alcodont Posted March 1, 2004 Author Report Share Posted March 1, 2004 Да разочеровался! Я вообще разочероваюсь в людях, которые приводят разные "причины-отмазки", и этим обясняют свое нынешнее сосотояние! Я этого и ожидала.Ну что же ты прав со своей стороны. У тебя достаточно справедливые суждения. Но всё же понять другого человека можно только тогда, когда ты оказываешься точно в таких же условиях. А гроза еще не стихла и еще не скоро! Ты живёшь в Армении и правда твоя. Моё высказывание было надеждой. Когда я читаю новости об Армении, в которых упоминается о росте доходов, становлении экономической мощи страны, развитии каких-то отраслей, я смею предполагать что да ....есть сдвиги... Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Понимаете, здесь ситуация несколько иная. В Турции геноцид осуществляли не арабы, греки или болгары, а только турки, с небольшим участием черкесов и курдов и при организационном участии немцев. Затем, что касается срока давности, то преступления против человечества срока давности не имеют. Да, Турецкая Республика и Османская Империя суть разные государства, но, точно так же как Россия наследница СССР, так же Турция наследница Великой Порты. Кроме того, давайте рассмотрим другое страшное преступление - Холокост. Его совершила фашистская Германия. После войны и капитуляции это тоже было другим государством, с другими властями, однако, они имели мужество взять на себя ответственность, признания факта преступления. Что касется Турции, то это государство, территория, население и т. д. которого унаследованы от Османской Империи, и она является её правопреемницей и с позиции международного права. Что касается держания зла-не зла, то большая часть населения Турции, благодаря активной пропаганде властей, отностится к армянам и к Армении негативно, собственно говоря то же самое и в Азербайджане. Karmir, по моим данным в резне 1915 года участвовали даже армяне. То есть это армяне -метисы. Армяне по матеренской или по отцовской линии.А то , что в этой резне не участвовали арабы или грузины не доказано. Но вполне вероятно, в Османской империи-куда входили много стран и жителеи этих стран могли быть активными участниками этой бойни. Конечно, я не могу утверждать что геноцид устроили арабы, грузины или курды. Даже если это осуществляли и курды и черкесы то почему за это несет ответственность толко турки? Тем более , турки современной Турецкой Республики, одна из демократических стран Евразии. В резне армян проживаюших в Османской Турции так же виноваты Европейские страны.Страны -участники 1-Мировой войны. Именно они должны выплачивать компенсацию армянам-постодавшим. Европе в том числе и Российской Иперии было выгодно использовать этот факт для давления на Османскую Империю. Когда была провозлашена Турецкая Республика турки покончили с монархией и не обьявляли эту республику НАСЛЕДНИЦЕЙ Османской Империи. Так как в этом случае греки и арабы должны были вернуть земли которые освободили от османов. В этом случае нет юридической основы для того чтобы Турция возместила компенсацию армянам. Компенсацию должны выплачивать европейцы. Еворпейские страны понимая , что в армяно-турецкой резне виноваты все участиники войны признают факт геноцида армян. Но это не значит , что армяне могут расчитывать на компенсацию со стороны Турецкой Республики. Это знают и европейцы. Нет юридической основы. Есть кои каие документы.Фото или рассказы очевидцов. Но нет конкретных материалов.Кто осуществлял этот геноцид, турки, грузины, парсы, арабы. курды или русские.Нет того государство, на чьей территории был осущ.этот геноцид. На счет России ты прав. Но в этом деле есть один нюанс-Россия сама обьявила о том что она является наследницей СССР. Все долги они взяла на себя. И все прибыли-счета СССР достались России. нО ТурЕЦКАЯ РЕСПУБЛИКА НЕ ЗАЯВЛЯЛА ЭТО. Раз не заявляла значит все долги, долги котрые должны Османской Империи автоматически стираются.Анологично все долги которые должны были османам тоже стерлись. Вы пишите о страшном преступлении Холокост. Это совершили фашисты. После войны немцы не могли взять на себя это преступление. Так как в то время Германию разделили на три части. Потом две соеденили-ФРГ, а другая ГДР. Два государства. И какой из них должен был взять на себя это преступление? В конечном счете в дело вмешвлись все Европейские страны и признали факт геноцида евреев. Знаете почему? Потому что немцы нашли такие факты где говорится об участии многих европейских народов в геноциде против евреев. Признать факт преступление одно, а выплачивать компенсайии другое. Что изменится если Турция признает эти преступления? Армения начнет требовать компенсацию. Правильно?Вот в чем вопрос. Вы говорите о негативном отношении к армянам. А разве в Россси-в Краснодаре относятся лучше? Или в Грузии? Может в Израиле? В Саудовской Аравии? В Пакистане? - Вы требуете невозможного. По моему путь к нормальным отношениям Армении даже с Турцией проходить через Арцах(карабах). А это решает к сожелению не армянский народ а Россия.Даже армянская лобби США которая за прцветания и мир в Армении тут бессильна.Потому что у власти сидит не человек диаспоры. Вспомните сколько баксов диаспора сумела направит в АрМЕНИЮ в прошлом и нынешном году, а сколько 7-9 лет тому назад. Что это значит? Вспомните, почему на прошлых выборах проиграл тот кандидат который поддерживал армян? Потому что Армения потеряла контроль. Идеальное решение проблем это отйти от Азербайджанских территорий. Тогда решатся все проблемы. И с евреями и с турками. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Plamya "%Это даст упокаение Духу Армянского народа%" Вы думаете , это основная причина? "%Кенгерли Мец Ехерн был. За отрицание факта Мец Ехерна получают бан и прощяются с форумом. Так что измените свои взгляды поскорее! Во первых началом Мец Ехерна принято считать 15-ий год а концом 23-ий( думаю, ты понял, что Турецкая республика правоприемница Османской Империи сама продолжила план Султана Гамида и Младотурков). Когда Турция признает факт Мец Ехерна, тогда будет просить прощения. О прощение будет лишь в том случаи, когда они вернут наши земли!%" Меркурий, я не могу отрицать или признать этот факт, так как я не в курсе дела. Как вы знаете Турецкую Республику создал Ататюрк. А Ататюрк не любил Османскую Империю и не доверял младотуркам.Тем более Султана Гамида. Как Турецкая Республика(создана 1923 году, после "Мец Ехерна") могла быть правориемницей Империи? -------- "%Сильной Армения была примерно 2500 лет. И была или самой сильной, или второй, или третьим госсударством в мире в те времена! После этого были времена , что Армения вернула часть былого величия, но это уже было не то. Последние лет 1000 мы не имели независимости. Но вот мы вернули независимость! Вернули Арцах! Это начало возвраждения! %" Армения была сильней 2500 лет??? В каких веках? В какой территории землм? И над кем армяне властвовали? Кажется вы шутите. Вы говорите Арменя была второй или третьей сильной страной. А каое гос-во было первым или вторым? Мне интересно. Растолкуйте плз. Независемость Древней Армении?А разве 1000 тому назад Армения была такой каая она сегодня? Меркурий, почему вы сразу предпринимаете бан а не предпочитаете цивильно вести дискуссию? Только не говорите , что не чего говорить с "варварами" Quote Link to post Share on other sites
Lizard Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Если человек говорит такие громкие слова о любви к Родине, то для него не должно существовать ничего практически невозможного. А за "провокатора" - по ушам и в глаз. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Меня всегда удивляли люди, которые живут в другой стране, но все время повторяют "Почему армяне покидают Армению. Кто же там останется?" и т.д. А почему Вы живете в России? Почему половина Ваших родственников в Росии? Почему бы всем не собраться и не уехать? Материальная причина? Ну вот у тех, кто уезжает из Армении тоже материальная причина. И у половины моих родственников материальная причина. А что еще? Так что это правда лукавтство. Quote Link to post Share on other sites
*Plamya* Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Меня всегда удивляли люди, которые живут в другой стране, но все время повторяют "Почему армяне покидают Армению. Кто же там останется?" и т.д. А почему Вы живете в России? Почему половина Ваших родственников в Росии? Почему бы всем не собраться и не уехать? Материальная причина? Ну вот у тех, кто уезжает из Армении тоже материальная причина. И у половины моих родственников материальная причина. А что еще? Так что это правда лукавтство. Я с тобой соласна. Но, я не понимаю тех людей. которые уехали и....пытаются валить вину на Родину. Не легче ли признаться, что причина нас в самих? Quote Link to post Share on other sites
*Plamya* Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Plamya "%Это даст упокаение Духу Армянского народа%" Вы думаете , это основная причина? Я не имелла ввиду все то, что даст нам материальные благи, а все то, что отрожается на душевном... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 (edited) Люди уезжают не только по причине недостатка в деньгах. Многие покидают Родину, потому что не могут реализовать себя в своей стране. И в этом нет ни их вины, ни нелюбви к родине. Никто не обязан доказывать свою любовь к родной земле только тем, что он будет жить на ней. Наша фирма целиком состоит из армян. Мы часто делимся друг с другом мечтой, чтобы в Армении было бы такое же поле для нашей деятельности, как здесь в Москве, и тогда бы может быть всей компанией возвратились бы работать и жить в Армении. Лучшей страны для нас нет. Но если поехать сейчас - останемся без работы. Чем заняться? Неужели оставить свою профессию и заняться торговлей, или ремеслом, или еще чем? Ведь из успехов каждого армянина в отдельности, где бы он ни был, складывается благополучие всего народа в целом. Есть люди, которые переехали в другую страну, добились успеха, стали знаменитыми актерами, композиторами, художниками, учеными, и т.д. Вспомните некоторые известные имена. Сегодня мы уважаем их, и гордимся, что они из нашего народа. Разве мы упрекаем их в том, что они стали так успешны и знамениты не у себя на родине? Edited March 5, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
*Plamya* Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Люди уезжают не только по причине недостатка в деньгах. Многие покидают Родину, потому что не могут реализовать себя в своей стране. И в этом нет ни их вины, ни нелюбви к родине. Ну, вот. Я и об этом. Что проблемма в нас.... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Вообще, (буду до конца честным), для христиан лучшее Отечество - это Небеса. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Вообще, (буду до конца честным), для христиан лучшее Отечество - это Небеса. :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Ага. Не ожидали? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.