Faither Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Примечания: 1. Закон Моисея - это не 10 заповедей, это несколько сотен заповедей, обрядов и правил. 2. Исполнять Закон требуется на 100%, без единого промаха, постоянно, иначе ты его не исполнил. "Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет (а) постоянно (б) всего, что написано в книге закона." - Послание Галатам 3:10 Quote Link to post Share on other sites
APMEH Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона значит объязан никто никого не заставляет. и не объязует. так написано, прочел - можешь следовать а можешь нет. можешь жить по другому. а можешь так, если сможешь. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 (edited) >несколько сотен заповедей, обрядов и правил боже, так ограничивать свою жизнь хотя, не знаю, наверное кому-то нравится Edited January 9, 2004 by lilit Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 я проголосовал обязан, но сделаю сноску. Законы, данные Богом Моисею описанные в Ветхом Завете есть постулаты, которые отводят человека от греха. Человек верующий всем сердцем отдаляется от греха по зову своего сердца, своей чистотой. Грех становится мерзким для него в восприятии и без знания всех до единого законов Моисея. Надо так же сказать, что любой из грехов является возможным для покаяния, исправления, очищения кроме одного, самого ужасного это неверия, непризнания существования Бога до конца своей жизни. (поправьте если я ошибаюсь). Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 боже, так ограничивать свою жизнь хотя, не знаю, наверное кому-то нравится это тебе кажется, что человек ограничивает свою жизнь. извращенец делающий всю подряд смотря на человека который живёт не по заповедям, а так по кайфу так же будет в себе твердить: ограничивающие свою жизнь. и получается полная относительность. а для праведника, может показаться, что человек который не живёт по законам, не живёт с Богом, очень даже ограничивает свою жизнь. Так что весов тут и мерок нет, чтобы сказать вот этот ограничивает больше чем тот, потому что для того или иного жизнь это 365 дней в году. Quote Link to post Share on other sites
APMEH Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 >несколько сотен заповедей, обрядов и правил боже, так ограничивать свою жизнь хотя, не знаю, наверное кому-то нравится только не надо как ограничение воспринимать. это есть счастье. только трудно Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 можно опять таки делать все подряд и при это не нарушать заповеди, но не быть праведником а можно быть если эти заповеди предусмотрели все случаи жизни, то и думать не надо, выучите все и живите по указке Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 лилит я не пойму ты какую цель ставишь перед собой заходя в такие темы? оставь верующим решать жить по законам или нет, а сама живи как желаешь... тебя что-то напрягает? бессмысленное пустословие какое-то в темах получается и наблюдается постоянное стремление сказать что-нибудь не важно что, лишь бы сказать. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Артур, сегодня вечером у тебя начнется шаббат? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 нет, Артур, меня как раз ничего не напрягает если не нравится можешь поставить плюсик за бесцельное блуждание, и внеси этот пункт в правила и знаешь, улыбочки здесь были совсем не к месту Quote Link to post Share on other sites
Шалапунья Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Смотрите, ведь Христос говорит: "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мтф)". Не меняется Закон. Меняется его значение. Quote Link to post Share on other sites
APMEH Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Смотрите, ведь Христос говорит: "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мтф)". Не меняется Закон. Меняется его значение. добро пожаловать на НАШ форум! Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 [...]можешь следовать а можешь нет. Армен джан, Закон не терпит такого отношения, дорогой! Закон говорит: не исполнил - смерть!!! можешь жить по другому. а можешь так, если сможешь. Вот именно, если сможешь! 100%, постоянно, всегда! Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 я проголосовал обязан, но (...) Опять-таки! Вопрос об исполнении Закона с целью получить спасение несовместим с понятием "но", Артур! Если ты осознаешь, что нарушаешь заповеди, каешься в этом и получаешь прощение, это означает, что ты приобретаешь спасение благодатью, а не исполнением Закона. Потому что если ты нарушил хотя бы одну малейшую заповедь хоть один раз в жизни - смертельный приговор неотвратим. Quote Link to post Share on other sites
APMEH Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Опять-таки! Вопрос об исполнении Закона с целью получить спасение несовместим с понятием "но", Артур! Если ты осознаешь, что нарушаешь заповеди, каешься в этом и получаешь прощение, это означает, что ты приобретаешь спасение благодатью, а не исполнением Закона. Потому что если ты нарушил хотя бы одну малейшую заповедь хоть один раз в жизни - смертельный приговор неотвратим. я имел ввиду что, если ты уж решил следовать этим законам то должен идти до конца. а следовать или нет можешь выбрать сам. имхо, некоторым даже выбрать не дают и заставляют нарушать всё. некоторые даже не хотят знать. а некоторые знают но нарушают. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 А как следовать Закону? По букве или по духу? Не заграждать рта у вола? У меня и вола-то нет. А если по духу, то наверное верой в Иисуса Христа можно исполнить весь Закон. Извините что со своими десткими мыслями лезу. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Речь идет о буквальном исполнении всего Закона. Моисей написал то, что написал. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Артур, сегодня вечером у тебя начнется шаббат? :lol: а что тут смешного? shapat надо соблюдать и христианам. Иисус не отменял этот закон. Стараюсь. По сути в субботу я так и так ничего не делаю, только кушаю... ну и в нете чуточку. нет, Артур, меня как раз ничего не напрягает если не нравится можешь поставить плюсик за бесцельное блуждание, и внеси этот пункт в правила и знаешь, улыбочки здесь были совсем не к месту нет, нарушений не было и плюсы выставлять не буду. Просто дискуссия с тобой постоянно перерастает в очень длинную цепочку постингов и истину родить никак не получается, так как мотивы твоего присутсвия являются иными... по крайней мере мне так кажется. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 в мои планы уж точно не входит с кем то совместо "рожать истину", я просто общаюсь на интересующие меня темы и не надо намекать на какие то только тебе известные цели, хочешь что то мне сказать, говори а если кажется, то ты знаешь что делать как примерный христианин Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 IMHO Zakon Moiseia "oko za oko" vkhodit v iavnoe protivorechie s printsipom "vozliubite vragov vashikh". Nu i kakoi iz dvukh zakonov sobliudat'? I esche, kto khochet sobliudat' zakon Moiseia - Flag emu v ruki, no nazyvat' sebia nujno pri etom Iudeem a ne Khristianinom Kstati, odin iz zakonov Moiseia esli ne oshibaius' zapreschaet upotrebliat' v pischu svininu, potomu chto eto "griaznoe jivotnoe"...interesno skol'ko Armian nikogda ne elo khozi khorovats? Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 P.S. Esche odin iz zakonov Moiseia predpisyvaet mal'chikam po distejinii opredelennogo vozrasta delat' obrezanie... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Фэйтер джан, давай продолжим с того, на чем остановились. (Faither @ Dec 30 2003, 12:37) Ну спорить ради спора я не собираюсь Закон мертв (Римлянам 7). А я не некрофил, мертвыми не интересуюсь Фэйтер, давай в новогодние загадки поиграем. Где в Рим.7 написано, что Закон Божий мертв? Вообще-то в этой главе Павел пишет "закон духовен" (14) и закон добр (16) и что внутренний человек находит удовольствие в законе Божьем. По-твоему получается, что надо покориться плоти, которая противится внутреннему человеку и духовному Божьему закону? Ну и для размышления: сколько разных законов упоминается в Рим.7? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 12, 2004 Author Report Share Posted January 12, 2004 Давай, Николай. Во-первых, вот мое разумение случая со поражением 50070 человек в Вифсамисе. Как раз в тему. Ковчег содержал скрижали Закона. Сверху на нем была крышка - хиластерион (место умилостивления), символизирующая искупление. (Эти вещи ты, конечно, знаешь =) Сам ковчег - прообраз Христа. Закон исполнился в Нем, что символизируют скрижали в ковчеге. Заглянув же внутрь ковчега, Вифсамитяне оказались лицом к лицу с Законом, без умилостивления между ними. Это означает немедленное осуждение по закону и смерть, так как все согрешили. Число погибших также не случайно. Число 50 означает урожай. 7 означает полноту. В результате одной лишь казалось бы невинной шалости - Смерть пожала полный урожай! Урок ясен - стоит нам только встать лицом к лицу с Законом, пытаясь исполнить его, утверждая свою праведность по делам Закона, оценивая себя по нему, вместо того, чтобы верой принимать совершенное Христом на Голгофе умилостивление за грехи - и тогда осуждение неизбежно. "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием." Гал 3:10 Где в Рим.7 написано, что Закон Божий мертв? 1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Николай, ты и я достаточно грамотны в понимании Библейских истин, чтобы не искать их только там, где они написаны прямым текстом, как в учебниках, верно? То есть, в этом месте нет предложения "Римляне! Закон мертв". :lol: Но тем не менее, это сказано предельно ясно! Это видно из следующего: а) Будучи под Законом, человек был привязан к нему, как жена к мужу. б) Христос, исполнив Закон, воплотил его Собой в своем Теле, стал воплощением закона. в) Когда Христос умер на кресте, Закон, воплотившись в Нем, также умер! (Пусть слова Павла о том, что мы умерли для закона, не вводят в заблуждение - когда закон умер, мы для него также умерли.) г) Воскресший Христос и есть тот "другой муж" за которого мы вышли, освободившись от "умершего мужа", от Закона. Разве я не прав, Николай джан? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Попробую еще раз: сколько разных законов упоминается в Рим.7? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 12, 2004 Author Report Share Posted January 12, 2004 Попробую еще раз: сколько разных законов упоминается в Рим.7? Это был последний твой вопрос. Я отвечаю по порядку. Итак: Закон Божий Закон греха "закон замужества", если его считать отдельно Всего три. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.