HOB Posted December 17, 2003 Author Report Share Posted December 17, 2003 Поздравляю, хотья честно не пойму зачем вы друг друга поздравляете. Ведь речь идет о беде, катастрофе для людей той эпохи. Я бы на вашем месте грустил бы. Ziyadli Поздравлять и радоваться - в данном случае несут в себе разные смысловые нагрузки. Худахафиз&енэ гэлин было бы интересно с тобой пообщаться. Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Жаль только, что Швейцария не является членом Европейского Союза. Тогда турки задумались бы прежде чем делать такие агрессивные выпады в адрес швейцарцев. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 17, 2003 Author Report Share Posted December 17, 2003 (мысли вслух) Опять бозгурд из норы вылез на свет божий, "сотрясая стены" бакилилара очередным "разоблачением"... Странное дело, он появляется именно тогда, когда намечается более или менее нормальный разговор между армянами и азербайджанцами в форумах. Об ихнем сеятеле ненависти ген.азе и смысла не имеет писать, но можно ли так отравлять своих же соотечественников ненавистью? Может Ziyadli знает? Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Поздравляю, хотья честно не пойму зачем вы друг друга поздравляете. Ведь речь идет о беде, катастрофе для людей той эпохи. Я бы на вашем месте грустил бы. ziyadli, А чего тут не понятного. Это тогда, когда мир молчал, когда Трция уничтожила 1.5 млн. своих граждан, была трагедия, а сейчас это борьба. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Нет, борьбы не будет. Будет целенаправленное планомерное уничтожение мирного населения Азерботостана - всех, кто не успеет убежать из Нахиджевана, Утика и Пайтаракана в течение семидесяти двух часов. Какая нафиг с тараканами может быть борьба. Никакой. Только уничтожение. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 17, 2003 Author Report Share Posted December 17, 2003 ziyadli, А чего тут не понятного. Это тогда, когда мир молчал, когда Трция уничтожила 1.5 млн. своих граждан, была трагедия, а сейчас это борьба. Arin-Berd, Небольшая поправка - не 1.5 миллиона армян было уничтожено, а значительно больше. Вот что пишет историк Tessa Hoffmann в предисловии к книге Армина Вегнера "Судебный процесс Талаата паши": «По осторожным оценкам, в результате этого тщательно осуществленного плана погибло 1,5 миллиона армян», — писал комиссар Лиги Наций Фритьоф Нансен. Если к этому добавить количество жертв резни, осуществленной фанатичным азербайджанским (тюркское племя) населением в отношении армян Закавказья (в 1918 году в Баку — 30 тысяч), и резню, организованную в послевоенные годы (1919-1922) во время боев кемалистов (в 1919 году — 20 тысяч армян в Кундшуларе, в 1921 году — 20 тысяч армян в Гандже, а также при захвате кемалистами Измира в 1922 году — 10 тысяч армян), то общее число приближается к двум миллионам армян, убитым с 1894 по 1922 год турецкими фанатиками в Турции и в Закавказье. Quote Link to post Share on other sites
ziyadli Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Привет Ziyadli, Ну как тебе Австрия? По идее должна понравиться, хорошая страна, хотя пиво у немцев лучше. Что касается перевода - я откровенно говоря еще не успел перевести текст, вечерком посмотрю (кстати видел твой перевод на бакилиларе тоже - ну, понятно, ты тоже просматриваешь hayastancom). Удивляться тому, что были противнки принятия резолюции не проходится. Ну подумай сам - могла бы резолюция пройти гладко? Конечно же нет. То же турецкое лобби в Европейских странах очень сильно, что не помешало впрочем ряду стран признать факт геноцида армян. Процесс этот необратим, в данном случае я говорю это не только как армянин. Хотя что там, уверен что ты и сам это отлично понимаешь. Спасибо... я там часто. У меня бывают частенько дела там. Вена красивый город. К теме. Вопрос не в противниках или сторонниках этого дела. Скорее дело в аргументации ихнем. Поэтому я привел перевод заседания здесь. Вопрос в том, что под маской гуманитаризма ведется двоякая политика. Та же самая Швейцария вела достаточно долго политику молчания по отношении событии Второй Мировой Войны. Да и сейчас они не изменились. Просто у этих людей есть определенная фобия- фобия против восточных стран (здесь и Армения тоже не исключение), фобия против мусульман, фобия против турок. Но хорошо замаскировання под вуал “гуманизма”. Сегодня никто из этих стран не осуждает на таком уровне политики события в Чечене хотья они актуальны, не осуждали и не делают сейчас деяния западных стран в Алжире (Франция), в Индонезии (Голландия), в арабских странах (Бельгия и Франция), в Индии (Англия)... убийство индейцев в Америке, или же истребление аборигенов Южной Америки испанцами.. или же аборигенов Австралый англичанами. Поэтому это все лицемерно. Перед ихним носом убивали евреев в Германии, а они брали ограбленное золото. Перед ихним носом были убийство тутси и хуту, а они хранили денег ихних убийц, перед ихним носом убивали босняков, а они молчали... Лицемерие этой все. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 больше.... это за пару недель турки вырезали 1,5млн. а подсчитай с 1888 года... они по тихонько убивали... потом уже начали в наглую резать.... Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 17, 2003 Author Report Share Posted December 17, 2003 ziyadli Понимаю что ты хочешь сказать. Скажу сразу - религия тут не при чем, ты и сам это знаешь, так что не надо её в эту тему "вставлять". Ублюдков хватает везде - будь то христианин, будь то мусульманин. Человечесто - оно жестоко и оно всегда будет жестоко. Ты же сам отлично понимаешь, что в действительности в политике нет таких понятий, как скажем "демократия". Что касается данной темы, то меня интересует одно - факт признания геноцида. Ты говоришь о лицемерии - возможно, что Швейцария преследует свои собственные интересы, но мне на это наплевать. Процесс идет, и он как я уже писал необратим. //сорри, оффтоп А что со Стракером случилось на бакилиларе? Если не секрет конечно. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 17, 2003 Author Report Share Posted December 17, 2003 больше.... это за пару недель турки вырезали 1,5млн. а подсчитай с 1888 года... они по тихонько убивали... потом уже начали в наглую резать.... Виген джан, я ссылаюсь на то, что читаю. А читаю я по этой теме немало, уж поверь мне. Quote Link to post Share on other sites
ziyadli Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Что касается данной темы, то меня интересует одно - факт признания геноцида. Ты говоришь о лицемерии - возможно, что Швейцария преследует свои собственные интересы, но мне на это наплевать. Процесс идет, и он как я уже писал необратим. //сорри, оффтоп А что со Стракером случилось на бакилиларе? Если не секрет конечно. Конечно, я с тобой согласен. Этот акт политический. Понимаю, что тебя это сторона вопроса больше интересует. И как ты сам говоришь политика имеет мало общего с “демократией” и истиной. Это просто интересы. Но интересы меняются. Поэтому этот “успех” довольно такие сомнительный. А что если завтра у них интересы изменятся? Ведь на свете нет мичего постоянного, кроме Всевышнего. И только он определяет что к чему Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 17, 2003 Author Report Share Posted December 17, 2003 (edited) ziyadli Во-первых, я же написал - "Возможно...". Я не присутствовал на данном заседании. Далее. Ты говоришь о том, что "интересы меняются". Мне интересно, как ты лично предствляешь себе это в данном конкретном случае? Edited December 17, 2003 by HOB Quote Link to post Share on other sites
ziyadli Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 ziyadli Во-первых, я же написал - "Возможно...". Я не присутствовал на данном заседании. Далее. Ты говоришь о том, что "интересы меняются". Мне интересно, как ты лично предствляешь себе это в данном конкретном случае? Я человeк маленький, откуда мне знать про государственные интересы. Но те интересы, которые сегодня двигают депутатами Швейцарии принимать этот постулат могут завтра изменится. А истина не меняется. Истина остается истиной. Просто, я думаю, что политический парламент не самый лучший инструмент для поисков истины. Истинные события тех времен можно исследовать или попытаться реконструировать. Но такие политические акты всего лишь дешевая попытка швейцарцев оказания давления. На таком коне далеко не уедешь. Хотья на первый взгляд это маленькая победа. Но такие победы не прочные, ибо базируются на политике и находтяся на бумажке Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 17, 2003 Author Report Share Posted December 17, 2003 (edited) Но те интересы, которые сегодня двигают депутатами Швейцарии принимать этот постулат могут завтра изменится. Не думаю. А истина не меняется. Истина остается истиной. Истина одна - Турция сама должна признать факт геноцида. Другой истины нет. Просто, я думаю, что политический парламент не самый лучший инструмент для поисков истины. Ziyadli, поисков истины никто и не ведет ибо она и так ясна. Вопрос тут в другом - тот же парламент является, как ты заметил, инструментом в процессе, образно выражаясь одним из болтиков в механизме. Истинные события тех времен можно исследовать Ага, с турками да ты имеешь ввиду? Малейшая вера в то, что с турками можно "обсудить" :lol: этот вопрос или в то, что турки дремлют привела бы к срыву принятия резолюции. или попытаться реконструировать. Ого, это как? Ты меня извини конечно, но ты сам то понимаешь, что ты сказал? Хотья на первый взгляд это маленькая победа. Но такие победы не прочные, ибо базируются на политике и находтяся на бумажке Вот из таких вот маленьких побед все и получится. Хотя, как бы то там ни было, думай так как тебе угодно. Edited December 17, 2003 by HOB Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Интересно, с чего это азеры так взволнованно обсуждают эту проблему? Наверно чувствуют, что скоро придет время когда им тоже счет представим, так сказать "сконструируем" на них события 90- летней давности... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Виген джан, я ссылаюсь на то, что читаю. А читаю я по этой теме немало, уж поверь мне. а я не мало армянских историков знаю которые занимаються этим... я давно еще говорил о неправильных цифрах... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Но такие победы не прочные, ибо базируются на политике и находтяся на бумажке Нет. Это они в прошлом были на бумажке, а теперь они основываются на освобожденных от вас землях. Мы выучили свои уроки. Quote Link to post Share on other sites
ziyadli Posted December 17, 2003 Report Share Posted December 17, 2003 Не думаю. Ну ведь сам говоришь- интересы. А интересы вещь интересная, они имеют привычку менятся. Истина одна - Турция сама должна признать факт геноцида. Другой истины нет. Ну, тогда ясно. Ша шнурки завяжу и побегу к туркам скажу, чтобы признали Ziyadli, поисков истины никто и не ведет ибо она и так ясна. Вопрос тут в другом - тот же парламент является, как ты заметил, инструментом в процессе, образно выражаясь одним из болтиков в механизме. Болтики, процесс, инструменты... все это дело не константное. Вот из таких вот маленьких побед все и получится. Хотя, как бы то там ни было, думай так как тебе угодно. Что "все?" А что в себе заключает это "все?" Интересно, с чего это азеры так взволнованно обсуждают эту проблему? Наверно чувствуют, что скоро придет время когда им тоже счет представим, так сказать "сконструируем" на них события 90- летней давности...Интересно, о каком счёте сейчас речь? И ещё не азер, а азери. Будь добр, не показывай своё плебеество, а то мне придется тебя армошей называть. Нет. Это они в прошлом были на бумажке, а теперь они основываются на освобожденных от вас землях. Мы выучили свои уроки. Гы-ы-ы-ы-ы... а че вы тогда эрзаете и говорите о “решениях проблем Арцах(карабах)а”, если это все уже законченный этап. Видимо, не все кончено.... Quote Link to post Share on other sites
Сейран Posted December 18, 2003 Report Share Posted December 18, 2003 Интересно, с чего это азеры так взволнованно обсуждают эту проблему? Наверно чувствуют, что скоро придет время когда им тоже счет представим, так сказать "сконструируем" на них события 90- летней давности... SAS- Джан! Они просто думают" К кому же по поводу Ходжаллов Обратиться"! Quote Link to post Share on other sites
Сейран Posted December 18, 2003 Report Share Posted December 18, 2003 Ну ведь сам говоришь- интересы. А интересы вещь интересная, они имеют привычку менятся. Ну, тогда ясно. Ша шнурки завяжу и побегу к туркам скажу, чтобы признали Болтики, процесс, инструменты... все это дело не константное. Что "все?" А что в себе заключает это "все?" Интересно, о каком счёте сейчас речь? И ещё не азер, а азери. Будь добр, не показывай своё плебеество, а то мне придется тебя армошей называть. Гы-ы-ы-ы-ы... а че вы тогда эрзаете и говорите о “решениях проблем Арцах(карабах)а”, если это все уже законченный этап. Видимо, не все кончено.... Интересно, о каком счёте сейчас речь? И ещё не азер, а азери. Будь добр, не показывай своё плебеество, а то мне придется тебя армошей называть А когда это у вас культура была? Давно горем покинул? Плебейство у тебя в роду -хрен в пальто. Ты только попробуй назови- Урюк с помидорами.... Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted December 18, 2003 Report Share Posted December 18, 2003 Кандидат в президенты США от демократов генерал Уэсли Кларк призвал Вашингтон к решительным действиям, направленным на предотвращение в будущем массовых преступлений против человечества, таких как генодиц армян 1915 года. Как отмечает генерал в открытом письме, адресованном армянской общине Америки, "случившееся в 1915 году в Османской Турции было геноцидом". Власти этой страны "собрали в Константинополе и других городах и казнили армянских лидеров, осквернили армянские церкви и приказали депортировать армян", пишет Уэсли Кларк. По его мнению, перед памятью сотен тысяч жертв геноцида, а также тех, кто пройдя через это, перебрались в США и впоследствии скончались здесь, американское общество обязано никогда не забывать подобные преступления и укреплять свою приверженность к предотвращению подобных ужасов в будущем, сообщает Армянский национальный комитет Америки. PanARMENIAN.Net Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 18, 2003 Author Report Share Posted December 18, 2003 Ziyadli Ну ведь сам говоришь- интересы. А интересы вещь интересная, они имеют привычку менятся. Ну ты же не ребенок в конце концов. Извини за прямолинейность, но я скажу тебе прямо - по данной теме та ..."тактика" что ли, которую ты выбрал трещит по швам. Думаю ты понял, что я имею ввиду. Ну, тогда ясно. Ша шнурки завяжу и побегу к туркам скажу, чтобы признали А какое ты отношение имеешь к туркам? Если ты (как и многие другие насколько я понял) рассматриваете Азербайджан как составную часть Турции, а не самостоятельное государставо - то тогда понятно. Если же нет, то почему тогда для азери этот вопрос является таким болезненным? Хотя по всей вероятности действует принцип:"армяне говорят да, мы должны говорить нет, вне зависимости от предмета разговора". В таком случе мне очень жаль, как ты выразился "на таком коне вы далеко не уедете". Болтики, процесс, инструменты... все это дело не константное. А это смотря в чьих они руках Ziyadli. П.С. Ну так что там говоришь у вас со Стракером случилось? Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 18, 2003 Author Report Share Posted December 18, 2003 СААРЯН Уэсли Кларк - проститутка. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 18, 2003 Author Report Share Posted December 18, 2003 "SYSTEM OF A DOWN" LAUNCHES CAMPAIGN FOR ADOPTION OF GENOCIDE RESOLUTION WASHINGTON, DC - System Of A Down, the alternative-metal band that has been among the sharpest critics of U.S. government complicity in Turkey's denial of the Armenian Genocide, launched a nation-wide campaign today calling on their fans and supporters to ask Congress to pass legislation recognizing the Armenian Genocide and reaffirming America's resolve to prevent future genocides, reported the Armenian National Committee of America (ANCA). The legislation (H.Res.193 and S.Res.164) commemorates the U.S. implementation of the Genocide Convention and specifically calls for the lessons of the Armenian Genocide, the Holocaust, and Cambodian and Rwandan genocides to be applied by the U.S. government in helping to prevent future genocides. The Bush Administration, despite a February 2000 campaign promise by then candidate George W. Bush that he would recognize the Armenian Genocide, has formally opposed the measure and is seeking to block its adoption solely on the grounds that it specifically references the Armenian Genocide. In a letter sent today to hundreds of thousands of System fans, band member Serj Tankian noted that, "Whether it’s the Holocaust in Germany, the Killing Fields in Cambodia or the Armenian Genocide, one thing that all crimes against humanity have in common is the abuse of religion, race, or cultural differences as an excuse to exterminate a whole group or nation of people." He then asked the band's supporters to "Please join myself along with Daron, Shavo, and John in sending these postcards to Senate Majority Leader Bill Frist and Speaker of the House Dennis Hastert to encourage them both to take a firm stand against the unspeakable horrors of Genocide." To take part in this Printable Postcard campaign: 1) Visit www.anca.org/anca/SOAD 2) Print out two postcards on a home or office printer 3) Sign, stamp, and mail "System consistently and powerfully reaches a vast American audience, engaging them on human rights issues and inspiring them to demand that their government respect the truth and work for justice," said Aram Hamparian, Executive Director of the ANCA. "The band's outreach has been unprecedented in educating literally millions of their fans about the Armenian Genocide, Turkey's denial of this crime, and - closest to home - our own government's ongoing complicity in the Turkish government's shameful cover-up." This internet campaign is running parallel to the ANCA's distribution of "hard-copy" postcards to Armenian American households around the nation. Both programs were made possible through the financial support of System Of A Down. The Genocide resolution was introduced in the Senate in June by Senators John Ensign (R-NV) and Jon Corzine (D-NJ). Its companion House measure, led by Representatives George Radanovich (R-CA), Adam Schiff (D-CA), and Congressional Armenian Caucus Co-Chairs Frank Pallone (D-NJ) and Joe Knollenberg (R-MI), was adopted unanimously by the House Judiciary Committee in May and has 111 cosponsors. Support for these measures has been widespread, with a diverse coalition of over 100 ethnic, religious, civil and human rights organizations calling for their passage, including American Values, National Organization of Women, Sons of Italy, NAACP, Union of Orthodox Rabbis, and the National Council of La Raza. The text of Serj Tankian's letter is provided below: Dear Friends, It's an honor to communicate with you, not just about things having to do with System Of A Down, but also aboutings that have a deep importance to humanity and the reason for our existence. Whether it’s the Holocaust in Germany, the Killing Fields in Cambodia or the Armenian Genocide, one thing that all crimes against humanity have in common is the abuse of religion, race, or cultural differences as an excuse to exterminate a whole group or nation of people. We are at a time in history when we can no longer afford to deny the occurrence of such atrocities or be passive about allowing such crimes to take place again. We need to mobilize our hearts. Please join myself along with Daron, Shavo, and John in sending these postcards to Senate Majority Leader Bill Frist and Speaker of the House Dennis Hastert to encourage them both to take a firm stand against the unspeakable horrors of Genocide. Please take a moment to download, print and mail these postcards to Congress. Please click here: www.anca.org/anca/SOAD With Respect, Serj Tankian System Of A Down Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted December 18, 2003 Author Report Share Posted December 18, 2003 Придурки из "Зеркала" намалевали очередной "шедевр" по поводу принятия резолиции швейцарским парламентом. Не буду постить эту дурь полностью, приведу только несколько строк: Вчера еще одна европейская страна продемонстрировала свою антидемократическую сущность. Какое начало! Какие слова ала! "антидемократическую сущность"! :lol: "У этого государства возникнут проблемы с Турцией", - заявил депутат от правящей "АкПарти" Эрсонмез Ярбай Швейцария так прямо и дрожит вся. :lol: Как Франция дрожала. Со своей стороны хотим отметить, что и Азербайджан должен на официальном уровне высказать свое отношение к решению Швейцарского парламента. Мы должны заявить о своей поддержке Турции, как это было в случае с признанием "геноцида" французским парламентом. Все помнят акции протеста перед Посольством Франции в Баку, которые закончились забрасыванием дипмиссии яйцами и призывом отказаться от приобретения товаров французского производства. Неужели эти писаки действительно не понимают, насколько они убого выглядят когда пишут такое? Хотя о чем разговор Господи, у них "демократическая сущность" выражается через "забрасывание яйцами дипмиссии". Странно, что они не написали "тухлыми яйцами". Мы должны хотя бы морально поддержать Турцию. И дело даже не в том, что мы братья, или - одна нация - два государства. Нет. Это нужно и для того, чтобы завтра иметь полное право (и не только моральное) на поддержку со стороны Турции в том числе и в вопросе освобождения Нагорного Арцах(карабах)а. Так что, подтверждается то, что такого понятия как "азери" не существует? Одна нация стало быть. Но что интересно - автор прямо указывает, ПОЧЕМУ они должны "оказать поддержку Турции". Восточный базар короче. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.