталитет данной местности" обязывает иметь именно адекватную политическую систему, а не уебищный общак блатняков.

все очень просто.

почему в Армении обшаг блатников, а на западе нет? ( хотя бы не в таком открытом виде), почему общагов блатнеков в мире больше чем демократий?

[Spezzatura]

Хаястанские хаи: Эх бляха муха ! Попробовать бы хоть раз ентой самой демократии ! А то живем как в курдском кишлаке. Власть непрозрачна, выборы липовые, законы не работают, свобода собраний ограничена, пресса карликовая, содержание програм нац ТВ даунизм и т.д. и т.п

Диаспорные хаи: "Демократия" это просто вывеска под которой кроется банальная жидовская клептократия, цинизм, тройные стандарты и диктатура жертв. Так что не парьтесь !

Хаястанские хаи: Эх бляха муха ! Попробовать бы хоть раз ентой самой демократии ! А то живем как в курдском кишлаке....

И вот таким макаром ещё долго общались слепой с глухим.

[simple]

Хаястанские хаи: Эх бляха муха ! Попробовать бы хоть раз ентой самой демократии ! А то живем как в курдском кишлаке. Власть непрозрачна, выборы липовые, законы не работают, свобода собраний ограничена, пресса карликовая, содержание програм нац ТВ даунизм и т.д. и т.п

Диаспорные хаи: "Демократия" это просто вывеска под которой кроется банальная жидовская клептократия, цинизм, тройные стандарты и диктатура жертв. Так что не парьтесь !

Хаястанские хаи: Эх бляха муха ! Попробовать бы хоть раз ентой самой демократии ! А то живем как в курдском кишлаке....

И вот таким макаром ещё долго общались слепой с глухим.

[Kars]

[Inferno]

почему в Армении обшаг блатников, а на западе нет? ( хотя бы не в таком открытом виде), почему общагов блатнеков в мире больше чем демократий?

почему в Армении обшаг блатников, а на западе нет? ( хотя бы не в таком открытом виде),//

так тогда какая тебе разница-то?

тебе нравится жить при блатном Рокфеллере? так и живи там.

Мне не нравится жить при блатном Серже и Ко и выхода у меня два:

-или плюнуть на все и приехать к вашему блатняку, а не в Пакистан, Уганду и Рунаду.( может все оставшееся население Армении так и сделает. Оставим все сашикам, нехай строят идеальное государствои Карса )

-или сделать все, чтоб избавить страну от сержиков и сашиков.

Карс предлагает смирится с сашиками дескать, наш Сашик ничем не хуже его, американского Сашика.

Более того, даже лучше! Поэтому его менять нельзя!

Правда эту радость он предоставляет исключительно мне.

Сам он великодушно и благородно бремя американских сашиков несет сам, без нас

....хочу посмотреть, как это мучается Карс и еще нескоко милионов армян в загнивающей демократии.

Посочувствовать так-сказать, посопережевать несчастным и обездоленным соотечественникам в Лос-Анджелесе

Может быть тогда здешние перестанут убегать за этим "пороком и тяжкой долей" демократии в Францию и Штаты?

А ? як думаешь?

А вот авторитаризм, пардон, идеальное государство я-ля Карс сначала на кошках где-нибудь испытать...ежели кошки выживут

почему общагов блатнеков в мире больше чем демократий?//

потому что в говне жить легче, чем выстроить нормальное государство.

вы , господа хорошие, гавно в собственных сортирах разгребать научитесь, и лишь после этого о "пороках" демократии балакайте.

Карла Каутского читают в стране разруха, понимаешь. А туда же.

Утопающий должен хватать доску и плыть, а не рассуждать, а если я возьму эту доску, то вдруг не туда заплыву.

Альтернативы у Армении нет, или попросту кончимся. Уже кончаемся-2 милиона осталось.....

Жить в этом гавне молодое поколение не будет, а приедет к вам, в "загнивающую демократию" .

И никакие химерные идеологемы это не остановят, сколько бы не пыжились.

[SAS]

Девять женщин в течение одного месяца ребенка не родят. Армяне хотят, чтобы здесь и сейчас родился краснощекий ребенок демократии за один месяц. Вопрос не в том, что Конституция, законы в Армении плохи. Проблема в том, почему они не работают? Совсем не риторический вопрос: почему они должны работать, скажите хотя бы одну причину?

[Inferno]

Девять женщин в течение одного месяца ребенка не родят. Армяне хотят, чтобы здесь и сейчас родился краснощекий ребенок демократии за один месяц. Вопрос не в том, что Конституция, законы в Армении плохи. Проблема в том, почему они не работают? Совсем не риторический вопрос: почему они должны работать, скажите хотя бы одну причину?

армяне хотят покамест зачать этого ребенка.

а не работают, потому что Карсов в стране много.

и Лфиков, и сашиков и прочих.

и власть у них.

и этой власти не выгодно, чтобы законы работали.

очень простые ответы.

еще вопросы?

[SAS]

Inferno, другого ответа и не ждал. Конечно, все виноваты кроме меня. И то, что у меня в подъезде воняет говном, виноваты соседи, я тут ни при чем. Для начала, попробуйте переходить улицу в положенном месте, не взирая ни на что. Если даже Сашики, Лфики и другие этого не делают. Назло им! Вы ведь лучше их, не так ли? Это ведь так просто. А там посмотришь и демократия начнет давать всходы.

P.S. Представляю ваше возмущенное шипение: хи, ара, ба ес иренциц пакас тха эм?

Edited April 8, 2010 by SAS

[Inferno]

Inferno, другого ответа и не ждал. Конечно, все виноваты кроме меня. И то, что у меня в подъезде воняет говном, виноваты соседи, я тут ни при чем. Для начала, попробуйте переходить улицу в положенном месте, невзирая ни на что. Если даже Сашики, Лфики и другие этого не делают. Назло им! Вы ведь лучше их, не так ли? Это ведь так просто. А там посмотришь и демократия начнет давать всходы.

P.S. Представляю ваше возмущенное шипение: хи, ара, ба ес иренциц пакас тха эм?

самое странное, что ты это мне говоришь.

ты не в теме, товарищ.

[SAS]

Я не только в теме, но и в курсе.

[Inferno]

Я не только в теме, но и в курсе.

и о чем ты в курсе, позволь полюбопытствовать?

[SAS]

О причудах менталитета армянина.

[Inferno]

О причудах менталитета армянина.

только причем тут это?

тема другая, товарищ: продолжать оставатся в нынешнем состоянии не демократии или выбрать демократию, как путь развития.

Товарищ Карс уверен, что нам загнивающая демокартия не нужна, новую идею рожаеть. Такого еще нигде в мире нет.

... и не будет

[Adabas]

Адабас я хоть и бакинской армянин но не до такой же степени , или "майн канф" в америке и генацид в Армении это одно и тоже?

А надо свериться с законом и общественным мнением (одновременно) - раздельно в Америке и в Армении, чтобы иметь возможность объективного заключения: одно и то же это или нет.

Кстати, поверь моему опыту, Simple, либеральные дамы вовсе не фригидны как правило.

При еврее читать "Майн Кампф" - не комильфо, по-моему, нигде.

При еврее-гомике - не могу знать.

[Adabas]

Inferno джан ты требуешь законности, и справедливости а демократия это не всегда законность и справедливость

Законность - не всегда демократия. Естественно. Но в Конституции РА четко зафиксированно:

Статья 1.

Республика Армения - суверенное, демократическое, социальное, правовое государство.

Статья 2.

Власть в Республике Армения принадлежит народу.

Свою власть народ осуществляет посредством свободных выборов, референдумов, а также через предусмотренные Конституцией государственные органы, органы местного самоуправления и должностных лиц.

Узурпация власти какой-либо организацией или личностью является преступлением.

Таким образом, как видим, требование демократии в Армении настолько же правомерно, насколько правомерно и требование законности. Более того, любое препятствование кем-либо реальному осуществлению демократии в РА является правонарушением, иначе говоря - преступлением.

В принципе, на этом можно поставить точку.

Но, тем не менее, попробуем порассуждать.

В заглавном постинге "не риторических" я, ведь, недаром задался вопросом: что такое Конституция РА? Свод ли это "благих намерений", ориентиров, к которым армянское государство и общество должно прийти с течением времени? Или это все-таки свод основных положений и принципов, в соотвествии с которыми должна осуществляться жизнедеятельность в РА с момента вступления Конституции с законную силу?

Мне порой отвечают, мол - и то, и другое. Я же задаюсь следующими вопросами: в какой мере "то" и в какой мере "другое"? Для кого и при каких обстоятельствах "то", для кого и когда "другое"? Впрочем, вопросы эти, признаться, довольно риторические. Потому что практика показывает, что в сфере обязанностей и ответственности граждан, Конституция и прочие Законы в РА являются обязательными для исполнения, а вот сфера их прав и свобод - "сводом благих намерений".

Налоги я плачу сразу - по действующей шкале налогооблажения.

в армию меня призывают на полный срок в соответствии с утвержденным сроком срочной службы. Платить за все что угодно мне приходится сразу - по утвержденным (или не отвергаемым) государством в лице соответствующей госкомисии тарифам.

Вопросы: жить мне или умереть из-за сердечной недостаточности, видеть или остаться слепым, ковылять на костылях или быть протезиртованным - решаются для меня однозначно и исключительно жутко большим баблом, несоизмеримым даже с высокой заработной платой, принятой в Армении.

Так почему же декларированные и данные мне по Закону права и свободы реализуются столь "постепенно"?!

Почему, к примеру, оставшись без работы, я могу рассчитывать на помощь "социального государства" лишь в той мере, в какой это государство, декларировавшее себя "социальным", оказывается "способным мне помочь"? Почему размер этой помощи никак не скореллирован с моими минимальными потребностями, обоснованными хотя бы физиологически и почему в "социальном" государстве, которому уже 20 лет до сих пор не существует рассчета "минимального прожиточного уровня", ниже которого в денежном выражении не могут быть ни пенсии, ни пособия, ни минимальные зарплаты?

Почему в условиях экономического кризиса (который является таковым для всех в силу своей глобальности) государство полагает, что банки в стране могут себе позволить пересматривать в одностороннем порядке заключенные ранее кредитные договора с гражданами и повышать процентные ставки за кредиты по этим договорам (и даже укорачивать сроки возврата кредитов)? Почему интересы банков становятся выше интересов граждан при одинаковых для всех условиях?

Народ, которому по Конституции принадлежит власть, согласен с таким диспаритетом?

Сомневаюсь!

Лично я не согласен.

По-моему, власти, которую я не выбирал и которая допускает такой диспаритет, одна дорога - на х*й!

[Adabas]

Inferno, другого ответа и не ждал. Конечно, все виноваты кроме меня. И то, что у меня в подъезде воняет говном, виноваты соседи, я тут ни при чем. Для начала, попробуйте переходить улицу в положенном месте, не взирая ни на что. Если даже Сашики, Лфики и другие этого не делают. Назло им! Вы ведь лучше их, не так ли? Это ведь так просто. А там посмотришь и демократия начнет давать всходы.

P.S. Представляю ваше возмущенное шипение: хи, ара, ба ес иренциц пакас тха эм?

М-да...

Пост, как говорится, ни в пи**у, ни в красную армию.

Бывает.

[Guest Sir Humphrey]

Демократия как институт власти качественно функционирует для тех популяций, кои в процессе эволюции общества доросли до такого уровня развития, который позволяет качественно утилизировать такой сложный механизм выработанный более развитыми цивилизациями. Образно говоря если в прериях на неком камне установить компьютер с аксессуарами, то его физическое наличие в этих прериях автоматически не означает, что прерии компьютеризированы, а обученный пользователь сможет им пользоваться (ведь в прериях нет электричества), вот так и с демократией. Не все народы пока в состоянии качественно и полноценно утилизировать столь сложный инструмент саморегуляции. Ведь что есть демократия: демократия в сущности это качественная инновация в системе самоуправления.

Я благодарен модератору Карсу за инициацию данного обсуждения, динамика обсуждения наглядно вырисовывает то насколько Армянское общество, в большинстве своем, концептуально готово к адаптации подобных систем.

На мой взгляд, на данном этапе развития Армении скорее следует адаптировать клубную демократию известную как Меритократическая Демократия о которой, как я заметил, здесь на форуме писал Сэр Кристофер.

В частности из сегодняшнего обращения экс-президента кочаряна к своим оппонентам ( http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=909990 ) можно в определенной степени судить о том насколько Армянский истеблишмент готов к утилизации демократических инструментов управления и регулирования процессами.

Edited April 8, 2010 by Sir Humphrey

[SAS]

только причем тут это?

тема другая, товарищ: продолжать оставатся в нынешнем состоянии не демократии или выбрать демократию, как путь развития.

Товарищ Карс уверен, что нам загнивающая демокартия не нужна, новую идею рожаеть. Такого еще нигде в мире нет.

... и не будет

Демократические законы приняты.Остается самая малость, чтобы ЛИЧНО вы, несмотря ни на что, исполняли эти законы, переходили улицу в положенном месте. Когда поймете, что собственное говно пахнет так же, как чужое, тогда и будет демократия. И будет чисто у вас в подъезде. А так можете орать во всю глотку халва, халва, но во рту слаще не станет. Когда меняемся мы, меняется и мир.

[Adabas]

Демократические законы приняты.Остается самая малость, чтобы ЛИЧНО вы, несмотря ни на что, исполняли эти законы, переходили улицу в положенном месте. Когда поймете, что собственное говно пахнет так же, как чужое, тогда и будет демократия. И будет чисто у вас в подъезде. А так можете орать во всю глотку халва, халва, но во рту слаще не станет. Когда меняемся мы, меняется и мир.

В принципе - полностью согласен.

Сложная система "делегирований" нисколько не преуменьшает роль каждой отдельной личности.

Здесь - как во взаимоотношениях с Богом: "посредники" вольны искажать "картину" ровно настолько, насколько сама личность позволяет это делать.

Системы: "Я и Государство", "Я и Закон" должны кристаллизовываться вне зависимости от "хорошего" или "плохого" посредничества.

Именно в этой связи и в этом смысле мною было замечено ранее: "Говоря о вреде или порочности какого-либо явления (в данном случае - демократии), будет иметься ввиду ее вред или порочность для самого высказывающегося, или "для других"? "

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=909843