Sign in to follow this  
Followers 0
sergo

Северный и Южный Азербайджан

17 posts in this topic

На иранском сайте нашел интервью с иранским профессором, который ваысказал свою точку зрения на проблему Сев. и Южю Аз-на.

http://www.iranchamber.com/geography/artic..._azerbaijan.php.

Скажу, что я не во всем согласен с автором статьи, но все таки интересно было узнать иранскую точку зрения на этот вопрос. Я перевел на русский язык фрагмент из этой статьи:

Д-р Энъятолла Реза - известный исследователь в общественных науках, особенно исторических предметов. Его самые последние исследования сфокусированы на истории Азарбайджана и Арана. Он утверждает, основываясь на исторических документах, что настоящее имя Кавказского Азербайджана - "Аран" и прежнее название было заменено по политическим причинам. В этом интервью, он рассказывает  о содержании своей готовящейся к изданию  книги, которая называется "Азарбайджан, Аран и Албания".

Q: Д-р Реза, Вы практически первый иранский ученый, который занимался исследованиями Арана и Кавказской Албании, и Вы написали книгу по этой тематике. Пожалуйста, объясните Ваш взгляд относительно названия Азербайджана. Почему Вы полагаете, что есть только один Азарбайджан - Иранский  Азарбайджан, и что нет другой территории называемой Азербайджан к северу от реки Аракс?

A: Исторически территория на Кавказе, которая лежит к северу от реки Аракс, никогда не называлась Азербайджаном до 1918 года. Присвоение этой территории этого названия создало трудности в первой половине 20-го столетия и в течение последующих лет, и это не может быть оставлено без внимания. История, а также работы древних географов и исламских авторов свидетельствуют, что земля к северу от реки Аракс, которая теперь известна как Азербайджан, прежде была известна как Албания (Албан). Классические авторы, Страбон и другие, называли эту область Албания, армяне - Алванк (Агванк), тогда как иранцы называли её Аран. Алиев, историк в бывшем Советском Азербайджане, в своей статье "Источники, связанные с древней историей Кавказской Албании", писал, что в Парфянскую эпоху, восточная часть Кавказа называлась "Ардан". Греческие материалы ссылались на это место как "Албания". Бартольд, знаменитый Советский ученый, полагал, что в эпоху исламизациии, согласно арабским источникам, это имя приобрело форму "Ал-Ран" или "Аран", которое вероятно есть трансформация древнего парфянского названия "Ардан".

Нет причины сомневаться, что Аран был разделен с Азарбайджаном и, что река Аракс составляла северную границу Азарбайджана, и Аран никогда не назывался Азербайджаном. Академик Бартольд упоминает реку Аракс как лежащую между Азарбайджаном и Араном или древней Албанией (Собрание сочинений, Том 7, Москва, 1971, страница 123).

До изобретения названия "Азербайджан" применительно к Арану и Ширвану, русские царские источники признавали только один Азарбайджан - настоящий Азарбайджан. Первый том Русской Энциклопедии (страницы 212 и 213), которая была опубликована в Ст.-Петербурге около 102 лет тому назад (в 1890), гласила: "Азарбайджан, "Атурпатакан" на пахлавийском языке и "Азарбадакан" на армянском, - богатая промышленная северная провинция Ирана. Она граничит с Иранским Курдистаном и Иракским Adjam к югу, с Турецким Курдистаном и Арменией к западу, с Российской Арменией и Южным Кавказом на севере. Её границы  определены по  реке Аракс". Если бы название Азербайджан применялось бы к землям к северу от Аракса, несомненно, что эта энциклопедия использовала бы название "Российский Азербайджан" так же, как она использовала обозначения "Турецкий Курдистан", "Иранский Курдистан", "Турецкая Армения", или "Российская Армения". Легко увидеть, что существовал только один Азарбайджан и это был Иранский Азарбайджан.

После Большевистской Революции и последовавшим беспорядком в Российской империи, турецкие политиканы того времени вознамерились создать марионеточное государство на Кавказе. В 1911 в Баку была создана партия, названная "Муссават" (Равенство), поддерживаемая Оттоманскими турками. Эта партия и партия Турецких Федералистов провели совместный конгресс в 1917. На этом конгрессе две партии объединились и назвали себя "Демократическая Партия Турецких Муссават Федералистов". Их целью было объединить тюрко-говорящие народы под зонтиком Турции.

Муссаватисты создали правительство 27 мая 1918 и назвали этот регион "Азербайджанская Республика". Их столицей первоначально была Гандзак(гянджа), но после занятия Баку турецкой армией под командой Нури-паши, 15 Сентября 1918 столица была переведена в Баку и их правительство поддерживалось турецкой армией. Они управляли Араном и Ширваном, называя эти области Азербайджанской Республикой в течение двух лет. Эта ситуация сохранялась до 28 Апреля 1920, когда большевики захватили Баку и объявили эту область Советской республикой. Советы продолжали использовать придуманное название, называя эту территорию "Советская Социалистическая Республика Азербайджан".

Бартольд раскрыл причину такого выбора. На странице 782 второго тома его Собрания сочинений, он отметил: "Название "Азербайджан" было принято поскольку предполагалось, что через создание Азербайджанской Республики, Иранский Азарбайджан и Азербайджанская Республика в конечном счете станут едиными." Как видно, название "Азербайджан" было использовано с определенной целью, которая обнаружилась в последующие годы. Где-то еще в том же томе, Бартольд пишет: "Где бы то ни было и всякий раз, когда потребуется название, которым можно назвать целый регион Азербайджанской Республики, одно название может быть использовано - "Аран" (страница 703).

С самого начала, использование название "Азербайджан" для Арана, было встречено протестами иранских патриотов, включая шейха Мухамада Хиабани и его соратников. Но поскольку это присвоение имени было осуществлено, Демократы совместно с  Хиабани решили изменить название Иранского Азарбайджана на "Азадистан" (земля свободы). Этот факт  был описан в книге Касрави  "Неизвестные Короли", где он выразил недоумение от использования названия Азербайджан применительно к Арану, восклицая: "Почему - наши Аранские братья, уничтожают свою национальную историю и их прошлое в начале своей национальной жизни? Это большая ошибка и в истории нет другого примера подобного этому" (второе издание, страница 265).

После введения иностранных сил в Иран в Шахривар 1320 (Август 1941), при поддержке Красной Армии, в Табризе была создана партия, названная "Партия Азербайджана". По большей части руководство партии состояло из иммигрантов с Кавказа и исполнителей Советской политики, особенно соратников Мир-Джафара Багирова, секретаря Центрального Комитета Коммунистической Партии Кавказа. Сначала, лидеры этой партии тайно отстаивали отделение Азарбайджана (от Ирана). Оправданием для проведения такой политики было превалирование турецкого языка в этом регионе, который действительно распространился среди людей этой территории век назад из-за иммиграции турок.

Касрави писал: "Их секретной целью было отделение от Ирана" (Nameh-e Parcham, 2 Июня 1943).  Три с половиной года спустя, 4 Сентября 1945, агенты с Кавказа создали другую партию, назвав её "Демократическая Партия Азербайджана", которая якобы отстаивала строгое соблюдение Конституции и создание провинциальных и государственных советов. Реальная цель, тем не менее, была объединением с Советской Республикой Азербайджан. Проводники идеи объединения придумали названия "Южного и Северного Азербайджана", когда как земля к северу от Аракса имела другое название, как было сказано выше.

Лидеры Демократической Партии, которая якобы отстаивала создание провинциальных и государственных советов, открыто говорили о своих тайных намерениях следовать курсу отделения от Ирана и после искать пристанище на другом берегу Аракса. Сообщение, напечатанное в газете "Азербайджан", которая была официальным органом Демократической Партии, гласило: "народ Южного Азербайджана, который являются неотделимой частью Северного Азербайджана, как и люди всего мира, связывают свои надежды с великим народом и Советским Союзом" (газета "Азербайджан", № 213, Баку, 23 Декабря 1950). В другой телеграмме на Мир-Джафара Багирова, председателя Коммунистической Партии Советской Республики Азербайджан, эти представители писали: "Целых три года прошли с тех пор, как была создана Азербайджанская Демократическая Партия, которая ведет борьбу за национальное освобождение и независимость южной части Азербайджана - нашей Родины, которая страдает в черных руках Персидских шовинистов (газета "Азербайджан", № 81, Баку, 8 Сентября 1948).

Тема "Северного Азербайджана" и "Южного Азербайджана" умело манипулировалась в книгах и в переводах с турецкого на русский для того, чтобы внедрить эту идею в умы читателей. Некоторые, преднамеренно или по незнанию, оказывали помощь в пропаганде этой идеи. Например, эти термины были включены в книги по истории и географии и некоторые наши переводчики вторили им. Эта практика развилась до такой степени, что множество наших местных газет, не обращая никакого внимание, использовало эти неверные термины, даже в своих последних газетах, несмотря на то, что это очень легко опровергнуть, отдавая себе отчет о действительности.

Автор книги "Углы Иранской Истории" писал: " объединение Северного Азербайджана с Россией сыграло прогрессивную роль и единственное государство, которое оказывало помощь народам Кавказа против Ирана и Османской империи, была Россия" (смотри страницы 44, 192, 224). Отражает ли это реальную ситуацию? И как он может объяснить сопротивление народов этой страны в прошлом и восстания мусульман, включая восстание под предводительством шейха Шамиля в Дагестане, а также сегодняшнее настроение Кавказских и Среднеазиатских народов, и исламские движения в этих республиках? На многих страницах этой книги, мы находим термины "Северный и Южный Азербайджан".

Эти пропагандисты пытались доказать, что Азербайджан - разделенная страна и, что он должен когда-нибудь объединиться. В течение предшествующих лет, объединение должно было быть реализовано Советской властью. Сегодня, пропаганда приняла другую форму благодаря  Американским пропагандистам, вовлекшим в этот процесс Турцию и представляющую ее как модель. Они применяют неправильный термин "Азери" в отношении народа и страны Аран. Народ Аран должен называться Арани так же, как "Азери" - термин, который должен использоваться только для народа Азарбайджана. Нет связи между названием "Азери" и народом Арана. И Азери язык народа Азарбайджана ни то же самое что и Арани. Азери - один из диалектов Иранского языка как, например, Курдский, Лурийский, Гилянский, Мазандаранский, Балучи, Бактиари и другие. Нет связи между старым языком Азери и Турецким. В Азарбайджане высоко в горах все еще живут люди, говорящие на диалекте Азери. Язык, на котором говорят в Аране - не Азери, но это и  не древний Арани. Вернее, это один из Турецких диалектов, смешанный с местными языками.

В случае Азарбайджана и Арана, некоторые пытаются Аран называть "Азербайджаном". Это большая ошибка. Когда правители Азарбайджана властвовали над Араном в течение некоторых периодов времени, Азарбайджан был отдельным от Арана. Иногда, правители Табаристана правили Гиляном и Гилян как, например Буюды, властвовал над Табаристаном, но все равно Табаристан и Гилян были отдельными и считаются отдельными землями теперь, даже если они граничат друг с другом. Никто и никогда не опроверг того, что Аран был подвластен Ирану и принадлежал ему, но считать их одним целым и применять неверный термин "Северный Азербайджан" является неправильным подходом.

Я не понимаю, почему некоторые ссылаются только на то, в чем они заинтересованы и игнорируют более известные сочинения. Труд Балами долго считался персидским, но он был переводчиком Тарих-э Табари. Место, которое есть в Тарих-э в переводе Балами отсутсвует в Тарих-э Табари (смотри Тарих-э Табари, Том 5, страница 1979, перевод Абулгхасема Паяндех). Но следует знать,  что в географических материалах, мнение географов предпочтительнее. Я не хочу упоминать все эти источники, но чтобы разъяснить положение Азарбайджана и Арана, в 10-ом и 11-ом столетиях, во времена Bal'ami, можно посмотреть работы Ibn-e Khordad-beh, который был главой 'Barid (почтовая служба) of Djebal (носитель), и Ibn-e Rosteh и многих других, при условии если Вы  действительно ищете истину и не пытаетесь доверять собственным желаниям и иллюзиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему же не во всём?

Очень грамотная статья, то же самое говорим и мы, не так ли?

Вот кстати отрывок из неоднократно цитировавшейся в Интернете статья из газеты "Ноев Ковчег" http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=48&a=11

Из брошюры к.и.н М. Мельтюхова, д.и.н. А.Тер-Саркисянц и д.и.н., профессора Г. Трапезникова «Исторические фальсификации с политической подоплекой»

(Москва, 1999 г. (в сокращенном виде была опубликована в «Независимой газете» 22 июля 1998):

«Ни в одном историческом источнике ни на каком языке до XIX века включительно в рамках Закавказья (т.е. севернее Аракса) не упоминается о существовании Азербайджана…

Слово «Азербайджан» в отношении территорий, вошедших в 1920-е годы в АзССР, стало применяться лишь в начале нашего века, точнее, после установления на этих территориях турецкого оккупационного режима в последний год Первой мировой войны и провозглашения так называемой «Азербайджанской Демократической Республики…

Известный историк академик В.В. Бартольд уже в советское время писал в связи с этим: «…термин Азербайджан был избран потому, что когда устанавливалась Азербайджанская республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое… На этом основании было принято название Азербайджан, но, конечно, теперь, когда слово Азербайджан употреляется в двух смыслах – в качестве персидского Азербайджана и особой республики, приходится апутаться и спрашивать, какой Азенбайджан имеется в виду, Азербайджан персидский или этот Азербайджан…» («Сочинения», т. II, ч. I, с. 703)”.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему же не во всём?

Очень грамотная статья, то же самое говорим и мы, не так ли?

Вот кстати отрывок из неоднократно цитировавшейся в Интернете статья из газеты "Ноев Ковчег"

Я не согласен с ним в том плане, что он ставит знак равенства между азерами и албанами, а это совершенно не так. В остальном статья очень хорошая. :up:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не согласен с ним в том плане, что он ставит знак равенства между азерами и албанами, а это совершенно не так. В остальном статья очень хорошая. :up:

Господин Серго нам так и не сообщил о своей национальности, ну да ладно.

Что касается албанов, то если они и азеры одно и то же, значит азеров просто нет, они изчезли и ассимилировались,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Господин Серго нам так и не сообщил о своей национальности, ну да ладно.

Что касается албанов, то если они и азеры одно и то же, значит азеров просто нет, они изчезли и ассимилировались,

А разве меня кто-нибудь об этом спрашивал? И кому это "Нам"?

И перед кем я должен отчитываться о своей национальности?

Edited by sergo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не согласен с ним в том плане, что он ставит знак равенства между азерами и албанами, а это совершенно не так. В остальном статья очень хорошая. :up:

Ты прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помоему смысл равенства албанцев с сегоняшними азерами поставлено в плане наличия потомков албанцев в народе называющим себя азербайджанец, но о необходимости всех азербайджанцев называть албанцами говориться более в смысле, что называйтес как угодно, только не азербайджанцами и на вопрос а как называться первое, что приходит на ум это предложение называться Албанами, так как Албаны единственные известная историкам организованный народ на этом пространстве. Но они понятно, что только от части заселяли сегодняшний Аз.Реп..

Ты тоже прав.

Народов надо называть тем именем которым они себя называют.

Но сегодня их основная масса уже наывает себя азербайджанлар

Edited by Karmir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу научности статьи сомневаюсь насчет Арана, мне кажется что это есть попытка обосновать претензии Ирана (Эран от Арьяварта - страна ариев) на Северный Азербайджан, само название Иран (Эран) ввел Реза-шах Пехлеви после свержения Каджаров в 1923 году, до этого со времен Сасанидов само слово Эран не употреблялось...

С уважением

Share this post


Link to post
Share on other sites
По большей части руководство партии состояло из иммигрантов с Кавказа и исполнителей Советской политики, особенно соратников Мир-Джафара Багирова, секретаря Центрального Комитета Коммунистической Партии Кавказа. Сначала, лидеры этой партии тайно отстаивали отделение Азарбайджана (от Ирана). Оправданием для проведения такой политики было превалирование турецкого языка в этом регионе, который действительно распространился среди людей этой территории век назад из-за иммиграции турок.

Статья действительно хорошая и объективная, расставляет все точки над "i".

Только вот непонятно, когда это в 18-19 вв. ("век назад") и в связи с чем в Северный Иран ("Азарбайджан") имела место "имиграция турок"?

Тюркоязычное огузское население жило на этой территории уже несколько веков подряд и отличалось от турок-османов не только по языку (они разные, хотя и близкородственные), но и по вероисповеданию (большинство азербайджанцев, особенно в Иране - шииты, а турки-османы на всем протяжении существования своей империи, глядя на своего султана, считали себя "главными" суннитами в мусульманском мире).

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что неужели правда :o что Великих АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ в " поганном :angry: "иране35!!!!!!миллионов? :bye: "дантес победил дуэль а памятник почему то Пушкину?!"нахрена тогда Великий азер народтерпит 15милионов ",безмозглых персов" :hm: это какое же переселение что коренное население в2раза меньше ТАРАКЯМЫ-что то вроде кочевников :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
а что неужели правда :o что Великих АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ в " поганном :angry: "иране35!!!!!!миллионов? :bye: "дантес победил дуэль а памятник почему то Пушкину?!"нахрена тогда Великий азер народтерпит 15милионов ",безмозглых персов" :hm: это какое же переселение что коренное население в2раза меньше ТАРАКЯМЫ-что то вроде кочевников :hm:

Там безусловно много тюрков(не азербайджанцев), но они себя называют персами. Короче тех кто себя по национальности считает азером в Иране не может быть 35 млн в принципе... В энц. КиМ дается цифра в 10 млн. Я думаю точного числа никто сказать не может. Но знаю, например, что аятолла азербайджанец по национальности, но как видишь Иран для Армении единственное спасение, так что азербайджанци разными бывают... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ой ну почему азер-ец?Армянин хаченский :flag: Армянин Зангезурский-а суть то ОДНА :flag: Армянин.вот тебе и аятолла!даже еслибы HAMSHARI(азеры персии)было10милионов и тогдабы персы уже лет15уж точно былибы как турки и курды!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Южные азери - это в принципе талыши , с тюрской примесью , но со своим языком и культурой сохранившимися и пополнившими свои ряды турчатиной . Своего рода решение задачи , которое например Россия называет приоритетной ... Тюрки Ирана никак не могут , да и не смогут назвать часть персоязычной провинции Азербайджан , своей территорией , ибо самосознание коренного этноса - тех , кого мы называем талышами , а они и есть самые настоящие азери ( Атропатена(греч)=Адербадаган(араб)= Страна Огней(русск.)) не уничтожено . То что произошло, надеюсь не окончательно в Кавказской Албании . Не окончательно , т.к. есть наглядный пример - лезгины Дагестана ... Дагестан(тюрск)=Албания(греч)=Страна Гор(русск.) и неудивительно , что на территории Аз.Республики существует и поныне даже аварское население , неассимилированное и лезгины , хоть и слегка ассимилированные ( не все конечно , но всё же... ) . Естесственный или форсированно-естесственный процесс ассимиляции остановлен армянами ... :flag:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ой а Я както позабыл про Талышей ,Извеняюсь именно перед этим НАРОДОМ на самом деле

Share this post


Link to post
Share on other sites
Южные азери - это в принципе талыши , с тюрской примесью , но со своим языком и культурой сохранившимися и пополнившими свои ряды турчатиной . Своего рода решение задачи , которое например Россия называет приоритетной ... Тюрки Ирана никак не могут , да и не смогут назвать часть персоязычной провинции Азербайджан , своей территорией , ибо самосознание коренного этноса - тех , кого мы называем талышами , а они и есть самые настоящие азери ( Атропатена(греч)=Адербадаган(араб)= Страна Огней(русск.)) не уничтожено . То что произошло, надеюсь не окончательно в Кавказской Албании . Не окончательно , т.к. есть наглядный пример - лезгины Дагестана ... Дагестан(тюрск)=Албания(греч)=Страна Гор(русск.) и неудивительно , что на территории Аз.Республики существует и поныне даже аварское население , неассимилированное и лезгины , хоть и слегка ассимилированные ( не все конечно , но всё же... ) . Естесственный или форсированно-естесственный процесс ассимиляции остановлен армянами ... :flag:

Очередная чепуха

Share this post


Link to post
Share on other sites

милый ты мой sirr почему как гол так сразу овсайт? написано же Албанец а не Алабамец :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0