Стереотипы

[Mona]

Вот идет симпатичная длинноногая девчонка...а, наверняка дура. А этот коротышка тот еще аферист, инчкан гетни ересин е, айнкан ел гетни такин. Эта вообще видно девица легкого поведения, а то с чего бы она жила одна отдельно от родителей.А такой тихий парень ну явно рамазня.Женщина добилась высокого поста, а, ну переспала, с кем надои т.д.откуда это все берется? и почему люди слепо, даже не раздумывая,  опираются на эти банальные клише?

[Hamo]

Dumayu, chto eto chistaya statistika. Navernoe, v bylie vremena zhenshina deystvitel`no ne dobilas` by vysokogo posta, esli by ne perespala s kem nado. Tradicionno, devushka zhila so svoimi roditelyami, poka e vixodila zamuzh. Potom, esli devushka ne zhivet s roditelyami - u nee vse vozmozhnosti imet` "lichnuyu zhizn`", a po starim merkam eto i est` "legkoe povedenie". Idt, itp. Pochemu lyudi eto ser`ezno vosprinimayut ? Da po toy zhe prichine, po kotoroy prinyato na interview xodit` britim, v kostyume i galstuke. Xot` odezhda i ne xarakterizuet cheloveka, no eto pervoe, chto mi vidim. Bez sreterotipov prishlos` by pri vstreche s kazhdim chelocekom davat` emu na zapolnenie psixotest, da i to rezul`tati vryad li byli by pravdivee.

[Дух AAS-a]

... и почему люди слепо, даже не раздумывая,  опираются на эти банальные клише?

Небольшая поправочка... ГЛУПЫЕ люди!   ;-)

[Hamo]

Небольшая поправочка... ГЛУПЫЕ люди!   ;-)

E-e net, Kasper jan, vse opirayutsya, dazhe ti, xochesh-nexochesh. Prosto glupie opirayutsya ne razdumivaya.

[Дух AAS-a]

E-e net, Kasper jan, vse opirayutsya, dazhe ti, xochesh-nexochesh. Prosto glupie opirayutsya ne razdumivaya.

Ну, в какой-то мере стереотипы, конечно же, обоснованы. Ничто не берется ниоткуда! Если есть стереотип "красивая - значит дура", то в 80% случаях так оно есть! И это можно объяснить. Есть стереотип, что красивым девочкам, как правило, не до учебы! Они больше мальчиками интересуются, т.к. пользуются у них повышенным вниманием! В то время как "серые мышки" учатся усердно, потому, что им больше нечего делать! Мальчики их не любят! Но зато, очень часто, эти "серые мышки" вырастают и превращаются в прекрасных леди! К тому же еще и образованных! А их подружки-хохотушки так и остаются, красивыми, стройными, но дурами... и работают продавщицами или манекенщицами!   В 80% случаев, это так и есть. Т.е. стереотипы срабатывают правильно!

[Hamo]

Nu da, vse primerno tak i est`...

[Mona]

Pochemu lyudi eto ser`ezno vosprinimayut ? Da po toy zhe prichine, po kotoroy prinyato na interview xodit` britim, v kostyume i galstuke. Xot` odezhda i ne xarakterizuet cheloveka, no eto pervoe, chto mi vidim. Bez sreterotipov prishlos` by pri vstreche s kazhdim chelocekom davat` emu na zapolnenie psixotest, da i to rezul`tati vryad li byli by pravdivee.

Hamo, ну допустим некоторым несообразительным людям при первой встрече и нужны столь утрированные ориентиры.. :sarcasm:  А вдруг человек не соответствует первому впечатлению? хотя бы на примере самостоятельно живущей девушки и девственницы? ей же всю жизнь можно испортить, только из-за того, что кто-то где-то подвел ее под стереотип.

[Mona]

Если есть стереотип "красивая - значит дура", то в 80% случаях так оно есть! И это можно объяснить. Есть стереотип, что красивым девочкам, как правило, не до учебы! Они больше мальчиками интересуются, т.к. пользуются у них повышенным вниманием! В то время как "серые мышки" учатся усердно, потому, что им больше нечего делать! Мальчики их не любят! Но зато, очень часто, эти "серые мышки" вырастают и превращаются в прекрасных леди! К тому же еще и образованных! А их подружки-хохотушки так и остаются, красивыми, стройными, но дурами... и работают продавщицами или манекенщицами!   В 80% случаев, это так и есть. Т.е. стереотипы срабатывают правильно!

ААС, то есть получается, что "серые мышки" составляют всего илшь 20%? :bigsmile:

[Alya]

...хотя бы на примере самостоятельно живущей девушки и девственницы? ей же всю жизнь можно испортить, только из-за того, что кто-то где-то подвел ее под стереотип.

Силилась понять - не получилось...  :bored: Это как же ей можно жизнь испортить?

[Mona]

Силилась понять - не получилось...  :bored: Это как же ей можно жизнь испортить?

Alya, извини, что вопросом на вопрос: ты хорошо знакома с армянскими традициями?

[Alya]

Немного знакома...   Но разве сам факт одинокого проживания девушки не противоречит армянским традициям? У меня есть знакомый, который свою сестру-студентку почти ежедневно встречает из института... Наверное, боится, что украдут. ;-) А тут девушка... и живет одна...

[Mona]

мне тоже знакомы такие, на мой взгляд, клинические случаи но это не имеет отношение к тардициям, точно как и проживании девушки в одиночестве, во всяком случае табу (как это существует по отноешнию к невинности) "пока" не наложено. ;-)

[Hamo]

Hamo, ну допустим некоторым несообразительным людям при первой встрече и нужны столь утрированные ориентиры.. :sarcasm:  А вдруг человек не соответствует первому впечатлению? хотя бы на примере самостоятельно живущей девушки и девственницы? ей же всю жизнь можно испортить, только из-за того, что кто-то где-то подвел ее под стереотип.

Ne tol`ko nesoobrazitel`nim, no i vpolne soobrazitel`nim nuzhni eti opornie tochki. Kak ya uzhe govoril, al'ternativa -  ustraivat` vsem testi pri kazhdom udobnom i neudobnom sluchae. Prosto soobrazitel`niy prinimet ix kak nabrosok, a nesoobrazitel`niy - kak zakonchennuyu kartinu. A devushke - libo nachixat` na idiotov, libo zhit` tak, chtobi ne brosat` vizov bshestvennomu mneniyu.

[Mona]

Hamo, что ж, мне понятна твоя твоя точка зрения, хотя я с ней и не согласна. Лично я никогда не составляю свое мнение по внешнему виду или исходя из стереотипов, и для этого совсем необязательно устраивать тест, достаточно общения с человеком.Но все равно спасибо.

[Hamo]

Hamo, что ж, мне понятна твоя твоя точка зрения, хотя я с ней и не согласна. Лично я никогда не составляю свое мнение по внешнему виду или исходя из стереотипов, и для этого совсем необязательно устраивать тест, достаточно общения с человеком.Но все равно спасибо.

Eto ochen` zdorovo, chto ti ne soglasna, ya i ne pretenduyu na istinu v posledney instancii, tem bolee, chto istini voobshe net. Tak ved` obshenie - eto tot zhe test, dazhe luchshiy, chem te durackie, kotorie pridumaivayut psixologi. Dumaesh, pri obshenii sozdavsheesya u tebya mnenie budet bolee ob'ektivnim, chem pri ispol`zovanii stereotipov ? V obshem sluchae - ne budet, v obeix sluchayax ti sozdash sebe opredelenniy obraz, proekciyu real`noy lichnosti. Nezachto, qe matagh.

[Mona]

Dumaesh, pri obshenii sozdavsheesya u tebya mnenie budet bolee ob'ektivnim, chem pri ispol`zovanii stereotipov ? V obshem sluchae - ne budet, v obeix sluchayax ti sozdash sebe opredelenniy obraz, proekciyu real`noy lichnosti.

Да, конечно, оно будет субъективное, но зато основанное на своих приоритетах и по сему, это шанс для человека опровергнуть однобокость стереотипа. ;-)

[Hamo]

Да, конечно, оно будет субъективное, но зато основанное на своих приоритетах и по сему, это шанс для человека опровергнуть однобокость стереотипа. ;-)

Mona jan, kakim obrazom eto shans dlya drugogo, kogda prioriteti tvoi sobstvennie ? -----Mne kazhetsya mi "po-russki govorim, da na raznix yazikax". Ti schitaesh, chto stereotipi ne nuzhni, a ya schitayu, chto ot nix nikakogo vreda umnomu cheloveku netu. Esli chelovek umniy, to nikakie slozhivshiesya stereotipi emu n epomeshayut sub'ektivno-objektivno uznat` cheloveka. Esli zhe chelovek glup, to nikakoe otsustvie stereotipov ne pomozhet emu ponyat` (ocenit`) kogo-to po dostoinstvu. Lichno ya dostatochno chasto opirayus` na stereotipi i eto mne eshe ni razu ne meshalo v ocenke lyudey, situaciy, sobytiy.

[Mona]

Mona jan, kakim obrazom eto shans dlya drugogo, kogda prioriteti tvoi sobstvennie ? -----

в том-то и шанс, что я лично не стану относиться к нему так, как подразумевает стереотип...ну не знаю я, как тебе это еще объяснить  :bigsmile: >Ti schitaesh, chto stereotipi ne nuzhni, a ya schitayu, chto ot nix nikakogo vreda umnomu cheloveku netu. Hamo, но ведь тебе, как человеку, уважающему статистику ;-), должно быть известно, что "умных людей" гораздо-гораздо меньше, чем "глупых". А поскольку безвольных и ведомых людей еще больше, то они подчиняясь большинству "глупых"  давят утрированными стереотипами людей, отличающихся от них.

[Hamo]

в том-то и шанс, что я лично не стану относиться к нему так, как подразумевает стереотип...ну не знаю я, как тебе это еще объяснить  :bigsmile: Hamo, но ведь тебе, как человеку, уважающему статистику ;-), должно быть известно, что "умных людей" гораздо-гораздо меньше, чем "глупых". А поскольку безвольных и ведомых людей еще больше, то они подчиняясь большинству "глупых"  давят утрированными стереотипами людей, отличающихся от них.

Aha, ne stanesh otnosit`sya kak podrazumevaet stereotip, a stanesh otnosit`sya xuzhe ? Ved` stereotipi bivayut ne tol`ko "ploxie" no i "xoroshie", ne tak li ? :)Inimi slovami, ti protiv demokratii...Znaesh, v kakom-to smisle eto verno i opravdano. Nelzya zhit` v obshestve protivopostavlyaya sebya vsem i vsya, nuzhno sledovat` pravilam etogo obsestva (zakoni - eto tozhe stereotip, odnako nikomu v golovu ne prixodit ix rugat`). Esli popitaehsya lichno proveryat` kazhdiy stereotip - razob'esh sebe golovu, ochen` skoro. Tak chto ne nado polnostyu izbegat` stereotipov, nado ix ignorirovat` tol`ko kogda eto deystvitel`no vazhno.

[oops!]

Hamo jan ne ochen s toboi soglasna .. lichno ya "pravil" vashe ochen ochen slino ne lublu .. koroche ne uvazhau ya ih ( no eto konechno ne otnosica k tradiciyam - eto savsem drugoe delo) ><Nelzya zhit` v obshestve protivopostavlyaya sebya vsem i vsya, nuzhno sledovat` pravilam etogo obsestva (zakoni - eto tozhe stereotip, odnako nikomu v golovu ne prixodit ix rugat`). <> I REALLY DISAGREE..  nu kakoi inters zhit v obshestve gde vse chleni etogo taknazivaemogo obshestva podchinauca odnim i tem zhe pravilam,, SKUCHNOOOOOOO (izvini menya no eto polucheca kak stado ... sam znaesh kogo ) ... a na shet steriotipov 100% AGREE  with Mona ... terpet ne mogy stereotipi .. pitaus ot nih izbavica ..  :sneaky2:

[Hamo]

Hamo jan ne ochen s toboi soglasna .. lichno ya "pravil" vashe ochen ochen slino ne lublu .. koroche ne uvazhau ya ih ( no eto konechno ne otnosica k tradiciyam - eto savsem drugoe delo) ><Nelzya zhit` v obshestve protivopostavlyaya sebya vsem i vsya, nuzhno sledovat` pravilam etogo obsestva (zakoni - eto tozhe stereotip, odnako nikomu v golovu ne prixodit ix rugat`). <> I REALLY DISAGREE..  nu kakoi inters zhit v obshestve gde vse chleni etogo taknazivaemogo obshestva podchinauca odnim i tem zhe pravilam,, SKUCHNOOOOOOO (izvini menya no eto polucheca kak stado ... sam znaesh kogo ) ... a na shet steriotipov 100% AGREE  with Mona ... terpet ne mogy stereotipi .. pitaus ot nih izbavica ..  :sneaky2:

oops jan, eto obshaya tendenciya takaya - k novomu, prenebrezheniem vsego starogo, ustoyavshegosya, tradiciyam, stereotipam...You disagree with me, no na samom dele ti navernyaka sleduesh vsem zakonam obshestva v kotorom zhivesh. Sledovat` zakonam - ne znachit bit` baranom, potomu, chto opredelennaya svoboda u tebya est`. Kogda etix svobod slishkom mnogo - eto nazivaetsya ANARXIYA. Kogda slishkom malo - DIKTATURA (nevazhno kogo ili chego). I obe kraynosti odinakogo ploxi !No yunosti svoystvenni kraynosti :)I kstati - chem pravila otlichayutsya ot tradiciy, dear ?To, chto stereotipi eto ne ochen` xorosho - eto tozhe v kakom-to smisle stereotip nashego obshestva No mne uzhe nechego dobavit` po povodu stereotipov.  

[oops!]

whatever ... i think we are tallking about 2 diffirent things here  :confused:

[Hamo]

Well, I'm talking one simple thing: any extrem is bad. Denial of one extrem brings you to another one. That's is pretty simple, I assume...

[Mona]

[Aha, ne stanesh otnosit`sya kak podrazumevaet stereotip, a stanesh otnosit`sya xuzhe ? Ved` stereotipi bivayut ne tol`ko "ploxie" no i "xoroshie", ne tak li ?

а знаешь, бывает и такое иногда по всем "статьям"  стереотипа человек получается "хорошим", а узнаешь его получше-и видеть уже не хочется. Часто ведь "хорошиий" стереотип как раз является прикрытием для "нехороших" людей.>Inimi slovami, ti protiv demokratii...ну и вывод нет, конечно, я всего лишь за самостоятельное мышление, демократии от этого только лучше>Nelzya zhit` v obshestve protivopostavlyaya sebya vsem i vsya, nuzhno sledovat` pravilam etogo obsestva(zakoni - eto tozhe stereotip, odnako nikomu v golovu ne prixodit ix rugat`). не спорю, глупо опровергать все, что принимает общество, но иногда "оно" ошибается и делает непростительные ошибки. Имеено "оно" сожгло Джордано Бруно,  наплевало на Ван Гога, доканало Оскара Уальда и т.д. Иногда, получается, "его" стоит приводить в чувство.А законы по большей части своей справедливы, может недоработаны, конечно, но со стереотипами я бы их сравнивать не стало, ибо первое(законы) создавались после долгих раздумий и обсуждений (примитивно говоря) а второе (стереотипы)- всего лишь на домыслах.>Esli popitaehsya lichno proveryat` kazhdiy stereotip - razob'esh sebe golovu, ochen` skoro.а я и не проверяю его, сущность человека сама всплывает через некоторое время, тут уж ему никакой стереотип не поможет.

[Satenik]

"не спорю, глупо опровергать все, что принимает общество, но иногда "оно" ошибается и делает непростительные ошибки. Имеено "оно" сожгло Джордано Бруно,  наплевало на Ван Гога, доканало Оскара Уальда и т.д. Иногда, получается, "его" стоит приводить в чувство."-Mona.Версии вокруг казни Джордано Бруно самые разные. То, что его казнило именно общество - лишь одна из версий.Таких "оплеванных", как Ван Гог, и даже покруче чем он, в природе существует огромное множество. С той разницей, что все-таки Ван Гог был скорее счастливым человеком и его талант оказался востребованным, чего не скажешь о многих других.Что касается Оскара Уальда. Он был гомосексуалистом, и проблемы его были связаны именно с этим. По тогдашним законам гомосексуализм считался преступлением.  Закон страны его и осудил. А законы не всегда милосердны.К чему я это говорю? А к тому, что не совсем объективно, все-таки, просто так, не вникая в суть явлений давать оценку "обществу" (кстати, а что это такое - народ, нация, социальное сословие, политическая партия,...?). Даже если бы эти люди стали "жертвой общества", даже в этом случае мы не можем судить общество, не зная всех подробностей об этом обществе, побудивших его к этому шагу, и сути явлений, осуждаемых обществом.Что касается стереотипов. В современном мире очень модно манипулировать сознанием масс, используя различные специальные импровизации стереотипов.  Поэтому, конечно же, желательно к стереотипам относиться с осторожностью, за исключением тех, которые дошли до нас издревле посредством пословиц, поговорок, басен и т.д., то есть прошли естественную фильтрацию. Я лично стараюсь все больше и больше им следовать,  и даже в тех случаях, когда мой личный опыт или логика твердят обратное. В последствии я убеждаюсь, что традиция была права и мудрее...