Sign in to follow this  
Followers 0
Faither

К вопросу о законах...

Обязан ли Христианин исполнять Закон Моисея, чтобы спастись?   12 members have voted

  1. 1. Обязан ли Христианин исполнять Закон Моисея, чтобы спастись?

    • Обязан
      3
    • Не обязан
      7
    • Не знаю
      2

Please sign in or register to vote in this poll.

55 posts in this topic

Примечания:

1. Закон Моисея - это не 10 заповедей, это несколько сотен заповедей, обрядов и правил.

2. Исполнять Закон требуется на 100%, без единого промаха, постоянно, иначе ты его не исполнил. "Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет (а) постоянно (б) всего, что написано в книге закона." - Послание Галатам 3:10

Share this post


Link to post
Share on other sites
проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона

значит объязан

никто никого не заставляет. и не объязует.

так написано, прочел - можешь следовать а можешь нет.

можешь жить по другому. а можешь так, если сможешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

>несколько сотен заповедей, обрядов и правил

боже, так ограничивать свою жизнь

хотя, не знаю, наверное кому-то нравится

Edited by lilit

Share this post


Link to post
Share on other sites

я проголосовал обязан, но сделаю сноску. Законы, данные Богом Моисею описанные в Ветхом Завете есть постулаты, которые отводят человека от греха. Человек верующий всем сердцем отдаляется от греха по зову своего сердца, своей чистотой. Грех становится мерзким для него в восприятии и без знания всех до единого законов Моисея. Надо так же сказать, что любой из грехов является возможным для покаяния, исправления, очищения кроме одного, самого ужасного это неверия, непризнания существования Бога до конца своей жизни. (поправьте если я ошибаюсь).

Share this post


Link to post
Share on other sites
боже, так ограничивать свою жизнь

хотя, не знаю, наверное кому-то нравится

это тебе кажется, что человек ограничивает свою жизнь. :) извращенец делающий всю подряд смотря на человека который живёт не по заповедям, а так по кайфу так же будет в себе твердить: ограничивающие свою жизнь. и получается полная относительность. а для праведника, может показаться, что человек который не живёт по законам, не живёт с Богом, очень даже ограничивает свою жизнь. :) Так что весов тут и мерок нет, чтобы сказать вот этот ограничивает больше чем тот, потому что для того или иного жизнь это 365 дней в году. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
>несколько сотен заповедей, обрядов и правил

боже, так ограничивать свою жизнь

хотя, не знаю, наверное кому-то нравится

только не надо как ограничение воспринимать.

это есть счастье. только трудно ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно опять таки делать все подряд и при это не нарушать заповеди, но не быть праведником

а можно быть

если эти заповеди предусмотрели все случаи жизни, то и думать не надо, выучите все и живите по указке

Share this post


Link to post
Share on other sites

лилит я не пойму ты какую цель ставишь перед собой заходя в такие темы? :) оставь верующим решать жить по законам или нет, а сама живи как желаешь... тебя что-то напрягает? бессмысленное пустословие какое-то в темах получается и наблюдается постоянное стремление сказать что-нибудь не важно что, лишь бы сказать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, Артур, меня как раз ничего не напрягает

если не нравится можешь поставить плюсик за бесцельное блуждание, и внеси этот пункт в правила

и знаешь, улыбочки здесь были совсем не к месту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите, ведь Христос говорит:

"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мтф)".

Не меняется Закон. Меняется его значение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смотрите, ведь Христос говорит:

"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мтф)".

Не меняется Закон. Меняется его значение.

:flower:

добро пожаловать на НАШ форум!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[...]можешь следовать а можешь нет.

Армен джан, Закон не терпит такого отношения, дорогой! :)

Закон говорит: не исполнил - смерть!!! :angry:

можешь жить по другому. а можешь так, если сможешь.

Вот именно, если сможешь! 100%, постоянно, всегда!

Share this post


Link to post
Share on other sites
я проголосовал обязан, но (...)

Опять-таки! Вопрос об исполнении Закона с целью получить спасение несовместим с понятием "но", Артур! Если ты осознаешь, что нарушаешь заповеди, каешься в этом и получаешь прощение, это означает, что ты приобретаешь спасение благодатью, а не исполнением Закона. Потому что если ты нарушил хотя бы одну малейшую заповедь хоть один раз в жизни - смертельный приговор неотвратим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять-таки! Вопрос об исполнении Закона с целью получить спасение несовместим с понятием "но", Артур! Если ты осознаешь, что нарушаешь заповеди, каешься в этом и получаешь прощение, это означает, что ты приобретаешь спасение благодатью, а не исполнением Закона. Потому что если ты нарушил хотя бы одну малейшую заповедь хоть один раз в жизни - смертельный приговор неотвратим.

я имел ввиду что, если ты уж решил следовать этим законам то должен идти до конца.

а следовать или нет можешь выбрать сам.

имхо, некоторым даже выбрать не дают и заставляют нарушать всё.

некоторые даже не хотят знать.

а некоторые знают но нарушают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как следовать Закону? По букве или по духу? Не заграждать рта у вола? У меня и вола-то нет. А если по духу, то наверное верой в Иисуса Христа можно исполнить весь Закон. Извините что со своими десткими мыслями лезу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь идет о буквальном исполнении всего Закона. Моисей написал то, что написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Артур, сегодня вечером у тебя начнется шаббат? :lol:

а что тут смешного? shapat надо соблюдать и христианам. Иисус не отменял этот закон. Стараюсь. По сути в субботу я так и так ничего не делаю, только кушаю... ну и в нете чуточку. :)

нет, Артур, меня как раз ничего не напрягает

если не нравится можешь поставить плюсик за бесцельное блуждание, и внеси этот пункт в правила

и знаешь, улыбочки здесь были совсем не к месту

нет, нарушений не было и плюсы выставлять не буду. Просто дискуссия с тобой постоянно перерастает в очень длинную цепочку постингов и истину родить никак не получается, так как мотивы твоего присутсвия являются иными... по крайней мере мне так кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в мои планы уж точно не входит с кем то совместо "рожать истину", я просто общаюсь на интересующие меня темы

и не надо намекать на какие то только тебе известные цели, хочешь что то мне сказать, говори

а если кажется, то ты знаешь что делать как примерный христианин

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMHO

Zakon Moiseia "oko za oko" vkhodit v iavnoe protivorechie s printsipom "vozliubite vragov vashikh". Nu i kakoi iz dvukh zakonov sobliudat'?

I esche, kto khochet sobliudat' zakon Moiseia - Flag emu v ruki, no nazyvat' sebia nujno pri etom Iudeem a ne Khristianinom

:)

Kstati, odin iz zakonov Moiseia esli ne oshibaius' zapreschaet upotrebliat' v pischu svininu, potomu chto eto "griaznoe jivotnoe"...interesno skol'ko Armian nikogda ne elo khozi khorovats?

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S.

Esche odin iz zakonov Moiseia predpisyvaet mal'chikam po distejinii opredelennogo vozrasta delat' obrezanie...

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фэйтер джан, давай продолжим с того, на чем остановились. :)

(Faither @ Dec 30 2003, 12:37)

Ну спорить ради спора я не собираюсь

Закон мертв (Римлянам 7). А я не некрофил, мертвыми не интересуюсь 

Фэйтер, давай в новогодние загадки поиграем.

Где в Рим.7 написано, что Закон Божий мертв?

Вообще-то в этой главе Павел пишет "закон духовен" (14) и закон добр (16) и что внутренний человек находит удовольствие в законе Божьем. По-твоему получается, что надо покориться плоти, которая противится внутреннему человеку и духовному Божьему закону?

Ну и для размышления: сколько разных законов упоминается в Рим.7?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давай, Николай. :hi:

Во-первых, вот мое разумение случая со поражением 50070 человек в Вифсамисе. Как раз в тему. ;)

Ковчег содержал скрижали Закона. Сверху на нем была крышка - хиластерион (место умилостивления), символизирующая искупление. (Эти вещи ты, конечно, знаешь =) Сам ковчег - прообраз Христа. Закон исполнился в Нем, что символизируют скрижали в ковчеге. Заглянув же внутрь ковчега, Вифсамитяне оказались лицом к лицу с Законом, без умилостивления между ними. Это означает немедленное осуждение по закону и смерть, так как все согрешили. Число погибших также не случайно. Число 50 означает урожай. 7 означает полноту. В результате одной лишь казалось бы невинной шалости - Смерть пожала полный урожай! Урок ясен - стоит нам только встать лицом к лицу с Законом, пытаясь исполнить его, утверждая свою праведность по делам Закона, оценивая себя по нему, вместо того, чтобы верой принимать совершенное Христом на Голгофе умилостивление за грехи - и тогда осуждение неизбежно. "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием." Гал 3:10

Где в Рим.7 написано, что Закон Божий мертв?

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Николай, ты и я достаточно грамотны в понимании Библейских истин, чтобы не искать их только там, где они написаны прямым текстом, как в учебниках, верно? :smart: То есть, в этом месте нет предложения "Римляне! Закон мертв". :lol: Но тем не менее, это сказано предельно ясно! Это видно из следующего:

а) Будучи под Законом, человек был привязан к нему, как жена к мужу.

б) Христос, исполнив Закон, воплотил его Собой в своем Теле, стал воплощением закона.

в) Когда Христос умер на кресте, Закон, воплотившись в Нем, также умер! (Пусть слова Павла о том, что мы умерли для закона, не вводят в заблуждение - когда закон умер, мы для него также умерли.)

г) Воскресший Христос и есть тот "другой муж" за которого мы вышли, освободившись от "умершего мужа", от Закона.

Разве я не прав, Николай джан? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую еще раз:

сколько разных законов упоминается в Рим.7?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Попробую еще раз:

сколько разных законов упоминается в Рим.7?

Это был последний твой вопрос. Я отвечаю по порядку.

Итак:

Закон Божий

Закон греха

"закон замужества", если его считать отдельно

Всего три. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0