Tirold Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 (edited) V chem po-Vashemu sostoiat razlichiia mejdu istinnoi veroi (liuboi) i religioznym fanatizmom (toje liubym)? Edited February 5, 2004 by Tirold Quote Link to post Share on other sites
Sima Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 То, что для меня истинная вера - для других и выглядит фанатизмом... Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 V chem po-Vashemu sostoiat razlichiia mejdu istinnoi veroi (liuboi) i religioznym fanatizmom (toje liubym)? Вера не бывает слепой, а фанатизм- слеп. Вера- действие, а фанатизм-болото. Исиная вера проверяет все, кроме первопричины, которую принимает, фанатизм - убежденность в данности, в чужой вере, можно сказать. Мыслей много, времени нет Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 Вопрос, конечно, интересный. Думаю, на этот счет есть два мнения -- мнение верующих людей и мнение безбожников. С безбожниками все просто, для них любой верующий в Бога, который живет по заповедям Его, не грешит, как они, не валяется в грязи этого мира, как они, но хранит себя не оскверненным от мира, конечно же является фанатиком. Ведь его праведная жизнь обличает их грех, его чистота делает явной их грязь, если бы не он, то можно было бы сказать, что все вокруг так живут, все грешники, а он своей праведностью не дает. Поэтому его надо обозвать фанатиком, чтобы хоть как-то заглушить свою совесть. С точки зрения Божьего человека, фанатизмом можно считать, наверное, зацикливание на какой-то заповеди или какой-то одной стороны вероучения, возведения ее в культ, доведение до экстремума. Или возведение в культ неправильно, безграмотно истолкованой концепции вероучения. В обоих случаях это обычно сопровождается ярым осуждением всех других верующих, которые не понимают этой "истины". Ну и как крайняя степень фанатизма -- это нанесение вреда, убийство себя или других. Я так дууууумаю. Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 С безбожниками все просто, для них любой верующий в Бога, который живет по заповедям Его, не грешит, как они, не валяется в грязи этого мира, как они, но хранит себя не оскверненным от мира, конечно же является фанатиком. Ведь его праведная жизнь обличает их грех, его чистота делает явной их грязь, если бы не он, то можно было бы сказать, что все вокруг так живут, все грешники, а он своей праведностью не дает. Поэтому его надо обозвать фанатиком, чтобы хоть как-то заглушить свою совесть. Ой, Николай, вы в вами сказанное серьёзно верите? Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 Ой, Николай, вы в вами сказанное серьёзно верите? Не знаю, верит он или нет, но я бы в жизни не поверила человеку, в котором столько злости... Перечитайте свой пост, Николай, Вы ведь их ненавидите - этих грешников? Человек верующий не может ТАК ненавидеть. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 Во мне нет ненависти к грешникам, как и в моем Отце. Я просто говорю то, что есть, правду говорю, как и мой Отец. И желаю вам покаяния и спасения, ведь Иисус пришел в этот мир, чтобы спасти вас. 2 Кримсон Ой, Николай, вы в вами сказанное серьёзно верите? А вы сомневаетесь? Это все ваши аргументы, Кримсон? Значит я попал в самую точку. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 (edited) Николай Вы всегда попадаете в точку это не кажется Вам странным ? мне кажется это не потому что вы все знаете, просто Ваше мировозрение ограничевается этой самой точкой что и есть фанатизм - добровольное ограниечние неограниченных возможностей Edited February 6, 2004 by lilit Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 что и есть фанатизм - добровольное ограниечние неограниченных возможностей Вот об этом мнении и говорили и Сима и я. Люди этого мира считают любое ограничение неограниченных возможностей грешить фанатизмом. А люди Царства Божьего называют это свободой от греха. Я ведь не случайно привел эти два взгляда на понятие фанатизма и я не отрицаю ни один из них. Они имеют место быть для двух категорий людей живущих на земле. Одна из них почему-то бурно реагирует на мою формулировку, хотя я не отрицаю такое понимание фанатизма, а всего лишь утверждаю, что оно имеет место для определенной группы людей. А у другой группы, другое понимание. Плюрализм, понимашь. Зачем же сразу бросаться с кулаками. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted February 6, 2004 Author Report Share Posted February 6, 2004 Tema otkryta ne dlia obsujdeniia lichnostei... pust' kajdyi prosto izlojit to chto on dumaet... Nikolay, a Vam dlia razminki pritcha... kak-to prishel v tserkov' odin ochen' pravednyi chelovek i stal molit'sia... molitva ego byla sleduiuschei: "Gospodi, u menia tol'ko odna pros'ba...nauchi menia kak mne nikogda ne greshit'?" Sverkhu poslyshalsia smekh i otvet: "Znaesh' syn moi, menia pochti vse ob etom prosiat...no...uvy...ia ne mogu etogo sdelat'..." "no pochemu Gospodi???" "ponimaesh' esli nikto ne budet greshit' to ia budu lishen vozmojnosti PROSHAT'..." Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Николай Вы всегда попадаете в точку это не кажется Вам странным ? мне кажется это не потому что вы все знаете, просто Ваше мировозрение ограничевается этой самой точкой что и есть фанатизм - добровольное ограниечние неограниченных возможностей Lilit, , классно сформулировала Tirold, славная притча. Жизнеутверждающая. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Nikolay, a Vam dlia razminki pritcha... kak-to prishel v tserkov' odin ochen' pravednyi chelovek i stal molit'sia... molitva ego byla sleduiuschei: "Gospodi, u menia tol'ko odna pros'ba...nauchi menia kak mne nikogda ne greshit'?" Sverkhu poslyshalsia smekh i otvet: "Znaesh' syn moi, menia pochti vse ob etom prosiat...no...uvy...ia ne mogu etogo sdelat'..." "no pochemu Gospodi???" "ponimaesh' esli nikto ne budet greshit' to ia budu lishen vozmojnosti PROSHAT'..." Это красивая ложь. Понимаешь, Тирольд, грех --- это смерть. Выходит по логике, Бог, только потому, что ему хочется прощать, лишает человека возможности перейти из смерти в жизнь. Избавиться от боли и смерти. Но правда состоит в том, что Бог дал человеку возможность не грешить. Сказано "рожденный от Бога не грешит". Рожденный от Бога --- тот кто уверовал в Сына Его, пришедшего во плоти, чтобы мир был спасен через Него. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Фуззи джан, как тебе мозги заполоскали Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted February 6, 2004 Author Report Share Posted February 6, 2004 Это красивая ложь. Понимаешь, Тирольд, грех --- это смерть. Выходит по логике, Бог, только потому, что ему хочется прощать, лишает человека возможности перейти из смерти в жизнь. Избавиться от боли и смерти. Но правда состоит в том, что Бог дал человеку возможность не грешить. Сказано "рожденный от Бога не грешит". Рожденный от Бога --- тот кто уверовал в Сына Его, пришедшего во плоти, чтобы мир был спасен через Него. Naschet lji...ia by ne Vashem meste ne byl tak kategorichen... a esche ved' skazano chto odin raskaiavshiisia greshnik milee bogu chem 99 pravednikov...tak chto eto toje loj'????? esli ne budet greshnikov, no nekomu i ne v chem budet raskaivat'sia Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Это красивая ложь. Понимаешь, Тирольд, грех --- это смерть. Выходит по логике, Бог, только потому, что ему хочется прощать, лишает человека возможности перейти из смерти в жизнь. Избавиться от боли и смерти. Но правда состоит в том, что Бог дал человеку возможность не грешить. Сказано "рожденный от Бога не грешит". Рожденный от Бога --- тот кто уверовал в Сына Его, пришедшего во плоти, чтобы мир был спасен через Него. Фаззи, тот, кто не грешил, никогда не сможет простить грех. тот, кому неведома смерть, никогда не сможет жить. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 вспомнилось Перед ошибками захлопываем дверь. В смятенье истина: "Как я войду теперь?" Р.Тагор Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Tirold, славная притча. Жизнеутверждающая. А точнее ГРЕХОутверждающая. Или для вас это одно и тоже? Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 А точнее ГРЕХОутверждающая. Или для вас это одно и тоже? Канешна. Я ведь это... В грязи весь день валяюсь Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Николай хватит народ пужать, еслиб Богу нужна была только "безгрешность" то так оно и было бы не сомневайтесь насчет Его возможностей Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Николай хватит народ пужать, еслиб Богу нужна была только "безгрешность" то так оно и было бы не сомневайтесь насчет Его возможностей Lilit, я Вами восхищаюсь и преклоняюсь. Вы не против? Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 против, Мымрочка учусь правильно выражать свои мысли просто "росту" как говорит Норайр так и не дождалась от него этого комплимента, я серьезно Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted February 6, 2004 Author Report Share Posted February 6, 2004 Porobuiu esche raz ob'iasnit' smysl etoi pritchi...mojet v etot raz poluchitsia... est' takoi Fil'm - "Spisok Shindlera"... tam odin natsist govorit Shindleru o evreiakh - nam ne nujna prichina chtoby ikh ubivat'...my mojem ikh ubivat' i nakazyvat' bez vsiakoi prichiny...potomy chto my velichaishaia natsiia... Shindler otvechaet: "Chto velichestvennogo est' v ubiistve ili nakazanii? Liuboi voorujennyi bandit mojet ubit' cheloveka bez prichiny... imet' tysiachu prichin i povodov ubit' - no pomilovat', vot v chem sostoit istinnoe velichie Nikolay-jan, ponimaete velichie Boga ne v tom chto on mojet nakazat' cheloveka za grekhi...velichie ego v bezgranichnoi liubvi k cheloveku...i v proschenii... Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 a esche ved' skazano chto odin raskaiavshiisia greshnik milee bogu chem 99 pravednikov...tak chto eto toje loj'????? esli ne budet greshnikov, no nekomu i ne v chem budet raskaivat'sia Тирольд джан. Там сказано, что больше радость на небесах об одном раскаявшемся грешнике, чем о 99 праведниках. Насчет того, что милее, там нет. Богу любит всех Своих детей. И тех кто все еще грешит тоже очень любит. И потому и хочет избавить их от греха (смерти) чтоб не умирали во грехах, а жили. И радовались. Никому еще из детей Божиих грех не принес радости. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 imet' tysiachu prichin i povodov ubit' - no pomilovat', vot v chem sostoit istinnoe velichie Господь так и делает, Слава Ему. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 a esche ved' skazano chto odin raskaiavshiisia greshnik milee bogu chem 99 pravednikov...tak chto eto toje loj'????? Конечно, ложь, Тирольд джан, ведь каждый раз цитируя слова Господа вы их слегка искажаете, как вам нравится. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии". (Лук.15:7) Как видите здесь не сказано, что грешник милее, а сказано, что когда он кается (т.е. оставляет грех) на небесах больше радости, чем о праведнике, не имеющем нужды каяться. И речь-то идет как раз о том, что есть праведники , но самая большая радость, когда грешник обращается и становится праведным. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.