Babik Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ШАГ, СДЕЛАННЫЙ ТУРЦИЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К КИПРУ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДПРИНЯТ И К АРМЕНИИ, СЧИТАЕТ ТУРЕЦКАЯ ПРЕССА -------------------------------------------------------------------------------- Положительный шаг, сделанный Турцией по отношению к Кипру, должен быть предпринят и к Армении. Об этом говорится в статье турецкой газеты "Радикал" под названием "Очередь за Арменией". Автор публикации упоминает о призыве премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана к армянам о целесообразности избавления от груза прошлого и необходимости смотреть в будущее. При этом отмечается, что этого недостаточно, поскольку подобные призывы звучали и раньше. По мнению автора статьи, премьер-министр Турции должен посетить Армению во главе делегации турецких бизнесменов, которые вместе со своими армянскими коллегами обсудили бы пути развития торгово-экономических связей. Вместе с тем газета отмечает, что Анкара, взяв на себя роль "старшего брата", должна играть более активную роль в урегулировании армяно-азербайджанских отношений. "В случае необходимости, мы должны предоставить Армении также экономическую и техническую помощь",- говорится в статье. 1. Пусть признают Геноцид. 2. Вернут наши земли. 3.Выплатят компенсации. Тогда и поговорим. Хорош Бозкурт - когда мертв!!!! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 1. Пусть признают Геноцид. 2. Вернут наши земли. 3.Выплатят компенсации. Тогда и поговорим. а наш МИД и Президент во всю орут что и без этого можно начать дружить... Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted February 24, 2004 Author Report Share Posted February 24, 2004 а наш МИД и Президент во всю орут что и без этого можно начать дружить... Один раз наши лидеры дружили...в 15 году...достаточно...а в итоге этой дружбы несколько миллионов армян распрощались с жизнью...а остальные по белу свету разбежались... Хорош Бозкурт - когда мертв!!! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 ну вот, походу еще хотят так "дружить" Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Виген, Призывы о торгово-экономической дружбе, неозначает отказ от направления во внешней политике по признанию Геноцида, об этом Осканян говорил. У Турции нет другого выхода как открыть границу с Арменией. Они на днях даже начали тормошить своё прошлое и отыскали факт того, что Ататюрк удочерил девушку армянку и теперь постепенно вливают в турков хорошее отношение к армянам, а про геноцид говорят, что был совершон АРМИЕЙ османской турции. Это попытка отстранить генералов - собачек америки, от власти, поставив на них вину за геноцид. Армении сейчас как никогда ненадо ставить резкие требования перед правительством Ердогана, а идти на встречу, как советует Шарль Азнавур, сделать взаимные реверансы. А то, что турок всегда остаёться турком, дело личное-армянское и выводить на дипломатический уровень неприязнь к туркам, значит требовать не только от своего народа но и от других испытывать неприязнь к туркам. Это значит оказаться в той же торелке, что азербайджан, который требует от всех показывать неприязнь к армянам. К тем кто требует неприязни исходя из этнических ссображений в Европе и в США очень плохое отношени если неговорить, что с ними просто никто нехочет иметь дело. Турки неиспоряться и неуедут обратно в Алтай. Надо на сегодня востановить права армян в республике турция - члене НАТО и кандидата в челны Европейской Союз. Если со временем Турция перестанет быть чисто исламским государством, только тогда её примут в Евросоюз, для этого им придёться и они будут относиться к немусульманам с приемлемостью. А если армене будут всё уттверждать, что они хотят свой кусок от Турции вместо, того, чтоб требовать воатановить их права как граждан государство Турция, то ничего из Турции небудет лично армянской и опять армяне остануться у корыта, как всегда бедные но гордые а остальные греки, ассирийцы, курды поделят между собой армянский кусок, как полноправные граждане государства Турция.. Если армяне будут иметь право распоряжаться государством Турция, только тогда можно будет требовать, как минимум армянские резервации в рамках Турецкого государства, как апачи живут в резервациях со своими законами но с паспортом США... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Если со временем Турция перестанет быть чисто исламыским государством, только тогда её примут в Евросоюз, для этого они будут относиться к немусульманам с приемлемостью. И если армене будут всё уттверждать, что они нехотат свой кусок от Турции если оно небудет личной ихней, то опять остануться у корыта, когда остальные греки, ассирийцы, курды армянский кусок поделят между собой. Вотер, тут ни фига непонятно. Может отредактируешь? Можно требовать как минимум армянские резервации в рамках Турецкого государства... Это что же типа как у индейцев? Не исключено, что турки на это согласятся, армяне для них сейчас представляют меньшую опасность, чем курды. Правда, это означало бы навсегда отказаться от мысли когда либо видеть эти земли в составе Армении. Quote Link to post Share on other sites
Guest 3825-88757 Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Существование двух государств Армении и Турции вместе невозможно. Предлогаю, поддерживать всех прогрессивных турков за рубежом, которые ведут научные работы о Геноциде Армян и пытаются доказать своему правительству и мировому сообществу о факте Геноцида Армян в Турции в период 1886-1922 годах. Отослать всех праституток и геев с Армении, кто болен спидом в Турцию. Пусть умножают эту заразу там. Будет хоть какая то польза с них. Продавать арменикум на лечение заразившихся этой смертельной болезнью самим же туркам, тем самым продолжать научную работу и анализировать научный прогресс этого препарата. Турки будут полезны в роли лабораторных кроликов. Но так как кролики не трахаются как турки любят это делать, сложно внедрение этой болезни среди кроликов. Объявить переселение армян с Турции в Армению и поселить их в районах Агдам, Карвачар(кельбаджар), Физули, Лачин и т.д.. Этим мы поднимем численность нашего населения и нашу Армию. Армянским политикам быть связующими между Ираном и Израилем с Америкой, тем самым показать негодность Турции в этом регионе и занять свое место в знаменитом перкрестке которое мы потеряли. Продолжение следует…. Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted February 28, 2004 Report Share Posted February 28, 2004 Предлогаю, поддерживать всех прогрессивных турков за рубежом, Туркам нельзя никогда ни в чем помогать. Даже если нам кажется, что они сегодня делают что-то полезное для нас - помогать нельзя, лучше просто не трогать - пусть делают. Младотуркам тоже когда-то помогали. Взростили катастрофу на свою голову. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted February 28, 2004 Report Share Posted February 28, 2004 Виген, Призывы о торгово-экономической дружба, неозначает отказ от направления во внешней политике по признанию Геноцида, об этом Осканян говорил. У Турции нет другого выхода как отрыть границу с Арменией. Они на днях даже начали тормошить своё прошлое и отыскали факт того, что Ататюрк удочерил девушку армянку и теперь постепенно вливают в турков хотошее отношение к армянам а про геноцид говорят, что был совершон АРМИЕЙ османской турции. Это попытка отстранить генералов - собачек америки, от власти. Армении сейчас как никогда ненадо ставить резкие требования перед правительством Ердогана а идти на встречу, как советует Шарль Азнавур, сделать взаимные реверансы. А то, что турков всегда остаёться турков, дело личное армянское и выводить на дипломатический уровень неприязнь к туркам, значит требовать не только от своего народа но и от других испытывать неприязнь к туркам. Это значит оказаться в той же торелке, что азербайджан, который требует от всех показывать неприязнь к армянам. Турки неиспоряться и неуедут обратно в Алтай. Надо на сегодня востановить права армян в республике турция - члене НАТО и кандидата в челны Европейской Союз. Если со временем Турция перестанет быть чисто исламыским государством, только тогда её примут в Евросоюз, для этого они будут относиться к немусульманам с приемлемостью. И если армене будут всё уттверждать, что они нехотат свой кусок от Турции если оно небудет личной ихней, то опять остануться у корыта, когда остальные греки, ассирийцы, курды армянский кусок поделят между собой. Можно требовать как минимум армянские резервации в рамках Турецкого государства... А когда будут требовать возварщение Западное Армения? когда турецкое дерьмо попадет в армянский рынок? или когда США надавит на турок после признание Геноцида армян? Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted February 28, 2004 Report Share Posted February 28, 2004 Открытие границы и налаживание отношений между Турцией и Арменией приведет к исчезновению последней. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted February 28, 2004 Report Share Posted February 28, 2004 Виген, Призывы о торгово-экономической дружба, неозначает отказ от направления во внешней политике по признанию Геноцида, об этом Осканян говорил. Осканян, судя по этому высказыванию, козёл! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted February 28, 2004 Report Share Posted February 28, 2004 Открытие границы и налаживание отношений между Турцией и Арменией приведет к исчезновению последней. может и Армению не исчезнет, а вот армянский вопрос точно исчезнет... Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted February 28, 2004 Report Share Posted February 28, 2004 (edited) может и Армению не исчезнет, а вот армянский вопрос точно исчезнет... Может армянский вопрос и не исчезнет, а Армения точно исчезнет. Армянский вопрос никому не мешает особо, а Армения мешает очень. Просто об этом не кричат - не идиоты же, в самом деле. Edited February 28, 2004 by ENV Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Неможет изчезнуть более развитый и более склонный к развитию народ и государство ввиду соттрудничества с более неразвитой страной. Перед Геноцидом 1915 Армяне были весьма всомым фактором в Турецкой политике, науке и экономике. И теперь они лего могут это место занять. Только поэтому турецкие националисты нехотят признания геноцида и налаживания отношения с арменией, так как признание геноцида влечёт за собой необходимость дать право всем армянам, как дано право всем евреям, получать вид на жительство в Турции. А пережившим геноцид и прямым потомкам выдворенных из турции армян просто обязяны будут востаносить все права в туции, включая право избираться и быть избранным в руководящие позиции... Армянский народ и его културное выделения неизчезло в течении тысячилетий правления римлян, византийцев, османов и русских, и тем более неможет изчезнуть от торгово-экономических отношений с сегодняшней Труцией. Поймите, выводы - о нежелательности отношения с Турцией, выгодны лиш тем, кому невыгонда КОНКУРЕНЦИЯ с европейскими товарами, производимыми также в Турции. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Албертус джан отредактировал мой пост, хотя ты сам уже сообразил, что я накарякал на моей клавиатуре, кторую сам перепрограмировал и всё руки недоходят наладить, часто буквы перепрыгивают. Правильно понял, что я советую я там добавил и здес повторю "резервации как у индейцев с паспортом Турции" Почитайте Курды идут к независимости Как правильно заметил, курды для турков большая головная боль, чем армяне. Это значит, что при наличии независимого Курдистана, к которому всё интенсивными шагами движеться, Турция может начать выселение курдов, основываясь на факте принадлежности земель восточной анатолии армянсм, предварительно начав фарсировать факт признания геноцида в своем парламенте. Неисключено, что как я и предвещал, при особо трудной ситуации и почувствов выгоду Турция примет факт геноцид, чтоб подзаработать на этом дивиденты. Это поможет им декларировать курдов как "временно проживающих на территориях армян" и попробовать их выдворить, как курды сейчас декларировали, что все арабы заселённые в дома курдов выдворенных Саддамом должны покинут курдистан. Турки ещё могут поставить курда ввину участие в геноциде, это всегда слышал от турков, с которыми приходилось общаться. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Что касяеться потери возможности видить земли западной Армении в составе независимого государства Армения, если армян востановят в Турции как граждан турции и от силы дадут автономию. Армянам требование воссоедиенение армянских земель по договору Севра, который често признаться не был подписан правительством Турции и неимеет юридического значения, сейчас никак ненужнно. Армения непотянет на двойной стандарт, или 1- надо требовать присодинения армянских земель к Армении или 2- надо требовать создания автономий и конфедеративных республик для армян Первый вариант утопистксий, его только можно реализовывать военными походами, землю подоговору никто неотдаёт, договор начинаеться после победоносных походов, хороший для армян пример арцахская война, но есть и плохой пример 1918 год когда потеряли многое, включая возможность иметь Армению от каспия до чёрного моря, предложенный Чичриным, на согласие быть революционером кавказа, так сказать быть вассальыким но самим собой Второй вариант, на сегодня реализуемый, это автономии в Грузии, резервации в Турции, государство Арцах в конфедеративном азербайджане. Сегоднящняя политика признания международным обществом Арцаха, подразумевает тоже наличие ОТДЕЛЬНОГО от Армении государства, где живут и правят армяне, но никак не СОЕДИНЕНИЕ Арцаха к Армении, в таком контексте Баки лего сможет убедить, что была совершена агрессия а не САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.... Видить все части Армении и запаную и восточную и северную, в одном большом Айке глупость, Армения несможет оставаться стабильной и управлять всем этим пространством отодрав куски от всех своих соседей, это без войны необойдёться. Тем более если даже считать, что Армения сможет устоять перед всеми воинами с Турцией, Грузией, Баки, всёравно общество Аремнии, слишком далека от того, чтоб быть гаранотом развития ЭКОНОМИКи и тем более ДЕМОКРАТИи на таких размерах под мандатом Республика Армения. К примеру, нетак уж давно в 1993 и начале 1994 говорили, что Гюмри неподчиняеться Еревану, а сейчас в некотором роде Араратский район несовсем под властью Еревана, куда уж там держать сегодня под общей властью Еревана, пространства которого будут распространяться от тигриса до каспия... Другой пример, до сих пор немогут западные армяне и восточные армяне договориться о такой мелочи как общие правила правописания, куда уж там проводить общую политику и общие экономические стратегии в рамках одной большой Армении... Много маленьких мобильных армянят можно лего организовать и они просуществуют и будут развиваться с наличием добрососедских отношений совсеми, чем одно большое и инертное государство, которе от выборов к выборам будет трескаться и держаться только на силе оржуия, ожидая вторежения со всех сторон... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Что касяеться потери возможности видить земли западной Армении в составе независимого государства Армения, если армян востановят в Турции как граждан турции и от силы дадут автономию. Армянам требование воссоедиенение армянских земель по договору Севра, который често признаться не был подписан правительством Турции и неимеет юридического значения, сейчас никак ненужнно. Армения непотянет на двойной стандарт, или 1- надо требовать присодинения армянских земель к Армении или 2- надо требовать создания автономий и конфедеративных республик для армян Первый вариант утопистксий, его только можно реализовывать военными походами, землю подоговору никто неотдаёт, договор начинаеться после победоносных походов, хороший для армян пример арцахская война, но есть и плохой пример 1918 год когда потеряли многое, включая возможность иметь Армению от каспия до чёрного моря, предложенный Чичриным, на согласие быть революционером кавказа, так сказать быть вассальыким но самим собой Второй вариант, на сегодня реализуемый, это автономии в Грузии, резервации в Турции, государство Арцах в конфедеративном азербайджане. Сегоднящняя политика признания международным обществом Арцаха, подразумевает тоже наличие ОТДЕЛЬНОГО от Армении государства, где живут и правят армяне, но никак не СОЕДИНЕНИЕ Арцаха к Армении, в таком контексте Баки лего сможет убедить, что была совершена агрессия а не САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.... Видить все части Армении и запаную и восточную и северную, в одном большом Айке глупость, Армения несможет оставаться стабильной и управлять всем этим пространством отодрав куски от всех своих соседей, это без войны необойдёться. Тем более если даже считать, что Армения сможет устоять перед всеми воинами с Турцией, Грузией, Баки, всёравно общество Аремнии, слишком далека от того, чтоб быть гаранотом развития ЭКОНОМИКи и тем более ДЕМОКРАТИи на таких размерах под мандатом Республика Армения. К примеру, нетак уж давно в 1993 и начале 1994 говорили, что Гюмри неподчиняеться Еревану, а сейчас в некотором роде Араратский район несовсем под властью Еревана, куда уж там держать сегодня под общей властью Еревана, пространства которого будут распространяться от тигриса до каспия... Другой пример, до сих пор немогут западные армяне и восточные армяне договориться о такой мелочи как общие правила правописания, куда уж там проводить общую политику и общие экономические стратегии в рамках одной большой Армении... Много маленьких мобильных армянят можно лего организовать и они просуществуют и будут развиваться с наличием добрососедских отношений совсеми, чем одно большое и инертное государство, которе от выборов к выборам будет трескаться и держаться только на силе оржуия, ожидая вторежения со всех сторон... можно Армению разделить на штаты, но только в составе Армении как и в США, так мы не потеряем в будущем армянские земли... Есть еще проблема, куда девать курдов и турков с Западной Армении если мы вернем? Я этот вопрос задавал, но не получил четкого и ясного ответа... Как правильно заметил, курды для турков большая головная боль, чем армяне. Это значит, что при наличии независимого Курдистана, к которому всё интенсивными шагами движеться, Турция может начать выселение курдов, основываясь на факте принадлежности земель восточной анатолии армянсм, предварительно начав фарсировать факт признания геноцида в своем парламенте. Неисключено, что как я и предвещал, при особо трудной ситуации и почувствов выгоду Турция примет факт геноцид, чтоб подзаработать на этом дивиденты. Это поможет им декларировать курдов как "временно проживающих на территориях армян" и попробовать их выдворить, как курды сейчас декларировали, что все арабы заселённые в дома курдов выдворенных Саддамом должны покинут курдистан. Турки ещё могут поставить курда ввину участие в геноциде, это всегда слышал от турков, с которыми приходилось общаться. А если не появиться независмый Курдистан... что тогда? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Принципиально невозможно вернуть земли без боя, если на них у кого-то есть претензии... Земли подвалстные Турции и Баки могут мирно перейти под правление объединённой Армении, неважно - федеративной, конфедеративной иль соединённых штатов, только после изчезновения желания у Турции и Баки иметь армян под своей властью... У Армении нет такого потенциала, чтоб брать неспрашивая, на этом вариант 1 присоединение, невозможен и утопичен. Вариант 2 автономии, конфедеративные армянские штаты в составе других государств содержит в себе решение вопроса, что делать с курдами и турками проживающих на территориях, вероятных автонономий - они будут гражданами этих отдельных государств в государстве и должы будут подчиняться законам этих РЕЗЕРВАЦИЙ, как любой желающий поселиться в индейских резервациях, должен жить по законам резерваций, которыв отличаються от законов общего государства. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Подробней о тех, кто живёт в Армении но не армянин я уже говорил тут http://forum.hayastan.com/index.php?act=ST...ndpost&p=145219 Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Принципиально невозможно вернуть земли без боя, если на них у кого-то есть претензии... Земли подвалстные Турции и Баки могут мирно перейти под правление объединённой Армении, неважно - федеративной, конфедеративной иль соединённых штатов, только после изчезновения желания у Турции и Баки иметь армян под своей властью... У Армении нет такого потенциала, чтоб брать неспрашивая, на этом вариант 1 присоединение, невозможен и утопичен. Вариант 2 автономии, конфедеративные армянские штаты в составе других государств содержит в себе решение вопроса, что делать с курдами и турками проживающих на территориях, вероятных автонономий - они будут гражданами этих отдельных государств в государстве и должы будут подчиняться законам этих РЕЗЕРВАЦИЙ, как любой желающий поселиться в индейских резервациях, должен жить по законам резерваций, которыв отличаються от законов общего государства. а какой тогда толк будет если у нас будет Автономия в составе Турции? турки сладкими от этого не станут... и нас опять будут давить... Нужно заставить турков с помощью США и России признать независимость Западной Армении, и присоединить Армении, можно военным путем... если у нас будут союзники как РФ, ЕС(Франция) и США... Или невозможно ? Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 ...как РФ, ЕС(Франция) и США... Или невозможно ? лебедь, рак и щука? А как сам ты думаешь? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Voter djan ti bolshoy fantazer i lubitel fantastiki. Turki nikogda dlya nas ne sdelayut krome kak novix popitok Genocida. Poluchaet tot, kto TREBUET I DOBIVAETSYA etogo. Eto pokazivaet istoriya! Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 НАЦИОНАЛЬНУЮ ГЕРОИНЮ ТУРЦИИ СЧИТАЮТ АРМЯНКОЙ 02.03.2004 14:14 /PanARMENIAN.Net/ Национальная героиня Турции, военный летчик Сабиха Гоксен была армянского происхождения. О наличии подобной версии сообщила вчера газета "Би-Би-Си ньюс", отметив, что согласно некоторым предположениям, родной отец Сабихи скорее всего был армянином, убитым во время геноцида армян 1915 года в Османской Турции. Газета пишет, что в 1925 году 12 летнюю Сабиху Гоксен удочерил основатель Турецкого государства Мустафа Кемал Ататюрк. Впоследствии Гоксен стала первой женщиной в Турции, которая села за штурвал военного самолета. Она принимала участие в бомбардировках города Дерсим в восточном Курдистане. Образ Сабихи считался эталоном прогрессивности турецкой женщины: в школах страны изучали ее биографию. Ушла она из жизни 3 года назад и хоронили ее с большими почестями. Как пишет "Би-Би-Си ньюс", слухи об армянском происхождении Сабихи Гоксен вызвали волну недовольства в Турции. Особенно агрессивно отреагировал на это генштаб Вооруженных сил страны, заявив, что споры об этом являются глумлением над национальными ценностями и реликвиями. Как отмечает газета, невзирая на недавно разработанное законодательство, нацеленное на оптимизацию статуса этнических меньшинств в Турции, этот случай иллюстрирует повышенную чувствительность и болезненное отношение, которые многие здесь, особенно в армии, продолжают испытывать к вопросам, касательно турецкого национализма и этнической идентификации. Интересно, а нам нужны такие “геронини”? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Интересно, а нам нужны такие “геронини”? таких армянок нужно в центре рапарака сжечь! Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 таких армянок нужно в центре рапарака сжечь! Vigen, об’ясни почему? На эту статью надо посмотреть с другой стороны. В этой статье делается упор на Геноциде Армян, жертвой которой оказалась сама героиня. Дальше показан, негативизм турецкого общества ко всему армянскому, их реакция, что еще раз подтверждает недавние слова Президента Армении и Арцаха, что любое совместное проживание с ними невозможно. И последнее… армяне где бы они не жили, всегда отличались своей преданностью. Что еще один плюс нашей нации. Так что твои призывы только эмоция без всякой почвы. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.