shrek Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 (edited) Я уточнил shrek, не прав в среднем доходы Грузии составят чуть меньше 1 млн долларов за 1 млн. тонн нефти. Т.е. в год где-то около 50 млн долларов. Уважаемый господин Ravik, Прежде чем обвинять кого-то в неправоте, пожалуйста, почитайте повнимательнее постинг, который вы критикуете. Общий доход Грузии в $900 миллионов не исключает возможности ежегодного дохода в $50 миллионов в течении 18-20 лет. Edited December 1, 2003 by shrek Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Если учесть, что пропускная способность трубы - 1 миллион баррелей в сутки, то доходы Грузии в $900 миллионов потекут за 18-20 лет. Т.е. это при максимальной загруженности трубы, что мало вероятно. Интересно, а сам Азербайджан способен добывать 1 млн. баррелей в сутки? Все таки цифра не шуточная. Кстати, я встречал цифру не 18-20 лет, а 40 лет. Т.е. $900 млн. за 40 лет. Не густо. Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Т.е. это при максимальной загруженности трубы, что мало вероятно. Интересно, а сам Азербайджан способен добывать 1 млн. баррелей в сутки? Все таки цифра не шуточная. Кстати, я встречал цифру не 18-20 лет, а 40 лет. Т.е. $900 млн. за 40 лет. Не густо. Arin-Berd джан, срок в 20 лет - это гипотетически, учитывая максимальную пропускную возможность трубы. Она, естественно, не будет загружена по максимуму, особенно в первые годы после пуска. К тому же, если Казахстан не будет прокачивать свою нефть через трубу, шансы на то, что потенциальная пропускная способность трубы будет задействована полностью, довольно малы. Сегодня даже экспортные магистрали, в частности CPC, с пропускной споспбностью в 560,000 баррелей в стутки, которые транспортируют казахскую нефть через Россию, задействованы лишь наполовину. Насчёт добычи нефти Азербайджаном, на сегодняшный день она составляет всего лишь 310,000 баррелей в сутки, из которых только половина идет на экспорт. Надежда на увеличении продукции в осуществлении Зхфазной разроботки нефтяных месторождений Азери, Шираг, и глубоководной Гюнешли. Ожидается, что к 2005-у году, продукция из этих месторождений достигнет 400,000 баррелей в сутки, а к 2008/2009-у году может достигнуть 1 миллиона б/с. Самые оптимистические прогнозы предпологают, что Азербайджан будет экспортировать 1,000,000 баррелей в сутки к 2010-у году и тогда же и до 2015-года у него будет пик продукции, что означает, что все последующие годы добыча нефти будет только падать. Так что срок в 20 лет - это очень и очень гипотетически, а реально это все может растянутся и на 30, и на 40 лет. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Шрек джан, спасибо. Из твоих же цифр следует: 1) 5 лет по 12 центов; 2) 11 лет по 14 центов; 3) 24 года по 17 центов. ____ Итого: 40 лет по ~15 центов. Первые несколько лет труба будет работать убыточно, т.к. у азеров не хватит мощностей. Большой вопрос начнут ли они работу по полной мощности к 2010 году? Как ты сказал, пик будет с 2010-2015 годы. После чего добыча опять упадет. Т.е. как ни крути не верти, а прибыльно труба будет работать всего 5 лет. И еще один интересный факт: получается, что кровь из носу, но клан Алиевых ни за что как минимум до 2020 года (а может и больше) не уступят кресло султана. Ну и конечно же, как минимум до 2020 года ни какой войны не может быть, иначе труба вылетит в трубу. Каждый раз война приводила к перевороту в Азербайджане, Алиев никогда не рискнет, чтобы поставить кресло султана под риск, плюс, нефтяые корпорации тут же выпишут пеницилиновую клизму в качестве рецепта. Теперь становится на много понятнее почему это азеры так громко орут о возобновлении военных действий. Это всего лишь комбикорм для своих черно-бело баранных, так сказать держат народ разогретыми, питают байками, чтобы перед народом показаься благородным и величественным. Вообщем, класический совковый метод. «Халва! Халва!», -- а во рту сладко не стало. И так понятно, что труба носит не экономический характер, а стратегический. Англо-саксы решили разширить свои колонии. Все эти байки насчет казахской нефти -- это как вилами по воде писано, учтите еще, что пока казахская нефть дойдет до Европы, она пройдет через 3 гос-ва (ни одна политически не стабильна), плюс огромный участок по воде и через горы. Согласятся ли казахи учавстововать в этой афере? Теперь интересно что же с грузинами? 900 млн. за 40 лет, т.е. в среднем 22.5 млн. в год. Если отсюда вычесть разнообразные страховки, затраты на ремонт и обслуживание, и.т.д и т.п., то получается в среднем где то 17 млн. реалный выигрыш грузин. Не густо, я бы сказал очень бедно. Заметьте, эта цифра за которую Грузия продала свои национальные интересы и поставила целостность гос-ва под вопрос, потому что не будь трубы, Росия не стала бы работать над расчленением Грузии. Не секрет, что эта труба не входит в интересы русских. Разчелнив Грузию, они не просто прервут конктракт века, но и не допустят дальнейшее разширение англо-саксов на Восток. Что же, получается что грузины продались Западу за 17 млн. в год. Обидно даже. Скинемся братцы и купим Грузию за 20 млн. в год? Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Ко всему прочему, Arin-Berd джан, неизвестно, есть ли в этих месторождениях 6 миллиардов бареллей нефти. Если окажется, что ожидания превзошли реальность, голубая мечта об экспорте 1 миллиона баррелей в сутки может кануть в Лету. И тогда государству, 90 % экспорта которого приходится на нефть и нефтeпродукты, придет копец. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Ко всему прочему, Arin-Berd джан, неизвестно, есть ли в этих месторождениях 6 миллиардов бареллей нефти. Если окажется, что ожидания превзошли реальность, голубая мечта об экспорте 1 миллиона баррелей в сутки может кануть в Лету. И тогда государству, 90 % экспорта которого приходится на нефть и нефтeпродукты, придет копец. Почему это наступит конец? Мы поручимся перед мировым сообщестовом и возьмем их под свою опеку. Quote Link to post Share on other sites
Ravik* Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Рыночная стоймость 6 млрд барелей нефти (по $25 за барель) $150 млрд. За ОЭТ Азербайджан будет платить всего то около 30% от общей стоймости это где-то $1 млрд. Делайте выводы. Edited by Shenyatsi, Тебе запрещён доступ на Hayastan.com до 11/2004 года. Гагуля, я Арцахский армянин, чакатес пенда, посмотрим кто обламается. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Эльчин а мы их делаем, ты не волнуйся. Аж с прошлого века делаем Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Рыночная стоймость 6 млрд барелей нефти (по $25 за барель) $150 млрд. За ОЭТ Азербайджан будет платить всего то около 30% от общей стоймости это где-то $1 млрд. Делайте выводы. А сколько стоит эту нефть добыть? Тем более из глубоководных месторождений? И потом, если Азербайджану придется платить только за 1/3 трубы, цена которой уже перевалила за 3.6 миллиарда, соответственно те компании или банки, которые платят за остальное, должны иметь свои барыши. И потом, компании которые у вас нефть добывают, тоже незадарма работают, так что из этой прибыли в 150 миллиардов - стомость добычи - стоимость транспортировки, Азербайджану достанется в лучшем случае 25%. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted December 1, 2003 Report Share Posted December 1, 2003 Почти нифига Азербаджану не останется. Если компания добивающая нефть не принадлежит стране то и стране мало что достанется (пару милионов некоторим чиновникам). Особенно худо будет когда начнут отсосать Иракскую нефть а ето будут делать любой ценой капиталистом там терять нечево. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted December 2, 2003 Report Share Posted December 2, 2003 На сегодняшный день Казакстан, Аз-бан, Туркменистан, Узбекистан вместе взятые производят < 1.2 mbd (million barrels per day) iz koix 2/3 idyot na vnutrennee potreblenie i tol'ko 10% exportiruetsya cherez Rossiyu. K 2010 godu obschee proizvodstvo dostignet 3-ex mbd, chto primerno 1.08 mlrd barreley v god. Exportiruemaya chast' ot 1.08 mlrd barreley ocenivaetsya v 800 000 mln barreley (Dolya Kazakhstana >60) (Аз 30% или 250 000 млн барелей в год. Пропускаемость нефтепровода Баку-Супса на 2002 год = 115 000 bpd с прогнозируемым ростом в 600 000 bpd к 2010-у году. Таким образом Азербаян в принципе мог бы вкачать всю добываемую нефть (0,4 блн/год) в одну трубу (Супса) или же раскинуть её по двум действующим направлениям (Новороссийск и Супса). Баку-Жейхан скорее всего предпологает трансит Казахской и туркменской нефти, иначе не имело бы смысла строить эту трубу только чтобы обесточить две действующие (от перестановки труб сумма не меняется) плюс расход на транспортировку через Баку -Жейхан явно выше а также за неё ещё и придётся платить. Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted December 2, 2003 Report Share Posted December 2, 2003 Edited by Shenyatsi, Тебе запрещён доступ на Hayastan.com до 11/2004 года. Гагуля, я Арцахский армянин, чакатес пенда, посмотрим кто обламается. Сегодня мы увидим нового Стракера :lol: Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted December 2, 2003 Report Share Posted December 2, 2003 А вот и первые догорвора по купле-продаже начались: РАО "ЕЭС" купило энергоактивы Грузии у американцев 01.12.03 17:48 МОСКВА, 1 декабря. /Корр. РИА "Новости"/. Выручка американской AES Corporation от продажи РАО "ЕЭС России" грузинских энергообъектов составила 23 млн долларов. Эту информацию подтвердил зампредседателя правления РАО "ЕЭС России" Андрей Раппопорт, говорится в пресс-релизе энергохолдинга, поступившем в РИА "Новости" в понедельник. > По условиям договора купли-продажи акций энергопредприятий, расположенных на территории Грузии, информация о сделке между РАО "ЕЭС России" и AES Corporation является конфиденциальной в течение года, за исключением предоставления отчетности в регулирующие органы. "Ожидалось, что стороны раскроют детали сделки по итогам 2003 года, однако корпорация AES указала финансовые показатели сделки в своем ежеквартальном отчете за третий квартал, предоставленном в Американскую комиссию по ценным бумагам", - отмечается в пресс-релизе. РАО "ЕЭС России" раскроет более подробную информацию по структуре и сумме затрат после окончания переговоров с грузинской стороной по тарифообразованию и стабилизации положения в Грузии. По словам Раппопорта, которые приводятся в пресс-релизе, сумма, вложенная AES в энергетику Грузии, составляет более 260 млн долларов. "Разницу сумм - уплаченной корпорацией за покупку грузинского бизнеса и вырученной от его продажи - AES списала на убытки. РАО не имеет никаких обязательств перед ЕБРР в связи с тем, что долг был погашен AES Corporation", - заявил он. Напомним, что в результате сделки с AES, РАО "ЕЭС России" получило контроль над рядом энергообъектов, расположенных на территории Республик Грузия, в том числе АЭС "Теласи" и АЭС "Мтквари". Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 4, 2003 Report Share Posted December 4, 2003 А вот и первые догорвора по купле-продаже начались: РАО "ЕЭС" купило энергоактивы Грузии у американцев 01.12.03 17:48 МОСКВА, 1 декабря. /Корр. РИА "Новости"/. Выручка американской AES Corporation от продажи РАО "ЕЭС России" грузинских энергообъектов составила 23 млн долларов. Эту информацию подтвердил зампредседателя правления РАО "ЕЭС России" Андрей Раппопорт, говорится в пресс-релизе энергохолдинга, поступившем в РИА "Новости" в понедельник. > По условиям договора купли-продажи акций энергопредприятий, расположенных на территории Грузии, информация о сделке между РАО "ЕЭС России" и AES Corporation является конфиденциальной в течение года, за исключением предоставления отчетности в регулирующие органы. "Ожидалось, что стороны раскроют детали сделки по итогам 2003 года, однако корпорация AES указала финансовые показатели сделки в своем ежеквартальном отчете за третий квартал, предоставленном в Американскую комиссию по ценным бумагам", - отмечается в пресс-релизе. РАО "ЕЭС России" раскроет более подробную информацию по структуре и сумме затрат после окончания переговоров с грузинской стороной по тарифообразованию и стабилизации положения в Грузии. По словам Раппопорта, которые приводятся в пресс-релизе, сумма, вложенная AES в энергетику Грузии, составляет более 260 млн долларов. "Разницу сумм - уплаченной корпорацией за покупку грузинского бизнеса и вырученной от его продажи - AES списала на убытки. РАО не имеет никаких обязательств перед ЕБРР в связи с тем, что долг был погашен AES Corporation", - заявил он. Напомним, что в результате сделки с AES, РАО "ЕЭС России" получило контроль над рядом энергообъектов, расположенных на территории Республик Грузия, в том числе АЭС "Теласи" и АЭС "Мтквари". :lol: Кончится тем, что они будут вынуждены экспроприировать энергопроизводящие предприятия... Вот ведь Грузия - единственная выигрывшая от Совка - и территории получила, и земля плодородная - палку к дереву прислони - наутро дерево вырастет, и выход к морю есть, и природа бесподобная, а климат какой чудесный! Но - была баловнем Советской власти, и, увы, ничего никогда не откладывала. Грузия жила себе, не откладывая. До революции грузины у армян и евреев финансирование получали, а теперь и этого нет, все разъехались, убежали. Сталин превратил их в декоративный народ. Работать не хотят и не умеют, в рот америкозам глядят, поскольку у них - баксы. Привычка, привитая Сталиным, но павшая на плодородную почву - "будь на стороне сильного всегда и во всем, и плевать на принципы"! То же самое ждет и Азербайджан. Труба - это хорошо. Чем элита богаче, тем им больнее будет наземь шлепаться когда нефть иссякнет. Тогда там начнется колумбийский вариант. Сценарии разные, принцип тот же. Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 (edited) Arin-Berd Заметьте, эта цифра за которую Грузия продала свои национальные интересы и поставила целостность гос-ва под вопрос, потому что не будь трубы, Росия не стала бы работать над расчленением Грузии Россия начала "работать" над расчленением Грузии гораздо раньше, чем встал вопрос о строительстве трубопровода и по моему, после самих грузин и абхазов, больше всех проиграла Россия, а выиграли Турция и США - получив возможность закрепиться в регионе. Edited December 5, 2003 by Kwinto Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Arin-Berd Россия начала "работать" над расчленением Грузии гораздо раньше, чем встал вопрос о строительстве трубопровода и по моему, после самих грузин и абхазов, больше всех проиграла Россия, а выиграли Турция и США - получив возможность закрепиться в регионе. Кинто, ты не прав. Вопрос о трубе ставился с 70-х годов. Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 6, 2003 Report Share Posted December 6, 2003 Кинто, ты не прав. Вопрос о трубе ставился с 70-х годов. Может быть, не спорю, но автономии создавались ещё раньше в 20х годах. А что ты думаешь, по второму пункту в моем посте? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 6, 2003 Report Share Posted December 6, 2003 Может быть, не спорю, но автономии создавались ещё раньше в 20х годах. А что ты думаешь, по второму пункту в моем посте? Я не думаю, что это "закрепление" надолго. Россия слишком велика и сильна, чтобы позволить атлантистам закрепиться. Кроме того, Грузия - не Израиль, а грузины - не евреи. Они не смогут заставить США работать в регионе вопреки собственным интересам и вопреки союзу с Россией - как в случае с Израилем. Кроме того - США далеко, Россия - близко. И давайте говорить откровенно - в глубине души грузины склонны больше принимать русский менталитет, чем турецкий или даже англосаксонский. Это - очень опасная игра. Грузия не должна была идти против России, а сохранив те выгоды, что она получила при СССР. (А получила она очень много - несравненно, неизмеримо больше Армении). Теперь - как бы не было поздно. Грузины сами в первом акте своей независимости вывесили на стену то самое сакраментальное ружье, которое непременно выстрелит в акте третьем. Сейчас идет второй акт. Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 в глубине души грузины склонны больше принимать русский менталитет Безусловно, но это сейчас. Идёт новое поколение, которое уже с трудом понимает Русский язык, зато прекрасно говорит на Ангийском. Я не сторонник какой бы-то ни было ...низации, но на мой взгляд Россия сама себя вытеснила из региона - ведь Шеварднадзе привели к власти, фигурально выражаясь, именно на русских штыках, да и потом не раз ему помогали удержаться - "Хотели как лучше, получилось как всегда". Сейчас власть в России сменилась и у них несколько иные принципы, но время уже упущено и нужно навёрстывать многое. Грузины сами в первом акте Я сильно сомневаюсь, что это мы сделали сами - скорее нас сделали. По моему, всё идёт к федерализации (частичной децентрализации) страны, это устроило бы многих, но не всех. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 По моему, всё идёт к федерализации (частичной децентрализации) страны, это устроило бы многих, но не всех. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Viraboff - Duginist??? Kwinto - vse budet xorosho... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Идёт новое поколение, которое уже с трудом понимает Русский язык, зато прекрасно говорит на Ангийском. Кинто, мне не нравится быть саркастичным, но неужели и среднестатистический грузин теперь ездит торговать мандаринами в Лас-Вегас, забыв про родные Мурманск и Архангельск? Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 в глубине души грузины склонны больше принимать русский менталитет Я просто констатировал факт, что Россия утрачивает свои позиции в Грузии, в том числе и культурные - это факт. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Я просто констатировал факт, что Россия утрачивает свои позиции в Грузии, в том числе и культурные - это факт. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.