Армения-Россия: пересмотр отношений?

[Adabas]

Итак, дискуссия, инициированная здесь уважаемым Армавиром и развернувшаяся несколько шире поставленного им вопроса, оказалась по сути первой, которая в открытом режиме обнаружила неуместность дальнейшего присутствия комплементаризма во внешнеполитической повестке Республики Армения как мнение отдельных участников дискуссии.

Наира Айрумян сегодня уже прямо говорит на Lragir-е: "Армения оказалась перед важным выбором – Евросоюз или Евразийский союз. Этот выбор не предполагает комплементаризма, на котором вот уже много лет Армения выезжает. Выбор конкретный - или-или" и продолжает: "Не случайно съезд приветствовали два важных внешнеполитических игрока - лидер Европейской народной партии Вильфрид Мартинес и лидер «Единой России» Владимир Путин. И это не тот случай, когда армянские партии сами напрашивались, чтобы кто-то их приветствовал. Нет, на этот раз приветствующие сами были явно заинтересованы в том, чтобы продемонстрировать дружественное и чуть ли не хозяйское отношение к правящей армянской партии."

И сегодня же генсек ОДКБ Николай Бордюжа прибыл в Ереван, чтобы обсудить с армянским руководством стратегию развития ОДКБ. Примечательно, что пару дней назад Бордюжа заявил, что обсуждается механизм применения Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) в странах-членах в случае нарушений общественного порядка.

«Необходимы механизмы: если правоохранительные органы какой-то страны не могут вывести страну из хаоса в нормальное русло, то ОДКБ может использовать свой потенциал», сказал Бордюжа. Видимо, именно это он сейчас и обсуждает с армянским руководством.

Акоп Бадалян (Lragir) отмечает в этой связи, что не только официальный Ереван не отреагировал на заявление Бордюжи о «внутреннем» применении КСОР, оно осталось в режиме "no comment" и в политических кругах Армении. Отмолчались все: от "радикально-оппозиционного" Конкресса до дашнакцаканов.

Тем временем, Бордюжа в Ереване инициирует важнейший вопрос: будет ли ядерное оружие России защищать при экстраординарных ситуациях и союзников РФ?

В качестве актуального регионального фона вышеуказанных событий, полагаю нужным отметить 3-й пункт Полного текста Нахичеванского заявления, подписанного главами МИД Ирана, Азербайджана, Турции по итогам встречи в Нахичеване 7 марта 2012г., который гласит:

3.Стороны отмечают важность скорейшего урегулирования нагорно-карабахского конфликта на основе принципов суверенитета, территориальной целостности государств и уважения к их признанным на международном уровне границам и подчеркивают, что усиление сохранения мира и стабильности посредством поощрения регионального сотрудничества окажет позитивное влияние на урегулирование региональных конфликтов мирным путем и послужит общим интересам.

Впрочем, Игорь Мурадян непоколебим в своей позитивной оценке Ирана (хотя, и у него уже не слышно "металла в голосе" на этот счет) :

Конечно же, Турция и Азербайджан пытаются и всегда будут пытаться, пользуясь сложным положением Ирана, вовлечь его в свои анти-армянские планы и намерения. В данном случае Иран очень умело использует армянский фактор в политическом торге с Турцией и Ираном, тем не менее, все еще не ощущается каких-либо попыток Ирана «сдать» интересы Армении, так как эта «сдача» приведет Иран просто к катастрофе

Самое интересное среди всего этого - вопрос Российского ядерного зонтика над Арменией.

Распространение этого зонтика на Армению сути будет означать, что военная угроза суверенитету и территориальной целостности РА будет приравнена военной угрозе самой РФ с "заранее обещанным ядерным ответом" со стороны РФ.

Edited March 12, 2012 by Adabas

[Inferno]

Самое интересное среди всего этого - вопрос Российского ядерного зонтика над Арменией.

Распространение этого зонтика на Армению сути будет означать, что военная угроза суверенитету и территориальной целостности РА будет приравнена военной угрозе самой РФ с "заранее обещанным ядерным ответом" со стороны РФ.

lav eli, Adabas:) ты сам в это веришь? шоб из за армяшек в ядерную войну? да они ради Украины на такое не способны.

или это твой последний и безнадежный аргументв в пользу союза с Россией?

крайне слабый, ибо битый изнчально.

Да, комплиментаризм только начинается, чтобы нам не внушали с западной стороны Лрагуир и с русской стороны ты

[Аpмaвиp]

Если ЯО входит в комплект вот с этим :

ОДКБ войдет в Армению втихаря

Генсек ОДКБ Николай Бордюжа прибыл в Ереван, чтобы обсудить с армянским руководством стратегию развития ОДКБ. Пару дней назад Бордюжа заявил, что обсуждается механизм применения Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) в странах-членах в случае нарушений общественного порядка.

«Необходимы механизмы: если правоохранительные органы какой-то страны не могут вывести страну из хаоса в нормальное русло, то ОДКБ может использовать свой потенциал», сказал Бордюжа. Видимо, именно это он сейчас обсуждает с армянским руководством.

В Ереване Бордюжа заявил, что новую стратегию следует строить в унисон геополитической ситуации. Что он имеет в виду? Может, процессы, которые приводят к падению ранее незыблемых режимов?

Официальный Ереван не отреагировал на заявление Бордюжи о «внутреннем» применении КСОР. Ереван не заявил, обсуждает ли он этот вопрос с другими, или он принципиально против вмешательства во внутренние дела. Ереван промолчал, а сегодня встречает Бордюжу, чтобы начать с ним обсуждение стратегии ОДКБ.

Сыграли ли свою роль предстоящие выборы, или то, что Серж Саркисян на днях возвратился из Брюсселя, где встречался с руководством НАТО?

Но заявление Бордюжи о применении КСОР во внутренних делах осталось незамеченным и в политических кругах. Примечательно молчание Армянского национального конгресса, который 1 марта уже видел присутствие российских «институтов» среди сил, выставленных против общества. Казалось бы, даже намек на повторение такого сценария должен был вызвать реакцию Конгресса, но Конгресс, как и власть, молчит.

Молчат Дашнакцутюн и Наследие, хотя речь идет о прямом вмешательстве иностранных войск во внутренние дела. Хотя обе эти партии выступали против закона о применении армии во время чрезвычайных ситуаций.

На удивление молчалива и «Процветающая Армения», которая на днях получила солидное пополнение, и заявление Бордюжи могло стать хорошим поводом для презентации этого пополнения.

В гробовой тишине Бордюжа обсуждает в Ереване стратегию развития ОДКБ. И если 4 года назад только скрытые камеры могли зафиксировать в Ереване российских офицеров, то после «хоровой» тишины в будущем можно будет даже брать интервью у казахских офицеров, которые расскажут, как оставили дом родной, чтобы помочь братскому армянскому народу восстановить стабильность.

Акоп Бадалян

,то такого добра нам не надо, а в доказательство этого следует просмотреть вот это:

[Аpмaвиp]

........И если 4 года назад только скрытые камеры могли зафиксировать в Ереване российских офицеров, то после «хоровой» тишины в будущем можно будет даже брать интервью у казахских офицеров, которые расскажут, как оставили дом родной, чтобы помочь братскому армянскому народу восстановить стабильность.....

Это правда?????? За такие слова должны отвечать либо журналист,который это сказал,либо те,кто допустил такое.

[Adabas]

lav eli, Adabas:) ты сам в это веришь? шоб из за армяшек в ядерную войну? да они ради Украины на такое не способны.

или это твой последний и безнадежный аргументв в пользу союза с Россией?

крайне слабый, ибо битый изнчально.

Да, комплиментаризм только начинается, чтобы нам не внушали с западной стороны Лрагуир и с русской стороны ты

Я не клерикальный деятель, чтобы руководствоваться категориями веры или неверия.

Есть информация - я ее комментирую.

И мой комментарий как аргумент "в пользу союза с Россией", конечно же - детский лепет по сравнению с сутью самой опубликованной информации.

Давай посмотрим, о чем нас информируют.

Вопрос о вмешательстве КСОР при внутригосударственных кризисах стран-участниц ОДКБ преподносится как уже решенный. В рамках же модернизации доктринальных основ самого ОДКБ рассматривается вопрос о Российском ядерном зонтике над странами-участницами.

Для Армении второй вопрос, на мой взгляд, является рассмотрением возможности логического завершения комплекса мер по "аутсортингу" безопасности государства и его населения. Задачей 102-й РВБ является защита фактической границы Республики Армения. А если вероятный противник разгромит старую советскую бронетехнику и армян-граждан РФ, служащих в 102-й РВБ, что тогда? Россия заявит, что она честно решала поставленную задачу теми силами, которые были для этого предусмотрены, но не смогла решить - и все?...

Вон, Армавир наш в гневе по поводу вмешательства КСОР во внутренние дела вроде как суверенного государства. Но нас информируют, что это вроде как уже решенный вопрос! Понимаешь, что это означает? Это означает, что если уже сегодня (именно сегодня! т.е. на следующий день после публикации) прямо с утра не поднимется волна протеста, сравнимая хотя бы с 1-м марта 2008г. (или гипотетически представимая в связи с гипотетическим об'явлением о полной сдаче Арцаха со всеми "вокруг него"), можно считать, что инфо проглочено и одобрено. А протеста не будет. Или ты сомневаешься?

[Inferno]

Я не клерикальный деятель, чтобы руководствоваться категориями веры или неверия.

Есть информация - я ее комментирую.

И мой комментарий как аргумент "в пользу союза с Россией", конечно же - детский лепет по сравнению с сутью самой опубликованной информации.

Давай посмотрим, о чем нас информируют.

Вопрос о вмешательстве КСОР при внутригосударственных кризисах стран-участниц ОДКБ преподносится как уже решенный. В рамках же модернизации доктринальных основ самого ОДКБ рассматривается вопрос о Российском ядерном зонтике над странами-участницами.

Для Армении второй вопрос, на мой взгляд, является рассмотрением возможности логического завершения комплекса мер по "аутсортингу" безопасности государства и его населения. Задачей 102-й РВБ является защита фактической границы Республики Армения. А если вероятный противник разгромит старую советскую бронетехнику и армян-граждан РФ, служащих в 102-й РВБ, что тогда? Россия заявит, что она честно решала поставленную задачу теми силами, которые были для этого предусмотрены, но не смогла решить - и все?...

Вон, Армавир наш в гневе по поводу вмешательства КСОР во внутренние дела вроде как суверенного государства. Но нас информируют, что это вроде как уже решенный вопрос! Понимаешь, что это означает? Это означает, что если уже сегодня (именно сегодня! т.е. на следующий день после публикации) прямо с утра не поднимется волна протеста, сравнимая хотя бы с 1-м марта 2008г. (или гипотетически представимая в связи с гипотетическим об'явлением о полной сдаче Арцаха со всеми "вокруг него"), можно считать, что инфо проглочено и одобрено. А протеста не будет. Или ты сомневаешься?

1. Россия за последние 20 лет только сдавала. Поэтому никакой атаки на ржавую бронетехнику не будет, будет торг. Устроит цена -сдадут и не поморщатся. Воевать с ржавой техникой никто не будет.

2. Ядерный зонтик это- заявка, а не догма. За ядерный зонтик нужно повышать цену, для России это повышение ставок на которое она САМА сейчас не готова. И уж точно не готова в отношении, ради Армении.

Да, при нападении на российкий военных и их ржавую технику они могут шарахнуть, но не при нападении на Армению. Да, конкретно сейчас есть эта ржавая техника и в Армении. Совпадение, наложение, но не суть ситуации. Повторяю, нападение на российских военных нарушение правил игры, также как не договоренное с Москвой нападение на Армению. Но в первом случае Россия может использовать ЯО, при втором не может и не будет, так как Армения не стоит кардинального разрушения правил игры.

Но в любом случае это разные вопросы и надежды на то, что удерживая российский металлолом в Армении ты получишь ядерные гарантии-самообман. Так они и сейчас есть в чем дела то?

3. А дело вовсе не в предоставлении дополнительных гарантий Армении и Ко. за красивые глаза. Дело в понимании, что обычные силы России ржавые и ощущают тенденцию к выталкиванию из ближнего зарубежья. Отсюда попытка Москвы дополнить правила игры, чтоб ржавые силы не выталкивали и не били. Для этого и нужен меджународный ОДКБ-фон, как фактор (якобы) легитимизации российского ядерного присутствия в очередном этапе Большой Игры.

4. Ответ будет простой: предложение о нераспрастранении ядерного оружия и если русские плохо поймут, то ядерное оружие появится в Грузии. На этом все и закончится. Возможно наоборот, это ответ русских на аналогичные поползновения с со стороны Запада.

5. Ядерный зонтик распрастраняют при абсолютной политическом контроле того, кто под этим зонтиком, чтоб сдуру не подставить зонтик ... практически СССР-2. А его нет и не будет.

Т.е. эта лишь заявка для Адабаса-уничтожайте свою страну Армению и приведите ее на блюдечке в Москву как колонию, тогда на вас будет распространятся ядерный зонтик. Отдайте свободу за безопасность Получить Армению, как колонию не получится, но ослабить ее в прорусском направлении еще как получится. Вот и весь сыр-бор.

[Аpмaвиp]

.............................................

Вон, Армавир наш в гневе по поводу вмешательства КСОР во внутренние дела вроде как суверенного государства. Но нас информируют, что это вроде как уже решенный вопрос! Понимаешь, что это означает? Это означает, что если уже сегодня (именно сегодня! т.е. на следующий день после публикации) прямо с утра не поднимется волна протеста, сравнимая хотя бы с 1-м марта 2008г. (или гипотетически представимая в связи с гипотетическим об'явлением о полной сдаче Арцаха со всеми "вокруг него"), можно считать, что инфо проглочено и одобрено. А протеста не будет. Или ты сомневаешься?

Да,меня это лично сильно интересует,а именно кто такой Акоп Бадалян и чем он может подтвердить эту информацию.

Ещё меня сильно заинтересовал вот этот материал:

Бывший премьер-министр Армении вложит деньги в строительство Новоладожского водовода

Armenia Today [ 13.03.2012 | 09:48 ] Экономика , В мире

Бывший премьер-министр Армении и глава группы компаний Knightsbridge Армен Саркисян и губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков договорились о сотрудничестве по проекту Новоладожского водовода, общая стоимость которого составит 50 млрд рублей. Регион искал инвесторов четыре года, и компания бывшего армянского госдеятеля единственная согласилась инвестировать в строительство, которое эксперты называют сомнительным.

До прихода в бизнес Армен Саркисян активно занимался политикой. С 1996 по 1997 год он занимал пост главы правительства республики Армения, до премьерской работы преподавал в Кембриджском университете, был послом в Великобритании, Бельгии, Люксембурге и Ватикане. После ухода с поста премьера он снова вернулся к дипломатической работе на Туманном Альбионе и возглавлял там армянскую дипмиссию с 1998 по 2000 год. Тогда же экс-премьер начал выстраивать свой бизнес, основав компанию Eurasia House International, которая занимается сотрудничеством между бизнесом и органа­ми госвласти. Он также основал группу компаний Knightsbridge, работающую в сферах телекома, недвижимости, энергетики и сельского хозяйства. По официальным данным, управление компанией осуществляет инвестиционный фонд Knightsbridge, совет директоров которого состоит из представителей международных финансовых организаций и банков. Компания работает в партнерстве с ведущими мировыми инвестиционными и страховыми компаниями и организациями, в том числе Goldman Sachs, Merrill Lynch, Credit Suisse и HSBC, ее административные офисы и представительства расположены в Вене, Лондоне, Париже, Москве, Будапеште, Варшаве, Киеве и Алма-Ате.

В армянских кругах Петербурга не без гордости рассказали, что Армен Саркисян является самым влиятельным армянином при британском дворе. Он вместе с супругой был приглашен в прошлом году на свадьбу наследного принца Гарри и Кейт Миддлтон (всего на свадьбе было 2000 гостей). "Это серьезный бизнесмен мирового масштаба. Он интеллектуал, которого уважает вся деловая элита мира. Армен Саркисян - самое серьезное лицо армянской диаспоры в Лондоне, один из самых влиятельных армян в мире", - говорит глава армянский диаспоры в Петербурге Карен Мкртчян.

Впрочем, на родине к нему отношение явно неоднозначное. Например, оппозиционные политики из Единой либеральной национальной партии обвиняли его и президента Сержа Саркисяна в том, что они якобы вместе занимаются незаконным импортом казахского газа в Армению.

Несмотря на то, что мероприятие было официально анонсировано правительством Ленобласти, опрошенные "ДП" областные чиновники сообщили, что не владеют информацией о том, что представляет из себя компания Knightsbridge. Все они сослались на то, что переговоры вел лично вице-губернатор по строительству, ЖКХ и транспорту Николай Пасяда. "ДП" до него дозвониться не удалось. Не удалось также получить комментариев и у Армена Саркисяна - либо телефоны его компаний не отвечали, либо секретарь отсылал к менеджеру по СНГ, но не мог подсказать, как его найти.

В итоге выяснить, чем заинтересовал армянского бизнесмена Новоладожский водовод общей стоимостью примерно 50 млрд рублей, не удалось. При этом объем частных инвестиций в проект, по данным областного правительства, составит до 30 млрд рублей, остальные средства область выделит из своего бюджета и запросит из федерального.

В документах правительства области отмечается, что предложение Армена Саркисяна по привлечению инвестиционных средств "привлекательно своей простотой, прозрачностью исполнения, высокой степенью заинтересованности в получении конечного результата, незначительной нагрузкой на бюджет", однако на этом подробности исчерпываются, пишет портал dp.ru.

Кто такой этот долбаный Армен Саркисян, откуда у него 50 млрд. рублей и если они у него есть,то почему он ещё живой?

Ещё мне интересно,неужели эта информация менее интересна парка и нескольких ларьков? Маркер есть, картона есть, один хрен сидят там.

[Adabas]

1. Россия за последние 20 лет только сдавала. Поэтому никакой атаки на ржавую бронетехнику не будет, будет торг. Устроит цена -сдадут и не поморщатся. Воевать с ржавой техникой никто не будет.

2. Ядерный зонтик это- заявка, а не догма. За ядерный зонтик нужно повышать цену, для России это повышение ставок на которое она САМА сейчас не готова. И уж точно не готова в отношении, ради Армении.

Да, при нападении на российкий военных и их ржавую технику они могут шарахнуть, но не при нападении на Армению. Да, конкретно сейчас есть эта ржавая техника и в Армении. Совпадение, наложение, но не суть ситуации. Повторяю, нападение на российских военных нарушение правил игры, также как не договоренное с Москвой нападение на Армению. Но в первом случае Россия может использовать ЯО, при втором не может и не будет, так как Армения не стоит кардинального разрушения правил игры.

Но в любом случае это разные вопросы и надежды на то, что удерживая российский металлолом в Армении ты получишь ядерные гарантии-самообман. Так они и сейчас есть в чем дела то?

3. А дело вовсе не в предоставлении дополнительных гарантий Армении и Ко. за красивые глаза. Дело в понимании, что обычные силы России ржавые и ощущают тенденцию к выталкиванию из ближнего зарубежья. Отсюда попытка Москвы дополнить правила игры, чтоб ржавые силы не выталкивали и не били. Для этого и нужен меджународный ОДКБ-фон, как фактор (якобы) легитимизации российского ядерного присутствия в очередном этапе Большой Игры.

4. Ответ будет простой: предложение о нераспрастранении ядерного оружия и если русские плохо поймут, то ядерное оружие появится в Грузии. На этом все и закончится. Возможно наоборот, это ответ русских на аналогичные поползновения с со стороны Запада.

5. Ядерный зонтик распрастраняют при абсолютной политическом контроле того, кто под этим зонтиком, чтоб сдуру не подставить зонтик ... практически СССР-2. А его нет и не будет.

Т.е. эта лишь заявка для Адабаса-уничтожайте свою страну Армению и приведите ее на блюдечке в Москву как колонию, тогда на вас будет распространятся ядерный зонтик. Отдайте свободу за безопасность Получить Армению, как колонию не получится, но ослабить ее в прорусском направлении еще как получится. Вот и весь сыр-бор.

В принципе все верно, Inferno (видишь, аж рифмой вышло )

Т.е., я не учитель тебе, чтоб оценивать тебя: прав ты или нет. Я имею ввиду, что ты продолжил комментарий по сути так же, как если бы его продолжил я. Ну, разве что за исключением эмоциональной окраски, подчеркивающей личную позицию.

Вообще, когда дело касается ядерной державы, появляется богатая палитра полутонов, чтобы преднамеренно отдалить как метод само применение ЯО. И соперничество среди ядерных держав при этом тоже ведется в сфере полутонов. Это похоже на то, как, скажем, в современных спортивных соревнованиях человеческих организмов, счет идет на миллиметры и доли секунд, потому что существенные (естественные!) физические возможности человека уже определены.

Да, конечно, не обязательно декларировать включение под ядерный зонтик, чтобы в случае необходимости на деле прикрыть им ту или иную территорию. Здесь главное - принципиальная техническая возможность. Размещение же собственно ЯО на той или иной территории - это либо одна из последних "полутоновых" мер, либо расширение этой самой технической возможности. Декларация же о "включении под зонтик" - это политическая мера. (Сирия не находилась под декларированным ядерным зонтиком СССР, когда в 1973г. Дамаск по ходу "Войны Судного Дня" оказался достигаем для тяжелой артиллерия израильтян, но я хорошо помню факт "заявления ТАСС" и очень мрачные лица взрослых в связи с ним, хотя, как интерпретировали это потом, именно США, а не СССР, привели в боеготовность свои ядерные силы в ответ на предупреждение Кремля "об чрезвычайных односторонних мерах".)

Таким образом, инициирование Москвой в лице Бордюжи вопроса о "ядерном зонтике" - это, конечно же, в избыточной мере политический шаг. Однако, отношение к этому политическому шагу определенно вызовет реальные подвижки в комплексе взаимоотношений РА-РФ. Москва поступает здесь вполне логично и последовательно: "вы доверили нам свое небо? Вы доверили нам границу с вашим историческим врагом? Или вам надо отказаться от этих мер, или принять наш ядерный зонтик, о котором, в принципе, вы сами должны нас просить." Все верно. Верно и то, что принятие ядерного зонтика создаст техническую необходимость дополнительных мер разнообразного характера, которые сделают очевидным, что суверенитет Армении является лишь помехой.

Что здесь можно сказать?

Если долго флиртуешь, не удивительно, что в конце концов тебя т*****т.

"Снять решительно пиджак наброшенный"? Можно. И на неопределенно долгое время остаться один на один с теми, кто только и ждет этого.

Edited March 13, 2012 by Admin

[Аpмaвиp]

Абрамян провел пикет против переназначения Ткачева губернатором Кубани

АВТОР ADMIN | ДАТА 12 МАРТА 2012, 6:54 ПП

Сегодня известный краснодарский блогер Михаил Абрамян провел одиночный пикет перед администрацией Краснодарского края. Проводивший акцию держал в руках плакат «Ткачев, отдохни». В ходе пикета непредставившиеся сотрудники полиции забрали у него паспорт и скрылись, вернули они документ его владельцу лишь через некоторое время, после обращения сторонников Абрамяна в дежурную часть и к прокурору.

Михаил Абрамян в феврале этого года стал победителем в номинации «Лучший социально-политический блог» конкурса молодых блогеров, проведенного управлением по делам молодежи Краснодара. О своем пикете с акцией протеста против возможного переназначения Александра Ткачева губернатором Краснодарского края на четвертый срок блогер написал в своем интернет-дневнике на «Живом журнале» и попросил своих читателей помочь с выбором лозунга.

Напомним, что 11 марта президент РФ Дмитрий Медведев внес кандидатуру губернатора Краснодарского края Александра Ткачева в Законодательное собрание на переназначение его главой региона на новый, уже четвертый срок.

Пикет блогера начался около в 14:00 мск и продлился около часа.

«Хочу, чтобы Александр Ткачев отдохнул от губернаторского кресла, не на нары же человека сажать!» – объяснил гражданский активист текст своего плаката вышедшему из краевой администрации сотруднику управления по взаимодействию с общественностью Вячеславу Никитину.

Пикет освещали корреспонденты «Кавказского узла», телекомпании «Советская Кубань», «Новой газеты», также там снимался сюжет о жизни краснодарских блогеров для «Пятого канала».

Многие прохожие поддерживали Абрамяна, фотографировали его. «Удивляет, почему он здесь один? – рассказала приехавшая в Краснодарский край из Новосибирской области Татьяна Иванова. – Люди забитые, лишний раз никто ничего не говорят, боятся всего. Власти вообще ничего не делают. Товары качественные только те, которые Ткачев вырабатывает (с семьей кубанского губернатора аффелирован ЗАО «Агрокомплекс» – одно из крупнейших агропредприятий юга России – прим. корреспондента «Кавказского узла»), в остальных товарах качество отсутствует».

В ходе пикета произошел инцидент. Примерно через 15 минут после того, как Михаил Абрамян вышел с плакатом, к нему подъехал наряд полиции. Сотрудники МВД категорически отказались представляться и предъявлять документы, заявив журналистам, что «они с ними вообще не разговаривают», а СМИ мешают им работать. Полицейские потребовали у Абрамяна паспорт, который, забрав, скрылись.

Наблюдавшие за пикетом со стороны гражданские активисты дозвонились в дежурную часть, сообщив о противоправных действиях стражей правопорядка, там пообещали прислать наряд, был сделан звонок и дежурному прокурору. Спустя некоторое время полицейские, все также отказывавшиеся предъявлять документы и представляться, вернули блогеру паспорт и продолжали наблюдать за происходящим на улице из служебной машины.

«Мое впечатление о полицейских – два колхозника, которых вырвали из колхоза Яблуновский и послали инспектировать администрацию края. Я считаю так, потому что они обратились: «Ты, давай паспорт, мы будем проверять тебя!» В ответ на просьбу представиться они что-то пробубнили, я ничего не понял. Потом журналисты начали спрашивать их фамилии, они категорически отказались называться, начали хамить. В итоге с паспортом забежали в машину и закрылись там», – прокомментировал происшедшее корреспонденту «Кавказского узла» Михаил Абрамян после пикета.

По словам блогера, когда пресса начала фотографировать полицейских, последние показывали в окна неприличные жесты. «Думаю, что звонок прокурору подействовал», – подытожил Михаил Абрамян.

Как сообщал «Кавказский узел», Александр Ткачев впервые возглавил Краснодарский край в 2000 году, получив на прямых выборах 81,78% голосов избирателей. 14 марта 2004 года Ткачев вторично одержал победу на выборах главы администрации (губернатора) Краснодарского края. А 23 апреля 2007 года на внеочередной сессии Законодательного Собрания Краснодарского края по представлению президента России Владимира Путина Александр Ткачев был утвержден в должности губернатора края на третий срок.

Отметим, что Дмитрий Медведев в январе 2012 года внес в Госдуму законопроект, который дает россиянам право напрямую выбирать глав своих регионов на срок до пяти лет, а политическим партиям – выдвигать кандидатов в губернаторы. Законопроектом предусмотрено ввести нормы, согласно которым высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации будет избираться гражданами на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. 28 февраля Госдума России приняла этот закон в первом чтении.

Никита Серебрянников; корреспондент «Кавказского узла»

Этот субъект с лишним весом меня раздражает.Или фамилию пусть сменит,или пусть хренью не страдает.Быть одновременно гражданином РФ и армянином не получится.Если же считает себя армянином,то пусть продает имущество в РФ и протестует в Ереване против Единой России.

[Adabas]

Да,меня это лично сильно интересует,а именно кто такой Акоп Бадалян и чем он может подтвердить эту информацию.

Ещё меня сильно заинтересовал вот этот материал: Кто такой этот долбаный Армен Саркисян, откуда у него 50 млрд. рублей и если они у него есть,то почему он ещё живой?

Ещё мне интересно,неужели эта информация менее интересна парка и нескольких ларьков? Маркер есть, картона есть, один хрен сидят там.

А тебя не интересует, почему, имея 50 млрд. руб., бывший премьер РА инвестирует не в Армению, а в Россию?

Тривиальные ответы, типа "сволочь", "пи**р" и т.п. не принимаются

[Аpмaвиp]

А тебя не интересует, почему, имея 50 млрд. руб., бывший премьер РА инвестирует не в Армению, а в Россию?

Тривиальные ответы, типа "сволочь", "пи**р" и т.п. не принимаются

Это больше всего интересует.Я бы ему простил наличие 50 млрд.рублей,если он к примеру реку Тертер превратил бы во внутренний канал Арцаха.

Согласен,тут не только этот Саркисян должен объясняться,но и власти Армении.К примеру недавно читал о том,как начали е...ть мозги рыбным хозяйствам в Армавире и Арташате.Самое интересное что начали е...ть тогда,когда эти хозяйства начали экспортировать товар на 20 млн. долларов.Я бы лично проверил связь между этими действиями т.н. "экологов" и личностью этого Саркисяна.Может его 50 млрд. и эти рыбные хозяйства как то связаны?

Edited March 13, 2012 by Аpмaвиp

[Adabas]

Это больше всего интересует.Я бы ему простил наличие 50 млрд.рублей,если он к примеру реку Тертер превратил бы во внутренний канал Арцаха.

Согласен,тут не только этот Саркисян должен объясняться,но и власти Армении.К примеру недавно читал о том,как начали е...ть мозги рыбным хозяйствам в Армавире и Арташате.Самое интересное что начали е...ть тогда,когда эти хозяйства начали экспортировать товар на 20 млн. долларов.Я бы лично проверил связь между этими действиями т.н. "экологов" и личностью этого Саркисяна.Может его 50 млрд. и эти рыбные хозяйства как то связаны?

Власти здесь - лишь звено в цепочке.

Основа - проигрыш "армянства" в конкурентной борьбе за гражданина Армении, в более шириком смысле - за HR - человеческий ресурс.

Кроме того, что Армения об'ективно является зоной рискового инвестирования (несмотря на все улучшения Doing Business) А.Саркисян демонстрирует всем: "смотрите, армяне, я инвестирую в Россию. Знаете, почему не в Армению? Потому что я стал тем, кем стал, не благодаря, а вопреки тому, что я армянин."

[Аpмaвиp]

Власти здесь - лишь звено в цепочке.

Основа - проигрыш "армянства" в конкурентной борьбе за гражданина Армении, в более шириком смысле - за HR - человеческий ресурс.

Кроме того, что Армения об'ективно является зоной рискового инвестирования (несмотря на все улучшения Doing Business) А.Саркисян демонстрирует всем: "смотрите, армяне, я инвестирую в Россию. Знаете, почему не в Армению? Потому что я стал тем, кем стал, не благодаря, а вопреки тому, что я армянин."

Значит есть два пути по противодействию этому:

а)уменьшать рискованность инвестирования в Армению

б)увеличивать рискованность инвестирования вне Армении для армян.

При совмещении этих мер процесс пойдет быстрее.Это вполне достижимо.Не блокада,не война с турками для этого не помеха.Помеха для этого только одна-кидают.

[Adabas]

Значит есть два пути по противодействию этому:

а)уменьшать рискованность инвестирования в Армению

б)увеличивать рискованность инвестирования вне Армении для армян.

При совмещении этих мер процесс пойдет быстрее.Это вполне достижимо.Не блокада,не война с турками для этого не помеха.Помеха для этого только одна-кидают.

Пункт "б" как нельзя лучше доказывает справедливость гипотетических слов А.Саркисяна о том, что "его личные достижения стали реальностью не благодаря, а вопреки тому, что он армянин".

Нет, Армавир, привлекательности своего государства нельзя достигнуть за счет искуственных преград (так недалеко и до закрытия границы для выезда.) Тем более в условиях, когда подавляющее большинство людей имеет довольно четкое представление о том, что такое привлекательность государства.

[Аpмaвиp]

Пункт "б" как нельзя лучше доказывает справедливость гипотетических слов А.Саркисяна о том, что "его личные достижения стали реальностью не благодаря, а вопреки тому, что он армянин".

Нет, Армавир, привлекательности своего государства нельзя достигнуть за счет искуственных преград (так недалеко и до закрытия границы для выезда.) Тем более в условиях, когда подавляющее большинство людей имеет довольно четкое представление о том, что такое привлекательность государства.

А зачем закрывать границы?Не надо.Просто нужно чтобы нарушители несли ответственность перед законом Армении и за рубежами страны,как это делают все страны мира,особенно Израиль.Когда армяне будут знать,что их могут достать и в Антарктиде,то их мысли о родине начнут занимать больше времени в хронологии их размышлений.

[Adabas]

А зачем закрывать границы?Не надо.Просто нужно чтобы нарушители несли ответственность перед законом Армении и за рубежами страны,как это делают все страны мира,особенно Израиль.Когда армяне будут знать,что их могут достать и в Антарктиде,то их мысли о родине начнут занимать больше времени в хронологии их размышлений.

Опять Израиль

Да, аналогия с Израилем всякий раз сама приходит на ум.

Но Израиль, прежде чем "доставать своих в Антарктиде", стал привлекательным государством - вот, что является ключевым обстоятельством! Кроме того - и это тоже крайне важно! - редкий еврей, достигший успеха, может повторить аналогию гипотетических слов А.Саркисяна на свой собственный счет.

Что же касается самого А.Саркисяна, он ни в чем перед законом РА не провинился. Если же есть сомнения по поводу законности его состояния - это давно забота Великобритании.

Edited March 13, 2012 by Adabas

[Аpмaвиp]

Опять Израиль

Да, аналогия с Израилем всякий раз сама приходит на ум.

Но Израиль, прежде чем "доставать своих в Антарктиде", стал привлекательным государством - вот, что является ключевым обстоятельством! Кроме того - и это тоже крайне важно! - редкий еврей, достигший успеха, может повторить аналогию гипотетических слов А.Саркисяна на свой собственный счет.

Что же касается самого А.Саркисяна, он ни в чем перед законом РА не провинился. Если же есть сомнения по поводу законности его состояния - это давно забота Великобритании.

Как говорил Г.Форд "Я готов отчитаться за любой заработанный мною миллион,кроме первого". Так что его миллиарды мне не интересны,а интересен тот самый первый миллион(два миллиона,десять миллионов)Если учесть проценты,то думаю где то в 500 млн. он уложится в деле проявления своей трепетной любви к Родине.

Насчет привлекательности нашей Родины для людей (причем не только армянской самоидентификации),то единственный путь по моему-это перестать кидать друг друга.Это основная наша проблема,когда журналист заявляет о каких то "русских офицерах",бордюжи предлагают нам ЯО.Откуда во всем этом разобраться простому сапожнику?Значит пусть наш президент будет таким объясняльщиком,только с позиции правды.Сказал бордюжа о ЯО,а президент нам объяснил по человечески что к чему,а мы президенту скажем,что мы думаем на этот счет,а он тогда уже бордюже по бордюженски пусть донесет наше мнение.И так во всем,в бизнесе,в учебе,в армии,короче везде нужна простая правда и отказ от кидалова.

[Adabas]

...пусть наш президент будет таким объясняльщиком,только с позиции правды...

Пусть

[Аpмaвиp]

Пусть

Так нет его.Сержик все равно мурый какой то.Из него премьера можно сделать хорошего,мужик он умный,но над ним контроль нужен,а сам руль доверять ему опасно все таки.Хотя из трех президентов этот лучше тех двух,но все равно больше чем на лучшее из зол пока не тянет.Вот ты человек умный,взрослый,почему бы тебе не выдвинуть себя на пост президента,или партейку для начала организовать.Ты чувствуешь за собой,что сможешь справиться с такой ответственностью за свой народ перед самим собой?Я честно признаюсь,я на такое не смогу решиться.

[Inferno]

В принципе все верно, Inferno (видишь, аж рифмой вышло )

Т.е., я не учитель тебе, чтоб оценивать тебя: прав ты или нет. Я имею ввиду, что ты продолжил комментарий по сути так же, как если бы его продолжил я. Ну, разве что за исключением эмоциональной окраски, подчеркивающей личную позицию.

Вообще, когда дело касается ядерной державы, появляется богатая палитра полутонов, чтобы преднамеренно отдалить как метод само применение ЯО. И соперничество среди ядерных держав при этом тоже ведется в сфере полутонов. Это похоже на то, как, скажем, в современных спортивных соревнованиях человеческих организмов, счет идет на миллиметры и доли секунд, потому что существенные (естественные!) физические возможности человека уже определены.

Да, конечно, не обязательно декларировать включение под ядерный зонтик, чтобы в случае необходимости на деле прикрыть им ту или иную территорию. Здесь главное - принципиальная техническая возможность. Размещение же собственно ЯО на той или иной территории - это либо одна из последних "полутоновых" мер, либо расширение этой самой технической возможности. Декларация же о "включении под зонтик" - это политическая мера. (Сирия не находилась под декларированным ядерным зонтиком СССР, когда в 1973г. Дамаск по ходу "Войны Судного Дня" оказался достигаем для тяжелой артиллерия израильтян, но я хорошо помню факт "заявления ТАСС" и очень мрачные лица взрослых в связи с ним, хотя, как интерпретировали это потом, именно США, а не СССР, привели в боеготовность свои ядерные силы в ответ на предупреждение Кремля "об чрезвычайных односторонних мерах".)

Таким образом, инициирование Москвой в лице Бордюжи вопроса о "ядерном зонтике" - это, конечно же, в избыточной мере политический шаг. Однако, отношение к этому политическому шагу определенно вызовет реальные подвижки в комплексе взаимоотношений РА-РФ. Москва поступает здесь вполне логично и последовательно: "вы доверили нам свое небо? Вы доверили нам границу с вашим историческим врагом? Или вам надо отказаться от этих мер, или принять наш ядерный зонтик, о котором, в принципе, вы сами должны нас просить." Все верно. Верно и то, что принятие ядерного зонтика создаст техническую необходимость дополнительных мер разнообразного характера, которые сделают очевидным, что суверенитет Армении является лишь помехой.

Что здесь можно сказать?

Если долго флиртуешь, не удивительно, что в конце концов тебя трахнут.

"Снять решительно пиджак наброшенный"? Можно. И на неопределенно долгое время остаться один на один с теми, кто только и ждет этого.

один на один не останемся, или бы русские так не хлопотали бы факт в том, что выдавливание продложается и будет усилено, и призрак ядерного зонтика один из последних аргументов. Кстати, во время Карабахской войны Турция просила разрешения у США, а не у России немного "побомбить Ереван". И беспрецедентное давление на Турцию индикатор броска на Ереван, а не оставить один на один. И русские это поняли.

поэтому твой текст в устах: " Или вам надо отказаться от этих мер, или принять наш ядерный зонтик, о котором, в принципе, вы сами должны нас просить" это блеф, и я кстати не верю, что текст именно такой. Скорее текст следующий: "если вы примете этот зонтик и поклянетесь в вассальной верности по гроб жизни, то вашу пожизненнную власть мы гарантируем внутренними функциями ОДКБ, если нет, то мы все равно не уйдем(как не хотели уходить из Грузии), так как наша ядерная безопасность зависит от вашей територии и это легитимный повод для вмешательства+ еще есть те же внутренние функция ОДКБ."

Так что этот шантаж "ухода" запоздал, лет на 10. (Кстати, это не означает, что я сторонник их ухода, для меня предпочительнее одновременное нахождение, как было в Таджикистане и как сейчас в Киргизии.)

Еще аргумент: до какой степени дегенератизма надо дойти в работе даже с прорусской Арменией, чтоб внутренними функциями ОДКБ, т.е. прямым вмешательством во внутренние дела сувернных стран поощрать/стращать? А не надо было с криминальным сбродом "пророссийскую" партию строить. И не поумнели до сих пор. А значит с этим сбродом легко справится любая системная сила, типа Прокурора Глендела, даже не Калифорнии. И значит это все ерунда, максимум, еще одна фишка на столе, цена для торга и никакой стратегии.

[Adabas]

Так нет его.Сержик все равно мурый какой то.Из него премьера можно сделать хорошего,мужик он умный,но над ним контроль нужен,а сам руль доверять ему опасно все таки.Хотя из трех президентов этот лучше тех двух,но все равно больше чем на лучшее из зол пока не тянет.

Можешь пояснить конкретно: в чем именно на твой взгляд "он лучше тех двух"?

Вот ты человек умный,взрослый,почему бы тебе не выдвинуть себя на пост президента,или партейку для начала организовать.Ты чувствуешь за собой,что сможешь справиться с такой ответственностью за свой народ перед самим собой?Я честно признаюсь,я на такое не смогу решиться.

Партейку? Партейку - оно можно.

А на хрена?

Ты, видимо, так и не понял меня по большому счету, дорогой Армавир.

Власть по-моему - это исполнительный орган, реализующий волю собственников.

Я - на стороне собственников.

И не люблю любую власть и "элитарность".

[Adabas]

Армавир,

помнишь, что такое "материальная точка"?

Так вот, по сравнению к тем колоссальным расстоянием между каждым из "3-х" и истинными интересами государства и граждан, все "3-е" сливаются в одну "материальную точку" и расстояние между ними оказывается абсолютно не имеющим значения.

[Adabas]

... (Кстати, это не означает, что я сторонник их ухода, для меня предпочительнее одновременное нахождение, как было в Таджикистане и как сейчас в Киргизии.)..

Паритетно: а я не противник прихода.

Пусть "приходят", тогда и произведем "reload" дискуссии.

... А не надо было с криминальным сбродом "пророссийскую" партию строить.

Это ты мне? Я всегда против криминального сброда - в любом "винегрете"

И не поумнели до сих пор. А значит с этим сбродом легко справится любая системная сила, типа Прокурора Глендела, даже не Калифорнии. И значит это все ерунда, максимум, еще одна фишка на столе, цена для торга и никакой стратегии.

Не убедил.

[Inferno]

Паритетно: а я не противник прихода.

Пусть "приходят", тогда и произведем "reload" дискуссии.

Это ты мне? Я всегда против криминального сброда - в любом "винегрете"

Не убедил.

конечно не тебе

по итогам выборов, которые западные товарищи уже преподносят, как будущую победу республиканцев и шаг вперед к демократии посмотрим за Баргавачем и АНК.

Если они совокупно получат меньше 30, а Республиканцы с с западной оппозицией-свободные демократы+Жарангутюн больше 70% , то это и будет по факту доля раздела Армении между севером и западом

После этого разговоры о СССР-2 к Армении перейдут в латентное русло и тихо умрут, чем дальше тем больше. последний гвоздь в гроб будет открытие границы с Турцией.

нам повезло, что малы, или был бы раздел страны, как в Грузии( для предотвращаения ума у нас нехватило бы м,озгов-гипотетический вопрос). Впрочем, русские еще могут такое учудить к НКР(РА Западу, НКР России), благо почва есть. Это кстати будет их следующий шаг, следи за событиями.

[Adabas]

конечно не тебе

по итогам выборов, которые западные товарищи уже преподносят, как будущую победу республиканцев и шаг вперед к демократии посмотрим за Баргавачем и АНК.

Если они совокупно получат меньше 30, а Республиканцы с с западной оппозицией-свободные демократы+Жарангутюн больше 70% , то это и будет по факту доля раздела Армении между севером и западом

После этого разговоры о СССР-2 к Армении перейдут в латентное русло и тихо умрут, чем дальше тем больше. последний гвоздь в гроб будет открытие границы с Турцией.

нам повезло, что малы, или был бы раздел страны, как в Грузии( для предотвращаения ума у нас нехватило бы м,озгов-гипотетический вопрос). Впрочем, русские еще могут такое учудить к НКР(РА Западу, НКР России), благо почва есть. Это кстати будет их следующий шаг, следи за событиями.

Я слежу за ними с 87-го, с тех пор, как серые, никазистые представители среднего технического звена начали обходы с "подписными листами" в руках по поводу Карабаха, что придавало им "значительность". А в 88-м я тяжело матерился в душе и обходил большой дугой "карабахские митинги". Нет, я не прогнозировал тогда распад Союза, но мне было очевидно: в рамках СССР ничего не выйдет, будет только хуже. А вот когда СССР не стало, очевидно стало другое: с такой ношей далеко от совка не уйдешь. Но, в рамках реальных действий на личностном уровне, дальнейший выбор уже был не велик.

Что-то не чувствуется в тебе радости по поводу "последнего звоздя"