Karmir Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 Я бы сказал, армянская экономика помощнее будет. Не говоря уже о том, что перспективы несравненно лучше. Может быть хватить тешить себя дурацкими илюзиями? Или это у вас юмор такой своеобразный Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 и кстати. россия для русских бред, конечно, но "россия для всех" или россия для бывших народов СССР тоже звучит как-то недостаточно. все же особая роль этого этноса в создании этого государства и этой культуры имеется, или нет? а говорить, что все мы россияне, и что этого, мол, вполне достаточно, это как раз и порождает националистическую реакцию. все же это не Америка, здесь есть исторически привилегированная нация. хотя бы "первенство чести", как у константинопольского патриарха, который первый среди равных, должно быть? или нет? horangi: Rossija konfederativnoe gosudarstvo ponjatija pernvij sredi ravnikh ne moget sushestvovat' v takom mnogonaciaonl'nom gosudrastve, tak kak eto srazu ge privodit k tomu chto Pervij dolgen bit' "pakhanom" v gosudarstve, posledstvija etogo vi nabljudaete mogete nabljudat' v Rosii sejchas. Krome togo все же особая роль этого этноса в создании этого государства и этой культуры имеется, или нет Zvuchit toge stranno, Rosiija i ee kul'tura sozdavalas' mnogimi narodami, naprimer gordost' Rossii Peterburg otsraival italjanec Rastrelli. Ja ne khochu priumen'shat' roli russkikh, no rol' drugikh narodov cherezvichajna velika. Est' osobja rol' russkij v sozdanii gosudarstva, eto rol' zakljuchaetsja v sozdanii imperii, i zachastuju nasil'stvennim prisoedineniem nekotorikh teritorij k Rossii (rech' ne ob Armenii). Dannaja "osobja rol'" do sikh por vizivaet negativnuju rekciju u narodov naseljaushikh Rossiju i podcherkivat' ejo ne stoit. Tolko konfederacija RAVNOPRAVNIKH nardov, gde vse narodi ravni moget bit' giznesposobnoj, v protivnom sluchae eto budet raznovidnost' imperii - chto privedet k razvalu. Esli ge Russkim ne khochetsja terjat' dominirujushegi pologenija, pogalujsta otdelite ot sebja drugie nacii sdelajte mononacional'noe gosudarstvo i givite spokojno chustvuja sebja khozaevami v dome. O mononacional'nosti - ne privodi dannie perepisi po kotoroj formal'no v Rossi 70% Russkikh, a Armjane 5 po chislennosti etnicheskaja gruppa. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 (edited) Угу... а не стоит ли в таком случае бороться за равноправие языков в России? какого русский язык является доминирующим на территории Федерации? Потом: я ничего не имею против того, чтобы Россия была империей. напротив, мне лично нравится и хочется жить в империи. Далее. как раз полное формальное равноправие 15 этносов привело к распаду Советского Союза... этот исторический факт у меня радости не вызывает. Россия не конфедеративное государство. если бы каждый этнос и субэтнос был бы членом конфедерации, то одна восьмая довно бы превратилась в геополитическую пыль. што касается фигуры пахана, то пахан в той или иной ипостаси присутствует в любом государственном образовании. взять, к примеру, момент, когда славяне пригласили варяжскую братву, чтобы князь навел на этой территории порядок по понятиям. а што касается насильственного присоединения народов, то после того, как началась История, в большинстве случаев территориальные приращения государств происходили посредством военных операций. можно плакать, конечно над трагическим характром Истории, можно также инфантильно лепетать вместе с Фукуямой, что, мол, двадцать первый-то уже на дворе, История-то, слава богу, кончилась. но.... как-то это не мужественно... а говоря об особой роли русского этноса, я говорил именно об особой, а не об исключительной и единственной существенной роли в деле создания этой цивилизации. не каждый, знаете ли, народ в Истории оказывался способен на создание более или менее жизнеспособной формы сосуществования разных национальностей в одном государстве. я вот, например, знаю нации, которые априори, сто процентов, на создание такой формы по своему характеру не были бы способны...другое дело, что есть возможность того, што эта форма сосуществования устарела и што имперостроительский потенциал упомянутого этноса исчерпан. тогда да... тогда крышка и никакая либеральная риторика о конфедерации дело не спасет, и в лучшем случае это будет вялое гниение, а не взрыв... Edited April 27, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Massimo Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 Может быть хватить тешить себя дурацкими илюзиями? Или это у вас юмор такой своеобразный Ничего не иллюзии. Тот факт, что в Ереване уже два Maybach'a и один Rolls-Royce Phantom, говорит сам за себя. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 Ничего не иллюзии. Тот факт, что в Ереване уже два Maybach'a и один Rolls-Royce Phantom, говорит сам за себя. Майбах у Дода Гаго вроде Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 (edited) Ничего не иллюзии. Тот факт, что в Ереване уже два Maybach'a и один Rolls-Royce Phantom, говорит сам за себя. lol Isnk inch kases tarekan 500 kananc masin voronk Hayqic paxnum turkija irenc marminner@ tsaxelu hamar vor irenc yerexanerin kerakren? Incvor mafiosi-i maybach@ vochmi kap chuni ayn pasti het vor 50% mardkants Hayastanum akhkat satkum en (as in below the poverty line). http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/am.html Population below poverty line: 50% (2002 est.) Edited April 27, 2004 by Phrygian Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Угу... а не стоит ли в таком случае бороться за равноправие языков в России? какого русский язык является доминирующим на территории Федерации? Потом: я ничего не имею против того, чтобы Россия была империей. напротив, мне лично нравится и хочется жить в империи. Далее. как раз полное формальное равноправие 15 этносов привело к распаду Советского Союза... этот исторический факт у меня радости не вызывает. Россия не конфедеративное государство. если бы каждый этнос и субэтнос был бы членом конфедерации, то одна восьмая довно бы превратилась в геополитическую пыль. што касается фигуры пахана, то пахан в той или иной ипостаси присутствует в любом государственном образовании. взять, к примеру, момент, когда славяне пригласили варяжскую братву, чтобы князь навел на этой территории порядок по понятиям. а што касается насильственного присоединения народов, то после того, как началась История, в большинстве случаев территориальные приращения государств происходили посредством военных операций. можно плакать, конечно над трагическим характром Истории, можно также инфантильно лепетать вместе с Фукуямой, что, мол, двадцать первый-то уже на дворе, История-то, слава богу, кончилась. но.... как-то это не мужественно... а говоря об особой роли русского этноса, я говорил именно об особой, а не об исключительной и единственной существенной роли в деле создания этой цивилизации. не каждый, знаете ли, народ в Истории оказывался способен на создание более или менее жизнеспособной формы сосуществования разных национальностей в одном государстве. я вот, например, знаю нации, которые априори, сто процентов, на создание такой формы по своему характеру не были бы способны...другое дело, что есть возможность того, што эта форма сосуществования устарела и што имперостроительский потенциал упомянутого этноса исчерпан. тогда да... тогда крышка и никакая либеральная риторика о конфедерации дело не спасет, и в лучшем случае это будет вялое гниение, а не взрыв... Naschet jazikov ne dumaju, jazik eto sredstvo komunikacii na kakom to jazike govorit' nado : ) K raspadu SSR privelo kak raz "pakkhnstvo" russkikh, i stremlenie k striranie megnacional'nikh otlichij megdu narodami privedenie ikh k russkomu standartu, eto v svoju ochered' morodilo volnu nacionalizma v respublikakh, chto vmeste s gutkoj ekonomicheskoj situaciej privelo k raspadu. полное формальное равноправие 15 этносов V slove formla'noe i kroetsja vsja sut'. Потом: я ничего не имею против того, чтобы Россия была империей. напротив, мне лично нравится и хочется жить в империи No problem, pitajtes' udergat' imperiju, no ne udivlajtes' kogda voznikajut Chechni. No "pakhnstvo" eto forma nacizma, krome togo, nado uchitivat', chto etnosi imeet svojstvo razvivatsja, na opredelennom etape u nikh pojavljaetsja nacional'noe samosoznanie i gelanie bit' sebe khozaevami. Tipichnij primer - kurdi. U etogo etnosa nacional'noe samosoznanie pojavilos' lish v konce XX veka, no vse-ge pojavilos'. Kstati naschet prebivania inikh nacional'nostej na teritorii Rossii. Vopros dovl'no prost, esli vam nugna rabochaja sila ili vi khotite poddergivat' religioznij ili inoj balans i vi priglashaete ljudej iz drugikh stran, budte dobri obespechivat' ikh prava i svobodi. Esli vam oni ne nugni - zapretite migraciju. No ne nado s odnoj storoni zajavljat' chto nam nugna rabochaja sila, s drugoj storoni poddergivat' skinheadov. Quote Link to post Share on other sites
Massimo Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 lol Isnk inch kases tarekan 500 kananc masin voronk Hayqic paxnum turkija irenc marminner@ tsaxelu hamar vor irenc yerexanerin kerakren? Incvor mafiosi-i maybach@ vochmi kap chuni ayn pasti het vor 50% mardkants Hayastanum akhkat satkum en (as in below the poverty line). http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/am.html Population below poverty line: 50% (2002 est.) Это все армянский негативизм, желаю Вам поскорее от него избавиться. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 ну, если перед распадом Союза была какая-то особо сильная русификация республик, которая и привела к распаду, то мне возразить нечего. сам я не помню - мал был. с остальным я тоже, вроде, согласен. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Ничего не иллюзии. Тот факт, что в Ереване уже два Maybach'a и один Rolls-Royce Phantom, говорит сам за себя. Интересная методология, однако... :lol: Мерять дорогими иномарками экономические перспективы - оригинально... :lol: Тезисы претендуют на докторскую диссертацию, прямо скажем... Quote Link to post Share on other sites
Massimo Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Ну вот, меня поддержал профессиональный экономист. Еще предлагаю принимать во внимание такие важнейшие факторы, как жилые дворцы, казино, ночные клубы. Хотя, конечно, эти факторы должны иметь ощутимо меньший масштабный коэффициент по сравнению с "майбахами". Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 massimo в анголе и нигерии тоже есть Майбахы и Роллс Ройсы а их владельцы имеют многомиллиардные счета в Швейцаских банках. Говорить, что это показатель развитости страны - неприходиться, доход на душу населения у них в два раза ниже чем Армении... Quote Link to post Share on other sites
Massimo Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Здесь некоторых хлебом не корми, дай только негативизмом позаниматься. Видя всю тщетность моих позитивистских усилий, самоустраняюсь из топика. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 кстати на душу населения в Армении самая высокая среди других Зак. республик. Где то 1000$ у азером 700$ а у грузин примерно 600$ Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted April 29, 2004 Report Share Posted April 29, 2004 Спасибо за похвалу Только вот приязнь к русской культурое и забота о сохранении русского этноса и тем более государства - разные вещи. Мой любимый (наверное все таки... ) писатель писал на русском. Вообще русскую культуру считаю одной из мощнейших. При этом, сохранение русских как этноса и России как империи все же не моя забота. Я и Энеиду люблю и чего теперь. Без Римской Империи вполне обхожусь... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 29, 2004 Report Share Posted April 29, 2004 (edited) Энеиду в оригинале читаешь? даже если и в оригинале, ты ее не поймешь настолько, как способен понять русского автора. и дело тут не только в хронологической близости, а в том, что русский текст существует в контексте той живой культуры и того живого этноса, которые его породили, а латинский текст - это как живописные развалины, он живет в контексте уже других культур. потом, не знаю как ты, а я родился в Советстком Союзе, и дедушка мой в Великую Отечественную летал на самолете-разведичике над Кенигсбергом, получил инвалидность и потерял многих боевых товарищей-армян. я не спросил его, думал ли он при этом, што защищает прежде всего интересы Армении. Edited April 29, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Это совершенно неважно читаю ли я Энеиду в оригинале или нет. Так же как В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ неважно что думал Ваш дедушка (долгих лет жизни ему) сбивая самолеты над Кенигсбергом. Я писал, что приязнь к культуре и любовь к искусству народа не обязательно сопровождается актуальной заботой о сохранении империи, этим народом построенной. Я например и очень многие проявления американской культуры люблю, но Америка как таковая симпатий у меня не вызывает. Более того, мне кажется, что как раз американская "высокая" культура построена на отрицании того, что в Америке отвратительно. Вот и все. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 (edited) но не ужели не ясно, што так называемая контр-культура (ну, там, Tom Waits или gangsta-rap, или Doors) на деле неотделимы от целого? от контекста? и неужели не понятно, што русская культура неразрывно связана с судьбой российской государственности? в явном или не явном виде эта тема проходит у большой части великих деятелей русской культуры. (но не у всех, правда). высокая культура сколько угодно может бичевать пороки социальной действительности, но в сама действительность является питательной средой для культуры. Edited April 30, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Интересно что организатор темы даже и не разу не высказался. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Так я то же самое и сказал в общем, зачем же повторять? Отрицание есть связь, конечно. Культура есть порождение условий, ее породивших (простите за тавтологию). Ну и что? Из этого вовсе не следует, что если я люблю предположим Солженицына, я должен желать убиения миллионов в лагерях Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 кстати на душу населения в Армении самая высокая среди других Зак. республик. Где то 1000$ у азером 700$ а у грузин примерно 600$ :lol: Виген, где ты этот бред вычитал? И когда ты в последний раз был в Армении? Насколько я знаю, зарплата президента Армении не больше 100 долларов... 200 долларов считается там неплохой зарплатой. А 400 - вообще замечательной. Учителя в школе получают меньше 50 долларов, о размере пенсий вообще стыдно говорить... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 (edited) а тебе нравится солженицин как писатель? в любом случае "архипелаг ГУЛАГ" - это публицистика, а не художественная литература. он как раз и направлен против ГУЛАГА. в настоящей глубокой литературе такой плоской направленности "против" не бывает. так что твой пример не совсем корректен, по-моему. а публицистика не имеет такой глубокой укорененности в культуре.ее действие - краткосрочный политический эффект- влияние на общественное мнение. правда, существуют рассказы Шаламова... об их значимости для русской литературы судить не берусь, не читал. Edited May 6, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 Шаламов хорош, почитайте. "В круге первом" -прекрасный роман, " Случай на станции Кречетовка" - хороший рассказ, а Вы похоже всеми силами пытаетесь не "сдать позиции" что напоминает детский сад не находите? Пример можно поменять, это неважно, мы спорили кажется не о Солженицыне ведь? И нравится он мне или нет совершенно неважно. А что важно я сто раз сказал . То что я люблю госпелы, не обязательно означает, что я должен быть сторонником рабства в Америке понимаете? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 :lol: Виген, где ты этот бред вычитал? И когда ты в последний раз был в Армении? Насколько я знаю, зарплата президента Армении не больше 100 долларов... 200 долларов считается там неплохой зарплатой. А 400 - вообще замечательной. Учителя в школе получают меньше 50 долларов, о размере пенсий вообще стыдно говорить... Мымрочка а в Люксембурге на душу населения 40,000 $, но это не значит что все 40 тыс. $ получают так и в Армении... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 (edited) ничего нет детского, кроме того, што у меня есть некоторое интутивное видение истинного положения вещей (субъективное) и я его пытаюсь отстоять рациональными аргументами. я спорю не из упрямства. если это действительно так выглядит, скажите, и я перестану. ну а на последок всё же не удержусь от еще одного контраргумента. речь не идет о любви ко всем отдельно взятым проявлениям культуры, включая отрицательные. речь идет о любви к целому, не о любви к ГУЛАГУ, а о сочувствии к народу, который через ГУЛАГ прошел. рискну заявить, что если вам наплевать на русских и вам безразлична судьба российской государственности, то ваше понимание текстов Солженицина будет как минимум ущербным. если вы читая Энеиду (которая, напомнб, являлась императорским госзаказом), кроме удовольствия от сюжета имеете в качестве фона восхищение перед величием такого исторического явления как Римская империя и перед государственным талантом римского народа, то ваше восприятие Энеиды обретет дополнительное измерение. плох тот иностранный читатель Достоевского, у которого не появится интерес к русским, из среды которых только и мог появиться Достоевский, несматря на то, что изображаемое им особой приглядностью не отличается. и речь идет не только о знании контекста, но и о некой эмоциональной привязанности к этому контексту (эмпатии и симпатии - о какие я умные слова знаю! ). Edited May 6, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.