Jump to content

Лолита - обреченность страсти


Guest Мурка

Recommended Posts

Сатеник вы не поправими. :)

После того как спросил, увидел что тема была под Literature (Forum Led by: Satenik). :ermm:

Да лучше такие "нехорошие" теми писать под другими форумами. ;)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 106
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

:lol:

Только не все женщины, Вирабов джан :) . Кода я прочла эту книгу, мне потом от нее долго испачканно чувствовалось.... :(

Тяжелый случай. А Вы вообще не читайте, Сатеник.Это вредно. Еще вдруг чего-то не то прочтете, вдруг случайно чего-то поймете... Вас за это народ осудит... Вирабов клушей обзовет... Муж не оценит... Лучше вообще держаться подальше от литературы и всего такого. Грязь это сплошная...

Aranc viravoranqneri

Edited by Satenik
Link to post
Share on other sites
Сатеник вы не поправими.  :)

После того как спросил, увидел что тема была под Literature (Forum Led by: Satenik).  :ermm:

Да лучше такие "нехорошие" теми писать под другими форумами.  ;)

Вы тоже неисправимы, согласитесь. :)

Link to post
Share on other sites
Я Набокову Лолиту никогда не прощу. Сукин сын, млин. Возвел педофилию в ранг искусства. Он бы еще педерастию облагородил таким вот точно же образом.

А наши претендующие на духовность клуши сидят и обсуждают.

Вот что самое грустное.

Хорошо, что Набокову на это наплевать... Его как читали миллионы, так и будут читать. И находить в нем то, чего Вы никогда не найдете.... Конституция не та.

Link to post
Share on other sites

Тяжелый случай. А Вы вообще не читайте, Сатеник.Это вредно. Еще вдруг чего-то не то прочтете, вдруг случайно чего-то поймете... Вас за это народ осудит... Вирабов клушей обзовет... Муж не оценит... Лучше вообще держаться подальше от литературы и всего такого. Грязь это сплошная...

Мымрочка, перестаньте, прошу вас. Продолжайте писать. Вы нужны нам.

Приходишь домой грустный, после тяжелейшего рабочего дня, а тут такие топики висят... Жизнь становится веселее и приятнее. Потому что понимаешь, что твои проблемы это еще не проблемы. Живут ведь люди пишущие такое фуфло, и не замечают своих проблем...

И все светлеет. И перестаешь зацикливаться на своих проблемах... А все спасибо Вам с Мурочкой! :flower:

Link to post
Share on other sites

Ок, ок.

Напишу толко что согласен. :flag:

Да пишите что хотите! Только без провокаций и детских штучек. Пожалуйста! :flower:

Вы книжку хоть читали вообще?

Link to post
Share on other sites

Мымрочка, перестаньте, прошу вас. Продолжайте писать. Вы нужны нам.

Приходишь домой грустный, после тяжелейшего рабочего дня, а тут такие топики висят... Жизнь становится веселее и приятнее. Потому что понимаешь, что твои проблемы это еще не проблемы. Живут ведь люди пишущие такое фуфло, и не замечают своих проблем...

И все светлеет. И перестаешь зацикливаться на своих проблемах... А все спасибо Вам с Мурочкой! :flower:

Рада, что я Вам так помогаю в Вашей тяжелой и непростой жизни... Помогать людям с такой тяжелой жизнью и болезненным мировозрением - наша святая обязанность. :flower:

Link to post
Share on other sites
Хорошо, что Набокову на это наплевать... Его как читали миллионы, так и будут читать. И находить в нем то, чего Вы никогда не найдете.... Конституция не та.

Не найду... Набокова можно читать, но только критику, например, лекции, прочитанные им в Корнелльском Университете, и недавно изданные в России. Лекции о Зарубежной Литературе и Лекции о Русской Литературе. Почитайте. Все остальное не читаемо. Он довольно посредственный писатель, что и сам признавал публично и неоднократно. Его лекции, особенно анализ Гоголя на самом деле интересны, вот и все. Больше ничего.

И еще. Тот факт, что произведение читается или смотрится миллионами еще не говорит о его художественной ценности. Примеров тому масса. Не стану Вас утомлять... :flower:

Link to post
Share on other sites

Рада, что я Вам так помогаю в Вашей тяжелой и непростой жизни... Помогать людям с такой тяжелой жизнью и болезненным мировозрением - наша святая обязанность. :flower:

У Вас это чудесно получается. От души. :flower:

Link to post
Share on other sites

Мымрочка, а что, если эту книжку читают миллионы, значит она должна нравиться остальным миллиардам?

Мне не нравится эта книга, она для меня все равно что порнография. Что, и мнение высказать нельзя? :)

Link to post
Share on other sites

Не найду... Набокова можно читать, но только критику, например, лекции, прочитанные им в Корнелльском Университете, и недавно изданные в России. Лекции о Зарубежной Литературе и Лекции о Русской Литературе. Почитайте. Все остальное не читаемо. Он довольно посредственный писатель, что и сам признавал публично и неоднократно. Его лекции, особенно анализ Гоголя на самом деле интересны, вот и все. Больше ничего.

И еще. Тот факт, что произведение читается или смотрится миллионами еще не говорит о его художественной ценности. Примеров тому масса. Не стану Вас утомлять... :flower:

Да, действительно, не утомляйте меня :)

Прозу Набокова я читала всю, из публицистики тоже многое. Так что советы, что читать, а что нет, придержите при себе, или вот с Сатеник поделитесь, в ней Вы найдете благодарного слушателя, я не сомневаюсь. :flower:

Link to post
Share on other sites

Лекции Набокова к публицистике не имеют никакого отношения. Но мне лень с вами ссориться... Впрочем как и восполнять пробелы в Вашем образовании. Пока ...

Edited by Satenik
Link to post
Share on other sites

Господа, тема закрывается до утра. У меня нет времени следить за перепалками между теми кто очарован "Лолитой" Набокова и теми кто считает педофилию половым извращением (я среди них).

Утром тема будет открыта и будет под контролем.

Link to post
Share on other sites

Доброе утро господа! :flower:

Давайте из-за всяких там сексуальных извращенцев друг друга не обижать, ядовитых веществ не выплескивать сюда и вообще обсуждать мирно и спокойно.

На носу великие праздники, не забывайте. Пару недель вести себя вежливо и по человечески - уверена все смогут, к чему всех и призываю.

Link to post
Share on other sites
Guest Мурка

Поддерживаю, но прежде надо высказаться. Надо же, оказывается мы с Мымрочкой народ развлекаем обсуждением проблем, к сожалению, не дотягивающих до высоты понимания некоторых форумчан. Последние, видимо, вознеслись до таких вершин интеллектуальности, что с этой высоты оказались неспособны к распознаванию Прекрасного. И к пониманию той простой мысли, что всему, что есть в мире Прекрасного, присуща определенная "ненормальность".Эх Вы, любители посредственного. Не перестаю удивляться, с каким упорством люди сопротивляются таланту.

Остается утешаться мыслью, что существуют еще отклонения от нормы (это еще вопрос в какую сторону) вроде нас с Мымрочкой, которые не ограничивают свои литературные предпочтения представлениями о нравственности.

Редко даю советы, но в данном случае трудно удержаться. Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки.

С уважением, Мурка.

Link to post
Share on other sites
И к пониманию той простой мысли, что всему, что есть в мире Прекрасного, присуща определенная "ненормальность".

Безусловно, Мурка. Но не наоборот - ненормальность не предполагает наличие прекрасного. Набоковские, к примеру, безобразны и нет в них ничего прекрасного (речь о "Лолите"). Что Вас там так восхитило - не понятно. Это же сплошная пропаганда педофилии. И не только. Там и ненависть к женщинам, и похоть совершенно необузданная, и ложь с обманом бесконечная, и жестокость, и садомазохизм и все что хочешь. Но не любовь.

Там нет ничего прекрасного. В мои представления о любви эта книжка не укладывается.

Тоже с уважением,

Сатеник :)

Ах да, забыла сказать, что нравственность человека не зависит от его интеллекта.

Link to post
Share on other sites
Мымрочка, а вы не только необразованная, еще и ...  самая настоящая мымра.  Лекции Набокова к публицистике не имеют никакого отношения.  Но мне лень с вами ссориться...  Впрочем как и восполнять пробелы в Вашем образовании.  Пока ...

Viraboff, зачем так сразу переходить на личности?

Давайте по-другому отстаивать свою точку зрения, аргументировано, а не оскорблениями.

А на счёт книжки "Лолита" - я не считаю это порнографией, но такие отношения, описанные в кинге, мне тоже не нравятся, я их совсем не одобряю.

Однако это не повод, чтобы оскорблять того, кому нравится эта книга.

О вкусах не спорят.

Link to post
Share on other sites
Поддерживаю, но прежде надо высказаться. Надо же, оказывается мы с Мымрочкой народ развлекаем обсуждением проблем, к сожалению, не дотягивающих до высоты понимания некоторых форумчан. Последние, видимо, вознеслись до таких вершин интеллектуальности, что с этой высоты оказались неспособны к распознаванию Прекрасного. И к пониманию той простой мысли, что всему, что есть в мире Прекрасного, присуща определенная "ненормальность".Эх Вы, любители посредственного. Не перестаю удивляться, с каким упорством люди сопротивляются таланту.

Остается утешаться мыслью, что существуют еще отклонения от нормы (это еще вопрос в какую сторону) вроде нас с Мымрочкой, которые не ограничивают свои литературные предпочтения представлениями о нравственности.

Редко даю советы, но в данном случае трудно удержаться. Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки.

С уважением, Мурка.

Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки.

Я опять ничего не понимаю, лояльный на латыни означает преданный. Либеральнее, Вы хотели сказать? И что значит стать либеральным в вопросах в набоковском случае, половой, нравственности? :)

Я не возражаю, чтобы вы с Мымрочкой, как Вы выразились, не ограничивали свои литературные вкусы представлениями о нравственности. Хотя я опять не совсем понимаю каким образом эти два момента могут быть связаны. И каким образом высокохудожественное литературное произведение может быть вместе с тем безнравственным? Может ли быть высокохудожественным порнороман, скачанный с интернета, например? И как такое можно обсуждать в открытом Форуме? Объясните мне, пожалуйста. :)

Далее. Прекрасному ненормальность не свойственна. Прекрасному свойственно чувство меры. У Набокова, как, впрочем, и у Вас с Мымрочкой, оно напрочь отсутствует. Здоровые млекопитающие не совокупляются с младенцами внутри своего вида, как у Набокова. Они также избегают любых проявлений однополой любви. Псевдоэстетство и поиск наслаждения в ненормальном есть не что иное как извращение. В более нежном возрасте, из которого Вы явно уже вышли, и, видимо, давно, интерес к извращениям может вызываться простым детским любопытством. В Вашем возрасте такой интерес менее простителен. :)

Набоков не талантлив. Он весьма и весьма посредственный писатель, обиженный на изгнавшую его Родину, на западное писательское братство, неспособное, по его мнению, оценить в полной мере его талант, и даже на свою Альма Матер, Кембриджский Университет, в котором он, будучи человеком крайне ленивым изучал русскую словесность. Посмотрите на его метания, на многочисленные переезды по Европе и в США, на злобу и зависть, с которыми он пишет о Достоевском, Тургеневе и Толстом. На Западе он служил символом противостояния русскому коммунизму, и, если в случае с Буниным, Шаляпиным и Рахманиновым это было если не вполне оправданно, то хотя бы адекватно, то в случае с Набоковым, увы, нет. :)

И последнее. Я благодарю Вас, мы на самом деле поднялись до таких вершин интеллектуальности, что обрели способность отличать пошлость и потуги на духовность от настоящей художественности. Особенно те из нас, у кого растут маленькие девочки. :) Впрочем, это не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Так что присоединяйтесь, голубушка, присоединяйтесь... :)

Вирабофф

Link to post
Share on other sites

Мне кажется что у Вас логический сбой Мурка-джан. Отторжение талантливого Набокова не означает обязательно отклонение прекрасного вообще и тем более любовь к посредственности. И это я не о грубости Вашей (к ней я отношусь лояльно), а о смысле сказанного. А по смыслу приходится предположить из Ваших слов, что Набоков это ЕДИНСТВЕННЫЙ автор "прекрасного" :) .

Можно ведь было предположить, что Сатеник не любит Набокова, но любит Петрарку например? Или сонеты Шекспира например (Сатеник, пример опять получился двусмысленный :) хотя думаю что это все модная туфта. :) ).

А вот то, что Набоков моден и его читают миллионы, извините вообще не имеет отношения к делу. Миллиарды наверное смотрят мексиканские сериалы ну и что? Как раз умение видеть в лит. произведении лит. произведение, а не известность, моду или скандальность есть признак развитости вкуса, а не наоборот. Я например часто перечитываю и люблю авторов, имена которых возможно ничего Вам не скажут.

А тема сама по себе.... ну проблема соотношения стиля и нравственного начала, проблема довольно давняя, живо обсуждавшаяся еще древними. Набоков кстати по этому поводу тоже высказывался, как минимум в интервью :) Это интересная тема на мой взгляд, ее можно обсуждать, но конечно не на уровне неофитских восторгов и взаимных обвинений в безграмотности на том основании, что кто-то любит, а кто-то нет Набокова....

Link to post
Share on other sites

Набоков один из моиx самыx любимыx писателей. Но конкретно "Лолита" мне но очень понравилась. Гораздо больше мне нравятся "Машенька" и "Защита Лужина". Но на вкус и цвет как говорится... :yes:

Link to post
Share on other sites
Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки.

:up:

Link to post
Share on other sites

To chto Nabokov talantlivyi avtor etogo nikto u nego ne otnimaet...

Prosto u liudei raznye poniatiia prekrasnogo. Na moi vzgliad pedofiliia prekrasnoi byt' ne mojet, kak by talantliv ni byl chelovek ee opisyvaiuschii.

Murka, predstav'te naprimer chto v romane Lolite bylo by 5 let...opisaniia perejivanii geroia byli by tak je talantlivy...i chto, Vam by on opiat' ponravilsia?

I voobsche, kak govorit Putin, mukhi otdel'no, kotlety otdel'no - talant i nravstvennost' raznye veschi.

Nabokov, da talantlivyi pisatel', a Marks byl talantlivym ekonomistom, a Lenin talantlivym revoliutsionerom, Gitler - talantlivym oratorom...Ataturk - talantlivym podonkom, a Chikatilo talantlivym izvraschentsem...

Vam nraviatsia "proizvedeniia" etikh liudei ?

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...