TS133T Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Сатеник вы не поправими. После того как спросил, увидел что тема была под Literature (Forum Led by: Satenik). Да лучше такие "нехорошие" теми писать под другими форумами. Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 (edited) :lol: Только не все женщины, Вирабов джан . Кода я прочла эту книгу, мне потом от нее долго испачканно чувствовалось.... Тяжелый случай. А Вы вообще не читайте, Сатеник.Это вредно. Еще вдруг чего-то не то прочтете, вдруг случайно чего-то поймете... Вас за это народ осудит... Вирабов клушей обзовет... Муж не оценит... Лучше вообще держаться подальше от литературы и всего такого. Грязь это сплошная... Aranc viravoranqneri Edited December 16, 2003 by Satenik Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Сатеник вы не поправими. После того как спросил, увидел что тема была под Literature (Forum Led by: Satenik). Да лучше такие "нехорошие" теми писать под другими форумами. Вы тоже неисправимы, согласитесь. Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Я Набокову Лолиту никогда не прощу. Сукин сын, млин. Возвел педофилию в ранг искусства. Он бы еще педерастию облагородил таким вот точно же образом. А наши претендующие на духовность клуши сидят и обсуждают. Вот что самое грустное. Хорошо, что Набокову на это наплевать... Его как читали миллионы, так и будут читать. И находить в нем то, чего Вы никогда не найдете.... Конституция не та. Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Муж не оценит... Это точно. Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Тяжелый случай. А Вы вообще не читайте, Сатеник.Это вредно. Еще вдруг чего-то не то прочтете, вдруг случайно чего-то поймете... Вас за это народ осудит... Вирабов клушей обзовет... Муж не оценит... Лучше вообще держаться подальше от литературы и всего такого. Грязь это сплошная... Мымрочка, перестаньте, прошу вас. Продолжайте писать. Вы нужны нам. Приходишь домой грустный, после тяжелейшего рабочего дня, а тут такие топики висят... Жизнь становится веселее и приятнее. Потому что понимаешь, что твои проблемы это еще не проблемы. Живут ведь люди пишущие такое фуфло, и не замечают своих проблем... И все светлеет. И перестаешь зацикливаться на своих проблемах... А все спасибо Вам с Мурочкой! Link to post Share on other sites
TS133T Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Вы тоже неисправимы, согласитесь. Ок, ок. Напишу толко что согласен. Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Ок, ок. Напишу толко что согласен. Да пишите что хотите! Только без провокаций и детских штучек. Пожалуйста! Вы книжку хоть читали вообще? Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Мымрочка, перестаньте, прошу вас. Продолжайте писать. Вы нужны нам. Приходишь домой грустный, после тяжелейшего рабочего дня, а тут такие топики висят... Жизнь становится веселее и приятнее. Потому что понимаешь, что твои проблемы это еще не проблемы. Живут ведь люди пишущие такое фуфло, и не замечают своих проблем... И все светлеет. И перестаешь зацикливаться на своих проблемах... А все спасибо Вам с Мурочкой! Рада, что я Вам так помогаю в Вашей тяжелой и непростой жизни... Помогать людям с такой тяжелой жизнью и болезненным мировозрением - наша святая обязанность. Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Хорошо, что Набокову на это наплевать... Его как читали миллионы, так и будут читать. И находить в нем то, чего Вы никогда не найдете.... Конституция не та. Не найду... Набокова можно читать, но только критику, например, лекции, прочитанные им в Корнелльском Университете, и недавно изданные в России. Лекции о Зарубежной Литературе и Лекции о Русской Литературе. Почитайте. Все остальное не читаемо. Он довольно посредственный писатель, что и сам признавал публично и неоднократно. Его лекции, особенно анализ Гоголя на самом деле интересны, вот и все. Больше ничего. И еще. Тот факт, что произведение читается или смотрится миллионами еще не говорит о его художественной ценности. Примеров тому масса. Не стану Вас утомлять... Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Рада, что я Вам так помогаю в Вашей тяжелой и непростой жизни... Помогать людям с такой тяжелой жизнью и болезненным мировозрением - наша святая обязанность. У Вас это чудесно получается. От души. Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Мымрочка, а что, если эту книжку читают миллионы, значит она должна нравиться остальным миллиардам? Мне не нравится эта книга, она для меня все равно что порнография. Что, и мнение высказать нельзя? Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Не найду... Набокова можно читать, но только критику, например, лекции, прочитанные им в Корнелльском Университете, и недавно изданные в России. Лекции о Зарубежной Литературе и Лекции о Русской Литературе. Почитайте. Все остальное не читаемо. Он довольно посредственный писатель, что и сам признавал публично и неоднократно. Его лекции, особенно анализ Гоголя на самом деле интересны, вот и все. Больше ничего. И еще. Тот факт, что произведение читается или смотрится миллионами еще не говорит о его художественной ценности. Примеров тому масса. Не стану Вас утомлять... Да, действительно, не утомляйте меня Прозу Набокова я читала всю, из публицистики тоже многое. Так что советы, что читать, а что нет, придержите при себе, или вот с Сатеник поделитесь, в ней Вы найдете благодарного слушателя, я не сомневаюсь. Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 (edited) Лекции Набокова к публицистике не имеют никакого отношения. Но мне лень с вами ссориться... Впрочем как и восполнять пробелы в Вашем образовании. Пока ... Edited December 18, 2003 by Satenik Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 16, 2003 Report Share Posted December 16, 2003 Господа, тема закрывается до утра. У меня нет времени следить за перепалками между теми кто очарован "Лолитой" Набокова и теми кто считает педофилию половым извращением (я среди них). Утром тема будет открыта и будет под контролем. Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Доброе утро господа! Давайте из-за всяких там сексуальных извращенцев друг друга не обижать, ядовитых веществ не выплескивать сюда и вообще обсуждать мирно и спокойно. На носу великие праздники, не забывайте. Пару недель вести себя вежливо и по человечески - уверена все смогут, к чему всех и призываю. Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Поддерживаю, но прежде надо высказаться. Надо же, оказывается мы с Мымрочкой народ развлекаем обсуждением проблем, к сожалению, не дотягивающих до высоты понимания некоторых форумчан. Последние, видимо, вознеслись до таких вершин интеллектуальности, что с этой высоты оказались неспособны к распознаванию Прекрасного. И к пониманию той простой мысли, что всему, что есть в мире Прекрасного, присуща определенная "ненормальность".Эх Вы, любители посредственного. Не перестаю удивляться, с каким упорством люди сопротивляются таланту. Остается утешаться мыслью, что существуют еще отклонения от нормы (это еще вопрос в какую сторону) вроде нас с Мымрочкой, которые не ограничивают свои литературные предпочтения представлениями о нравственности. Редко даю советы, но в данном случае трудно удержаться. Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки. С уважением, Мурка. Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 И к пониманию той простой мысли, что всему, что есть в мире Прекрасного, присуща определенная "ненормальность". Безусловно, Мурка. Но не наоборот - ненормальность не предполагает наличие прекрасного. Набоковские, к примеру, безобразны и нет в них ничего прекрасного (речь о "Лолите"). Что Вас там так восхитило - не понятно. Это же сплошная пропаганда педофилии. И не только. Там и ненависть к женщинам, и похоть совершенно необузданная, и ложь с обманом бесконечная, и жестокость, и садомазохизм и все что хочешь. Но не любовь. Там нет ничего прекрасного. В мои представления о любви эта книжка не укладывается. Тоже с уважением, Сатеник Ах да, забыла сказать, что нравственность человека не зависит от его интеллекта. Link to post Share on other sites
Revan Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Мымрочка, а вы не только необразованная, еще и ... самая настоящая мымра. Лекции Набокова к публицистике не имеют никакого отношения. Но мне лень с вами ссориться... Впрочем как и восполнять пробелы в Вашем образовании. Пока ... Viraboff, зачем так сразу переходить на личности? Давайте по-другому отстаивать свою точку зрения, аргументировано, а не оскорблениями. А на счёт книжки "Лолита" - я не считаю это порнографией, но такие отношения, описанные в кинге, мне тоже не нравятся, я их совсем не одобряю. Однако это не повод, чтобы оскорблять того, кому нравится эта книга. О вкусах не спорят. Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Поддерживаю, но прежде надо высказаться. Надо же, оказывается мы с Мымрочкой народ развлекаем обсуждением проблем, к сожалению, не дотягивающих до высоты понимания некоторых форумчан. Последние, видимо, вознеслись до таких вершин интеллектуальности, что с этой высоты оказались неспособны к распознаванию Прекрасного. И к пониманию той простой мысли, что всему, что есть в мире Прекрасного, присуща определенная "ненормальность".Эх Вы, любители посредственного. Не перестаю удивляться, с каким упорством люди сопротивляются таланту. Остается утешаться мыслью, что существуют еще отклонения от нормы (это еще вопрос в какую сторону) вроде нас с Мымрочкой, которые не ограничивают свои литературные предпочтения представлениями о нравственности. Редко даю советы, но в данном случае трудно удержаться. Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки. С уважением, Мурка. Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки. Я опять ничего не понимаю, лояльный на латыни означает преданный. Либеральнее, Вы хотели сказать? И что значит стать либеральным в вопросах в набоковском случае, половой, нравственности? Я не возражаю, чтобы вы с Мымрочкой, как Вы выразились, не ограничивали свои литературные вкусы представлениями о нравственности. Хотя я опять не совсем понимаю каким образом эти два момента могут быть связаны. И каким образом высокохудожественное литературное произведение может быть вместе с тем безнравственным? Может ли быть высокохудожественным порнороман, скачанный с интернета, например? И как такое можно обсуждать в открытом Форуме? Объясните мне, пожалуйста. Далее. Прекрасному ненормальность не свойственна. Прекрасному свойственно чувство меры. У Набокова, как, впрочем, и у Вас с Мымрочкой, оно напрочь отсутствует. Здоровые млекопитающие не совокупляются с младенцами внутри своего вида, как у Набокова. Они также избегают любых проявлений однополой любви. Псевдоэстетство и поиск наслаждения в ненормальном есть не что иное как извращение. В более нежном возрасте, из которого Вы явно уже вышли, и, видимо, давно, интерес к извращениям может вызываться простым детским любопытством. В Вашем возрасте такой интерес менее простителен. Набоков не талантлив. Он весьма и весьма посредственный писатель, обиженный на изгнавшую его Родину, на западное писательское братство, неспособное, по его мнению, оценить в полной мере его талант, и даже на свою Альма Матер, Кембриджский Университет, в котором он, будучи человеком крайне ленивым изучал русскую словесность. Посмотрите на его метания, на многочисленные переезды по Европе и в США, на злобу и зависть, с которыми он пишет о Достоевском, Тургеневе и Толстом. На Западе он служил символом противостояния русскому коммунизму, и, если в случае с Буниным, Шаляпиным и Рахманиновым это было если не вполне оправданно, то хотя бы адекватно, то в случае с Набоковым, увы, нет. И последнее. Я благодарю Вас, мы на самом деле поднялись до таких вершин интеллектуальности, что обрели способность отличать пошлость и потуги на духовность от настоящей художественности. Особенно те из нас, у кого растут маленькие девочки. Впрочем, это не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Так что присоединяйтесь, голубушка, присоединяйтесь... Вирабофф Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Мне кажется что у Вас логический сбой Мурка-джан. Отторжение талантливого Набокова не означает обязательно отклонение прекрасного вообще и тем более любовь к посредственности. И это я не о грубости Вашей (к ней я отношусь лояльно), а о смысле сказанного. А по смыслу приходится предположить из Ваших слов, что Набоков это ЕДИНСТВЕННЫЙ автор "прекрасного" . Можно ведь было предположить, что Сатеник не любит Набокова, но любит Петрарку например? Или сонеты Шекспира например (Сатеник, пример опять получился двусмысленный хотя думаю что это все модная туфта. ). А вот то, что Набоков моден и его читают миллионы, извините вообще не имеет отношения к делу. Миллиарды наверное смотрят мексиканские сериалы ну и что? Как раз умение видеть в лит. произведении лит. произведение, а не известность, моду или скандальность есть признак развитости вкуса, а не наоборот. Я например часто перечитываю и люблю авторов, имена которых возможно ничего Вам не скажут. А тема сама по себе.... ну проблема соотношения стиля и нравственного начала, проблема довольно давняя, живо обсуждавшаяся еще древними. Набоков кстати по этому поводу тоже высказывался, как минимум в интервью Это интересная тема на мой взгляд, ее можно обсуждать, но конечно не на уровне неофитских восторгов и взаимных обвинений в безграмотности на том основании, что кто-то любит, а кто-то нет Набокова.... Link to post Share on other sites
YanaA Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Набоков один из моиx самыx любимыx писателей. Но конкретно "Лолита" мне но очень понравилась. Гораздо больше мне нравятся "Машенька" и "Защита Лужина". Но на вкус и цвет как говорится... Link to post Share on other sites
YanaA Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки. Link to post Share on other sites
Tirold Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 To chto Nabokov talantlivyi avtor etogo nikto u nego ne otnimaet... Prosto u liudei raznye poniatiia prekrasnogo. Na moi vzgliad pedofiliia prekrasnoi byt' ne mojet, kak by talantliv ni byl chelovek ee opisyvaiuschii. Murka, predstav'te naprimer chto v romane Lolite bylo by 5 let...opisaniia perejivanii geroia byli by tak je talantlivy...i chto, Vam by on opiat' ponravilsia? I voobsche, kak govorit Putin, mukhi otdel'no, kotlety otdel'no - talant i nravstvennost' raznye veschi. Nabokov, da talantlivyi pisatel', a Marks byl talantlivym ekonomistom, a Lenin talantlivym revoliutsionerom, Gitler - talantlivym oratorom...Ataturk - talantlivym podonkom, a Chikatilo talantlivym izvraschentsem... Vam nraviatsia "proizvedeniia" etikh liudei ? Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Marks byl talantlivym ekonomistom, a Lenin talantlivym revoliutsionerom, Gitler - talantlivym oratorom...Ataturk - talantlivym podonkom, a Chikatilo talantlivym izvraschentsem... Vam nraviatsia "proizvedeniia" etikh liudei ? Link to post Share on other sites
Recommended Posts