Артём Карабекян Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Во всевозможных свидетельствах и хрониках о геноциде очень часто упоминаются курды и черкесы, как непосредственные участники массовых убийств. Если турки были организаторами, то курды зачастую были исполнителями. Нынешние турецкие политики, говоря о возможном признании геноцида, утверждают, что половина ответственности должна лежать на курдах. Однако с курдов особо не взыщешь - не к кому будет обращаться, поскольку у них вообще нет представительных органов, кроме всяких там "правительств в изгнании". Как вы думаете, подлежит ли этот народ какой-либо ответственности наряду с турками за содеянное в 1915-м году? А ведь они требуют независимости/автономии на землях Западной Армении. На своих картах они нарисовали Курдистан куда включен Ван, Муш, Карс и Эрзерум. Указанные территории курды стали массово заселять лишь после русско-турецкой войны 1878-го, когда было вырезано армянское наеление в окрестностях Алешкерта, Эрзинджана и Байбурта. Освобождённые таким образом земли были отданы курдам, беженцам-черкесам из Российской империи и беглым балканским туркам. Правительство Турции мечтало из курдов и черкесов сделать некое подобие русских казаков. До 2-й половины 19-го века территория этнического расселения курдов ограничивалась с севера Диярбакыром, теперь они живут практически во всей Зап. Армении и утверждают будто бы это их земля. В Муше, Сарикамыше и Артвине теперь живут черкесы, в окрестностях Эрзерума - ногайцы, при подавляющем большинстве курдов и турок. Но почему же лидеры наших армянских группировок вроде АСАЛА теперь едва ли не братаются с курдами, многие армяне принимали участие в партизанской войне 80-90 гг, да и сам Оджалан неоднократно высказывался, что его учителями и союзниками были армяне. Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 теперь они живут практически во всей Зап. Армении и утверждают будто бы это их земля. Ну так это и есть их земля. Нашей она станет тогда, когда там не станет курдов. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 (edited) неполадки Edited January 7, 2004 by PARABELLUM Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Круды виноваты также как и турки, они также были как бы гражданами Империи и подчинялись организаторам Геноцида. Если мы сможем своими правами вернуть Западную Армению, то автоматически они должны уехать с этих земель, на юг, они прекрасно знают кто должен жить там. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted January 7, 2004 Author Report Share Posted January 7, 2004 С другой стороны некоторые курды помагали армянам, были у нас знакомые в Ереване, они взяли себе фамилию по имени курда, к-рый вывел их в 15-м году к расположению русских формирований, они решили, что заново родились и к его имени прибавили окончание -ян. Многие езиды, к-рые всегда были известны совей ненавистью по отношению к мусульманам и особенно туркам, переодевали армян в свои национальные одежды и скрывали вплоть до конца 20-х годов. Во время армяно-турецких войн 1918-20 гг. в составе армянской армии были конные отряды езидов. Езиды - особая этническая общность этого народа, насколько мне известно, в Армении многие езиды приняли христианство. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Во всевозможных свидетельствах и хрониках о геноциде очень часто упоминаются курды и черкесы, как непосредственные участники массовых убийств. Если турки были организаторами, то курды зачастую были исполнителями. За неимением своей политической базы, разобщенность, клановое деление , неграмотность в массовом порядке и др. всегла ставило их в роль подчиненного и слуги. Нынешние турецкие политики, говоря о возможном признании геноцида, утверждают, что половина ответственности должна лежать на курдах. Однако с курдов особо не взыщешь - не к кому будет обращаться, поскольку у них вообще нет представительных органов, кроме всяких там "правительств в изгнании". Как вы думаете, подлежит ли этот народ какой-либо ответственности наряду с турками за содеянное в 1915-м году? Относительно ответственности , кто больше всех уничтожил армян - бесспорно курды , но план уничтожения зарождался в мозгу турецкого вампира, курды тут инструмент-оружие . Естественно курды должны нести ответственность вместе со своими патронами . А ведь они требуют независимости/автономии на землях Западной Армении. На своих картах они нарисовали Курдистан куда включен Ван, Муш, Карс и Эрзерум. Указанные территории курды стали массово заселять лишь после русско-турецкой войны 1878-го, когда было вырезано армянское наеление в окрестностях Алешкерта, Эрзинджана и Байбурта. Освобождённые таким образом земли были отданы курдам, беженцам-черкесам из Российской империи и беглым балканским туркам. Мечтать курдам запретить невозможно , просто невозможно не напоминать о утопии такого мечтательства Правительство Турции мечтало из курдов и черкесов сделать некое подобие русских казаков. До 2-й половины 19-го века территория этнического расселения курдов ограничивалась с севера Диярбакыром, теперь они живут практически во всей Зап. Армении и утверждают будто бы это их земля. В Муше, Сарикамыше и Артвине теперь живут черкесы, в окрестностях Эрзерума - ногайцы, при подавляющем большинстве курдов и турок. Оно было частично осуществлено, курдская иррегулярная армия занималась тем чем и надлежало по плану создателей. Курды и черкесы прекрасно знают что это вовсе не их земля , еще никогда не приходилось видеть такого кто бы посмел хоть словом при мне заикнуться о принадлежности Зап.Армении С курдами - бывшими активистами ПКК знаком близко , верхи отлично знают что Курдистан это не Эрзрум , но рядовым в их тупые головы вбивают идею . Глаза раскрываются только после первой встречи с реальным хозяином земли . Неоднократно слышал рассказы курдских беженцев о Курдистане , когда рассказ заходил за Ван и тд до Эрзрума , приходилось порой в резкой форме ограничивать аппетит повествователя , намекая на свое происхождение :lol: Вот в такой момент стоит взглянуть на "хозяев Курдистана" - такое подавленное выражение физиономии не может принадлежать хозяевам Зап.Армении :lol: Но почему же лидеры наших армянских группировок вроде АСАЛА теперь едва ли не братаются с курдами, многие армяне принимали участие в партизанской войне 80-90 гг, да и сам Оджалан неоднократно высказывался, что его учителями и союзниками были армяне. Нужна была идея - нашли , стали бороться, идти к цели , повышать грамотность, искать решения также в политике. Для армян курды хотя и провинившиеся но все понимают что лучше использовать обманутого слугу турков и дать возможность искупить свою вину . Почему бы и не использовать такой фажный ресурс в деле по признанию ряда вопросов ? Брататься не знаю , такого нет , есть дистанция . Мы действительно братья по крови , жертвы . Примерение будет полным тогда когда курдский брат покается за убитого армянского брата , не будет рассказывать байки о Курдистане в Зап.Армении и послушно будет исполнять поручения всех кто пострадал из-за алтайско-сибирских пришельцев Самый яркий пример трезвого курдского мышления в прошлом это курды и курды-иезиды современной Армении , Алашкерта,Сурмалу,Бингеола и Баязета - поковник Джаангир (ага) смог рассмотреть в обещаниях турков лживые нотки , собрал вокруг себя достойных своего народа и вместе с армянскими солдатами и добровольцами сделал то что должен был сделать каждый уважающий собственную честь житель региона . Джаангир по праву должен быть иконой и примером для каждого курда Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 С другой стороны некоторые курды помагали армянам ... Многие езиды, к-рые всегда были известны совей ненавистью по отношению к мусульманам и особенно туркам, переодевали армян в свои национальные одежды и скрывали вплоть до конца 20-х годов. Во время армяно-турецких войн 1918-20 гг. в составе армянской армии были конные отряды езидов. Езиды - особая этническая общность этого народа, насколько мне известно, в Армении многие езиды приняли христианство. В старые времена между курдами и армянами некоторых областей существовал обряд братания , то есть во время геноцида такие семьи-рода(ашир) скрывали армян , вывозили в пределы действий Кавказской Армии и тд. Крестный Драстамата Канаяна - курд (потомки поселились в Апаране) Отряды полковника (генерала в последствии) Джаангира в большинстве состояли из курдов-мусульман , пехотные подразлеления из иезидов. Перед вопросом самосохранения религиозных разбирательств не существовало. В Армении знаю несколько семей курдов исповедующих ислам . У меня самого есть курдский брат , есть он и у отца (Фата-бек), был у деда (Мро-бек) Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Ala Kurdistanе флаг Курдистана и еще флаги , пока не определились с кланами , партиями и месторасположением Курдистана ... вот сам "шедевр" Оджанана и прочих идеологов Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Я думаю так. Надеюсь не ощибаюсь. Мы с ними пойдем на уступки друг другу. Ван Эрзерум(Карин) Муш Битлис Агры(каркалис) Карс Армении и Сасун - малая часть а Диарбакир и Хакяри бингель и еще им лишь бы они не перешли границы дозволенного. А если захотят Ван Карся Эрзерум я думаю мы им укажем ихнее место))))) Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 вот такая должна быть Западная Армения... Курдистан должна быть на юге, пусть че хотят делают, но не одного курда не должно быть на заштрихованной территории. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Парабеллум джан..Красный с желтым солнцем..это же Киргизский флаг !!!!!!! esli kurdam etot flag nravitsa to nichego ne podelaesh' kstati eto s ix kurdskogo site Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Я думаю так. Надеюсь не ощибаюсь. Мы с ними пойдем на уступки друг другу. Ван Эрзерум(Карин) Муш Битлис Агры(каркалис) Карс Армении и Сасун - малая часть а Диарбакир и Хакяри бингель и еще им лишь бы они не перешли границы дозволенного. А если захотят Ван Карся Эрзерум я думаю мы им укажем ихнее место))))) ne ponyal nashet Karsa i Sasouna , za Bingeol mordy bit' stoit , eto je gorod raspolojenniy pryamo pered Armavirom (Hoktemberyan) , srazy za perevalom -xrebtom Quote Link to post Share on other sites
Guest 3825-88757 Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Ti zabil zashtrixovat* Naxjivan, ala i che to Griziya slishkom puzatay. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Ti zabil zashtrixovat* Naxjivan, ala i che to Griziya slishkom puzatay. вы за нас заштрихУйте Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 вот такая должна быть Западная Армения... Курдистан должна быть на юге, пусть че хотят делают, но не одного курда не должно быть на заштрихованной территории. interesno a kto je bydet zanimatsa skotovodstvom ? v sovetskie godi kolxozi Armenii gordilis' svoimi skotovodami-kurdami , kurdi prekrasnie spesialisti v etoy oblasti Biologicheski chistoe myaso lyche plastikovogo , pyst' razvodyat ovetz i korov , za eto im bydet eshe neskolko shkol i TV Ne brat, bez kurdov nam nikyda , komy i o kom togda bydet rasskazivat' o Kyarame , Xato , lada-Niva i Sevanskaya trassa ? :lol: Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Gryziya VSEGDA doljna bit' pyzatoy ! Gaymardjos Sakartvelo ! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 interesno a kto je bydet zanimatsa skotovodstvom ? v sovetskie godi kolxozi Armenii gordilis' svoimi skotovodami-kurdami , kurdi prekrasnie spesialisti v etoy oblasti Biologicheski chistoe myaso lyche plastikovogo , pyst' razvodyat ovetz i korov , za eto im bydet eshe neskolko shkol i TV Ne brat, bez kurdov nam nikyda , komy i o kom togda bydet rasskazivat' o Kyarame , Xato , lada-Niva i Sevanskaya trassa ? :lol: а, ну если так то можно... Пусть по закону получают разрешение, платят налоги и займуться скотоводством. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 И еще если не будет езди(курдов), не будут и анекдоты, прав ты все таки Парабеллум джан Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Конечно курды виновны. Отвечать они тоже должны. Не ндо забыть, что на ровне с турецкой армией и миллицией, крдские группировки тоже участвовали в Мец Ехерне. Курды были аружием в руках турк. Конечно спланировали и претворили в жизнь турку. Т.е. турки были те, кто стрелял из этого "оружия" Турки тоже должны извинится и всегда осознать, что он морально должны нам. Теперь на счет курдов-езидов. Те уже практически и не курды. Если скажешь одноми из них такое обидяться. Более чем тысячи лет мы жили рядом и проникновение курдов на армянские земли было незначительным. Курды всегда жили в Северной Месопотамии, небольшое их количество проникнул в Армянскую Месопотамию и в райноны Мокса во время Багратидов. Большое проникновение курдов началось с завоевание сельджуков, а потом и оффициальная политика турк османов способстовал этому. Но они даже до 1915 года были меньшистовм на всем армянском Нагорие. У нас есть общее дело с курдами. И это может нас сплотить. Мы должны помогать курдов в их борбье против Турции. Помогать всем, чем сможем. Повторяю всем. Но они должны знать, что Армянкое Нагорие это земля армян. Притом все Нагорие. Мы на их земли не претендуем, пусть и они знают свои рамки. Кстати Бюракн( Бингул) находится в центре Армянского Нагория, оттуда берет начало Арарацани и Аракс. Так что посоветовал бы смотреть в карту прежде чем писать о раздаче земель! Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 судить должны всех преступников, но ставку следует сделать на тех, кто был идеологом и отдавал приказы конечно.... Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 И еще если не будет езди(курдов), не будут и анекдоты, прав ты все таки Парабеллум джан Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 ne ponyal nashet Karsa i Sasouna , za Bingeol mordy bit' stoit , eto je gorod raspolojenniy pryamo pered Armavirom (Hoktemberyan) , srazy za perevalom -xrebtom Морду бить. Надеюсь не мне Тогда и Сивас Харберд Киликию Малую Армению Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Морду бить. Надеюсь не мне Тогда и Сивас Харберд Киликию Малую Армению net konechno , ne k tebe Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 насчет земель ..кстати ...карта как-то мне не очень нравится ..Киликии нехватает ! даа, Киликию не хватает город Адана Этот область тоже можно вернуть, если очень постораться но только она будет на подобии Калининграда Quote Link to post Share on other sites
xes Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Ну так можно соединить с остальным !....... ...конечно Киликия более туго управляется..чем западная Армения.....над которой турки просто издеваются...предпологая..что долго они не удержвт её ! Кстати ...так отвратительно , вчера в речторане меня заставили натереть сыр для Хачапури ! На сыре крыпный турецкий флаг и написано КАРС ....мне чуть плохо не стало...кстати немецкое производство ! Таламбай, Плюнул бы в него и с сердца бы отлегло Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.