Investigator Posted February 24, 2004 Author Report Share Posted February 24, 2004 Грикор Нарекаци -- это одна из моих настольных книг... Grigor Narekatsi - "Книга скорбных песнопений" na russkom vot zdes = http://www.vehi.net/narekacy/slovo.html Quote Link to post Share on other sites
Natalia Muselimyan Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Дорогая Смайл! В Библии есть место, где речь идет о молитве за умерших - в неканонических книгах - Маккавейских. В православной и католической Библии эти книги есть. Пренебрегать ими нельзя. Хотя бы тем, что они свидетельствуют, что в древнем Израиле были жертвы и молитвы за умерших. Кстати, евреи и сейчас молятся за умерших. Потрясающей духовной красоты эти молитвы... Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 24, 2004 Author Report Share Posted February 24, 2004 Дорогая Смайл! В Библии есть место, где речь идет о молитве за умерших - в неканонических книгах - Маккавейских. В православной и католической Библии эти книги есть. Пренебрегать ими нельзя. Хотя бы тем, что они свидетельствуют, что в древнем Израиле были жертвы и молитвы за умерших. Кстати, евреи и сейчас молятся за умерших. Потрясающей духовной красоты эти молитвы... Spasibo za interesnuju info... Jesli ne oshibajus Makkaveiskikh knig chetire. 1 i 2 knigi deljatsa na 4 chastsi. Jesli ne trudno, skajite v kakoj knige idjot rech o molitve za umershikh? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted February 25, 2004 Report Share Posted February 25, 2004 Да, мне бы тоже было интересно. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 25, 2004 Report Share Posted February 25, 2004 почитайте как красиво русский священник о молитве за усопших: "Адвокаты сатаны и адвокаты ангелов, пессимисты и оптимисты, горячечные фанатики и фанатики теплохладности, — все это герои человеческой памяти, а Благая Весть есть весть о том, что решает все память Божия, не наша, и "память вечная" — не очень-очень длительная человеческая память, а память Вечности, и поэтому поминовение усопших не должно быть только просительной молитвой о прощении грешников или о прославлении праведников, а должно быть молчаливым вхождением в Память Божию. Бог помнит о нас то, что мы сами о себе не помним, поэтому Его суды, Его пути — не наши. Его память не добрее и не суровее, она просто другая, Божия — "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Евангелие от Луки, гл. 20, ст. 38)." весь текст http://www.krotov.org/yakov/vera/001342.html Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 25, 2004 Report Share Posted February 25, 2004 Есть понятие "умершие во Христе". Если человек умер не во Христе, сколько ни молись, он не будет уже во Христе, потому что во Христе можно быть только через свою собственную веру в Него. Есть резон молиться за живого человека, который еще не уверовал, чтобы Бог помиловал и его, если это близкий родственник. Есть шанс Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 25, 2004 Author Report Share Posted February 25, 2004 Есть понятие "умершие во Христе". Если человек умер не во Христе, сколько ни молись, он не будет уже во Христе, потому что во Христе можно быть только через свою собственную веру в Него. Есть резон молиться за живого человека, который еще не уверовал, чтобы Бог помиловал и его, если это близкий родственник. Есть шанс Ok Faither, no o chjom govoritsa v 1 Petra 3:19? Jesli chelovek "umer vo Xriste" eto xorosho i jasno. Jesli chelovek ne verujushchi, i za nego moljatsa, eto toje ponjatno. A, chto s temi ljudmi, kotorije bili slepi pri jizne i umerli ne poznovaja istinu? Po vashemu oni umerajut ne tolko fizicheskoj smertsju no i dlja nikh eto poslednjaja smerts (ili vtoraja, ili je vechnaja smerts) i net spasenija dlja nikh? No vsjo taki interesno bilo bi uznats egzegu na 1 Petra 3:19. Apropos - visheskazannoje mojej babushke ni kak ne kasajetsa, ona vibrala puts Istini i jila vo Xriste v techenii poslednikh 50-60 let. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 25, 2004 Report Share Posted February 25, 2004 1 Petra 3:19 в любом случай к нашему времени не относится. Там конкретно написано о людях, живших до потопа. Поэтому, как ни толкуй, это место не поможет нам ответить на вопрос топика. По Писанию ни один богослов не сможет обосновать изменение вечной судьбы умершего через молитву за него на земле. Что же касается конфессиональных традиций, то насколько я знаю ААЦ не признает наличие чистилища (как католики) со всеми вытекающими богословскими выводами. Скорее всего просто не препятствуют таким молитвам, т.к. навредить это не может, зато утешение для родственников огромное. Но это опять-таки мое мнение. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 25, 2004 Report Share Posted February 25, 2004 О смерти второй я скажу, что окончательно она, как я вижу, наступит в озере огненном, после того как смерть и ад будут брошены в него. О людях, не слышавших Евангелие, и умерших не во Христе, могу сказать, что Бог будет судить их справедливо, по той истине, которая была им известна. Каждый будет судим согласно тому, что знал. Бог обличит всякого, кто будет судиться с Ним. Рад за твою бабушку, что она умерла во Христе, и встретит тебя на Небесах Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 25, 2004 Author Report Share Posted February 25, 2004 Дорогая Смайл! В Библии есть место, где речь идет о молитве за умерших - в неканонических книгах - Маккавейских. В православной и католической Библии эти книги есть. Пренебрегать ими нельзя. Хотя бы тем, что они свидетельствуют, что в древнем Израиле были жертвы и молитвы за умерших. Кстати, евреи и сейчас молятся за умерших. Потрясающей духовной красоты эти молитвы... A Makkaveiskie knigi? Natalia pisala, chto tam govoritsa o molitve za umershikh. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 25, 2004 Author Report Share Posted February 25, 2004 Рад за твою бабушку, что она умерла во Христе, и встретит тебя на Небесах Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 25, 2004 Author Report Share Posted February 25, 2004 О смерти второй я скажу, что окончательно она, как я вижу, наступит в озере огненном, после того как смерть и ад будут брошены в него. A do etogo chto Faither? Nu do togo kak okonchatelno smerts budet broshen tuda i nastupit vtoraja smerts. Imeju vidu, chto proiskhodit mejdu fizicheskoj i vtoroj smertju? Mojet eto koridor kakoj to, o chjom i pishet Petr, nazivaja eto temnitsej. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 26, 2004 Report Share Posted February 26, 2004 До этого ад, Investigator. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted February 26, 2004 Author Report Share Posted February 26, 2004 До этого ад, Investigator. A dlja "umershix vo Xriste", Kolia? Imeju vvidu promejutok mejdu fizicheskoj smertsju i Sudom. Quote Link to post Share on other sites
Natalia Muselimyan Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 A Makkaveiskie knigi? Natalia pisala, chto tam govoritsa o molitve za umershikh. Kstati, a gde to, chto ja pisala? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 A dlja "umershix vo Xriste", Kolia? Imeju vvidu promejutok mejdu fizicheskoj smertsju i Sudom. Павел сказал: наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя... И еще: мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа, то есть, опять же, на Небе. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Kstati, a gde to, chto ja pisala? Наташа джан, ты обещала, но не написала. А мы по-прежнему ждем от тебя цитат из книг Маккавеев. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 A dlja "umershix vo Xriste", Kolia? Imeju vvidu promejutok mejdu fizicheskoj smertsju i Sudom. Для вечности, куда попадает человек после смерти, само понятие "промежуток времени" неприемлемо. Это адвентисты и свидетели считают, что мертвые спят в земле до пришествия Христа. Но, поскольку время -- это категория ТОЛЬКО нашего мира, умерший, ушедший из этого мира уходит и из этого времени, и оказывается там, где ему и надлежит быть в вечности. Т.е. если, например, Иисус придет через 30 лет, то эти 30 лет есть для нас, живущих в этом мире, но умерший во Христе сегодня уже оказался в моменте Его пришествия и восхищен навстречу Господу. Это мое мнение, без притензий на абсолютную истину. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted March 3, 2004 Author Report Share Posted March 3, 2004 Для вечности, куда попадает человек после смерти, само понятие "промежуток времени" неприемлемо. Это адвентисты и свидетели считают, что мертвые спят в земле до пришествия Христа. Но, поскольку время -- это категория ТОЛЬКО нашего мира, умерший, ушедший из этого мира уходит и из этого времени, и оказывается там, где ему и надлежит быть в вечности. Т.е. если, например, Иисус придет через 30 лет, то эти 30 лет есть для нас, живущих в этом мире, но умерший во Христе сегодня уже оказался в моменте Его пришествия и восхищен навстречу Господу. Это мое мнение, без притензий на абсолютную истину. Faither napisal "О смерти второй я скажу, что окончательно она, как я вижу, наступит в озере огненном, после того как смерть и ад будут брошены в него." A ja Kolia jan sprashivaju - Pered tem kak smerts budet broshen v geenu, chto budet proisxodits s dushami ? Vot etot neponjatni moment ja nazval "promejutkom". Apropos : kstati ja ne soglasen s svideteljami i ne svidetel Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted March 3, 2004 Author Report Share Posted March 3, 2004 Tak i ni kto ne otvetil, o kakoj temnitse pisal Piotr - " которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал ". Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 3, 2004 Report Share Posted March 3, 2004 Tak i ni kto ne otvetil, o kakoj temnitse pisal Piotr - " которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал ". Ээээ! В ад Он сошел. Темница = ад. Псалтирь 15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted March 4, 2004 Author Report Share Posted March 4, 2004 Ээээ! В ад Он сошел. Темница = ад. Псалтирь 15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление Propovedoval v adu ? Po tvojemu Faither jan, vixodit chto mojno pokajatsa i v adu toje. Ja pravilno ponjal ? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Propovedoval v adu ? Po tvojemu Faither jan, vixodit chto mojno pokajatsa i v adu toje. Ja pravilno ponjal ? А это я не сказал. Я уже писал тут, что цель и результат проповеди Христа в аду мне не ясны Но ясно то, что для идущих в ад после смерти и воскресения Иисуса, следующая остановка - Великий белый престол, а потом - плавание в огненном озере Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 A ja Kolia jan sprashivaju - Pered tem kak smerts budet broshen v geenu, chto budet proisxodits s dushami ? Vot etot neponjatni moment ja nazval "promejutkom". Почему же непонятный? Когда есть понятный вопрос в Библии есть понятный ответ: "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". (Отк.20) Quote Link to post Share on other sites
Sulamith Posted April 3, 2004 Report Share Posted April 3, 2004 Լիլիթը և Սաթենիկը այդպես էլ չգրեցին, թե Նոր Կտակարանի որ տողերն են ասում մեռյալների համար աղոթելու մասին։Բոլոր ուղղափառ եկեղեցիները եթե ընդունում են մի բան, դա դեռ չի նշանակում, որ ընդունում է և Աստված։ Ի վերջո, ինչ կարիք կլիներ քարոզել մարդկանց կյանքի ընթացքում, եթե հնարավոր է մահվանից հետո աղոթելով ամեն ինչ «հարթել» - թող ամեն մեկը զբաղվի ինչով ուզում է, վարվի ինչպես ուզում է, հետո կմահանա, իր համար կաղոթեն, և դրախտն ապահովված է։ Այդպե՞ս է ստացվում։Քննեք ամեն ինչ Աստծուց ներշնչված խոսքերով, որոնք իրոք սուրբ են։Դուք պատրաստ եք սրբացնել մարդկային ստեղծագործությունները, որոնք, չի բացառվում, որ Աստծուց ներշնչված են, բայց Սուրբ Գրեր չեն համարվում։ Մարդկանց կողմից ընդունված կարգերը, նույնիսկ եթե դրանք գալիս են դարերի խորքից, պարտադիր սուրբ չեն, և դրանց հետ չհամաձայնողներին պետք չէ պիղծ կամ աղանդավոր համարել։ Ի գիտություն Ձեզ, ասեմ, որ ես ցավոք ոչ մի եկեղեցու, խմբակցության, կամ կազմակերպության չեմ պատկանում։ Պետք է եկեղեցի գնալ, սակայն ես չեմ գտնում այն եկեղեցին (Երևանում), որտեղ կենդանի պաշտամունք կա, և դոկտրինան հիմնված է Ս. Գրքի վրա։ Ասեմ նաև, որ ես շատ կուզենայի, որ Առաքելական եկեղեցին դառնար ավելի ակտիվ, իրոք գործող, և կանխեր աղանդավորությունը։ Կարծեմ հիմա երիտասարդական հավաքներ են կազմակերպվում Առաքելական եղեղեցու կողմից։ Դա շատ գովելի է։Եթե կարող եք հուշեք՝ որտեղ և երբ։ Շնորհակալություն Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.