Азербайджан и Армения - война или мир?

[Mazerati]

Уважаемые господа,Я предлагаю всем вам оставить в стороне все ваши амбиции и фантазии на всякие захватнические темы, равно как оскорбления в адрес обоих наций, как с вашей, так и с моей стороны и, присоединившись к этому топику, устроить настоящую, конструктивную беседу со мной - азербайджанцем - с целью определения реальных возможностей решения Арцах(карабах)ского вопроса.Предлагаю план обсуждения:1. История отношений двух наций 2. Исторический обзор конфликта: его причины и хронология развития. 3. Нынешняя ситуация4. Роль международного права в разрешении конфликта5. БудущееПредлагаю начать дискуссию с обсуждения вышеуказанного плана, дабы каждый мог по желанию внести свои коррективы.МазератиP.S. Выражаю благодарность Артуру Ассатряну за то, что он сдержал свое слово, данное мне во время моего с ним телефонного разговора.

[NaHa-Peto]

по пункту 1 и 4это лишний повод к тафтологии, которой в форуме и в реалии и так полным полно.П.2,3,5 логически взаимосвязаны,Но п.2 надо начать с 1988г-а, а то тоже неизбежен буден тупик.Я с удовольствием приму участие в обсуждении этих пунктов, тем болеечто я пережил эти дни.

[Shenyаtsi]

по пункту 1 и 4

это лишний повод к тафтологии, которой в форуме и в реалии и так полным полно.

П.2,3,5 логически взаимосвязаны,

Но п.2 надо начать с 1988г-а, а то тоже неизбежен буден тупик.

Я с удовольствием приму участие в обсуждении этих пунктов, тем более

что я пережил эти дни.

пункт 2 нужно начинать не с 1988 года, свидетелем которого являюсь и я, но думаю будет более понятно если мы уйдём чуть дальше в историю и начнём с Советской Власти или даже с WWI.

P.S. Если кто знает как связаться с Benjamin, передайте ему об этой теме. Она давно хотел обсудить этот вопрос с соседями.

И ещё напоминаю, что все посты содержащие не только грубость, но и провокационные ответы будут удаляться без предупреждий и возможно с повышением рейтинга.

Соседей призываю быть более мягче в высказываниях. Чувствуйте себя как дома, но не забывайте.......

[Shenyаtsi]

Привожу хронологию кнфликта от Мемориал

МЕМОРИАЛ - ХРОНОЛОГИЯ КОНФЛИКТА

Конфликт в НКАО и прилегающих районах Азербайджана имеет давнюю историю и глубокие национальные и политические корни. Его разрастание было в значительной степени обусловлено политикой, проводившейся на протяжении длительного времени партийными и государственными органами СССР, Азербайджана и Армении. Нынешнюю острую форму конфликт принял в феврале 1988 года, когда в НКАО и в Армении прошли многолюдные митинги с требованием присоединения НКАО к Армении. Вслед за этим, 20.02.88 г. сессия областного Совета народных депутатов НКАО в Степанакерте приняла обращение к Верховным Советам Азербайджана, Армении и СССР с просьбой о разрешении выхода НКАО из состава Азербайджана и присоединении к Армении. Как азербайджанская, так и армянская сторона несут свою долю ответственности за дальнейшее разрастание конфликта. В конце февраля 1988 года у армянского населенного пункта Аскеран произошло столкновение с использованием огнестрельного оружия между движущимися в Степанакерт группами азербайджанцев и населением Аскерана. Погибли 2 азербайджанца, по крайней мере один из них — от руки милиционера-азербайджанца. 27-29.02.88 года произошли погромы армянского населения в городе Сумгаите, находящегося на территории Азербайджана вблизи города Баку, сопровождаемые массовыми насилиями, грабежами и убийствами, что привело к потоку беженцев из Сумгаита в Степанакерт и Армению. Своевременного расследования обстоятельств погромов, установления и наказания виновных не было проведено, что привело к эскалации конфликта. Постановления Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и ЦК КПСС, принятые в марте 1988 года по поводу данного межнационального конфликта, отличались половинчатостью и не привели к стабилизации положения. Летом и осенью того же года учащаются случаи насилия в НКАО, нарастает взаимный поток беженцев. 12.07.88 года сессия областного Совета Народных депутатов НКАО заявила о выходе из Азербайджанской ССР, но Президиум Верховного Совета Азербайджанской ССР признал это решение незаконным. В июле же Президиум Верховного Совета СССР не поддержал просьбу Верховного Совета Армянской ССР о переходе НКАО в состав Армянской ССР. В ноябре-декабре в Азербайджане и Армении произошли массовые погромы, сопровождаемые насилием и убийствами мирного населения. На это время приходится самый массовый (сотни тысяч человек с обеих сторон) поток беженцев. В ряде городов Азербайджана и Армении вводится особое положение. 12.01.89 года Президиум Верховного Совета СССР приостанавливает полномочия Совета народных депутатов НКАО и вводит особую форму управления областью — Комитет особого управления НКАО. 28.11.89 года Верховный Совет СССР принял постановление об упразднении Комитета особого управления, по которому Азербайджан должен был «создать на паритетных началах с НКАО республиканский оргкомитет и восстановить деятельность Совета народных депутатов НКАО...». В ответ 01.12.89 года Верховный Совет Армянской ССР принял постановление «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Арцах(карабах)а». По нашему мнению, этот шаг в значительной степени способствовал дальнейшей эскалации конфликта. Постановление Верховного Совета СССР от 28.11.89 было выполнено лишь частично. В созданный Президиумом Верховного Совета Азербайджанской ССР Республиканский оргкомитет не вошли представители от НКАО, деятельность Совета не была возобновлена, также было отказано в выполнении пунктов Указа, предписывающих принять меры, обеспечивающие повышение статуса реальной автономии НКАО, соблюдение законности, жизни и безопасности граждан, конституционное решение всех возникающих проблем, недопущение изменений сложившегося национального состава в области. Созданный Республиканский оргкомитет является не предусмотренным Конституцией органом, сочетающим в себе функции партийной и государственной власти, в своей деятельности он руководствуется, в том числе, и Уставом КПСС. В состав оргкомитета вошли крупные партийные работники компартии и чиновники Азербайджана. Сессия Совета народных депутатов НКАО провозгласила восстановление деятельности Совета и не признала Республиканский оргкомитет. Таким образом, в НКАО сложилось двоевластие. Логика эскалации неизбежно привела к усилению напряженности на армяно-азербайджанской границе, где в январе 1990 года начались бои с применением артиллерии. В Баку с 13 по 16 января происходили погромы армянского населения, сопровождаемые массовыми убийствами. 15.01.90 года было введено чрезвычайное положение в НКАО и прилегающих районах. Образована комендатура района чрезвычайного положения, ответственная за осуществление режима чрезвычайного положения. В ночь на 20.01.90 года для спасения коммунистического режима, а не защиты армянского населения, как это официально утверждалось, в Баку были введены войска, при этом погибло большое количество мирных жителей. В распоряжении общества «Мемориал» имеются доказательства, что действия военной комендатуры района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов, подчиненных ей внутренних войск МВД СССР не соответствовали Закону СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения». Имеющиеся данные свидетельствуют не только о грубом нарушении закона военными властями, но и о творимом ими беззаконии. Производились административные аресты без постановления об аресте и даже протокола о задержании. Людей штрафовали на 500-1000 рублей только за отправку телеграммы с жалобой в адрес Верховных Советов СССР и Армении, произвольным решением коменданта отключались домашние телефоны с передачей номеров для нужд МВД, передачи областного телевидения практически были запрещены комендатурой, а телепередачи из Еревана почти не транслировались; редактор и редколлегия газеты «Советский Арцах(карабах)» были подчинены коменданту при этом в газету был назначен особый военный комендант; обыски в домах часто производились в отсутствие понятых и хозяев домов. Операции по проверке паспортного режима в деревнях сопровождались мародерством, насилием над мирным населением, порчей имущества. Имели место многочисленные случаи избиений, нанесения тяжких телесных повреждений гражданам. В результате неправомерного применения военнослужащими оружия получали ранения и гибли мирные жители.Так, например, 24.05.90 года в Степанакерте в ответ на нападение неизвестных лиц на военный патруль военнослужащие, расквартированные в городе, произвели карательную акцию, стреляя по жилым домам и избивая прохожих. В результате много людей получили ранения (в том числе и огнестрельные), 1 мирный житель погиб. Внутренние войска вместо того, чтобы способствовать стабилизации положения, разъединяя конфликтующие стороны, выполняли несвойственные им политические функции. Постепенно они превратились в еще одну сторону конфликта. В условиях, когда государственные структуры не обеспечивали защиту населения от насилия, все большую роль начали играть незаконные вооруженные формирования. Мирное население часто оказывало поддержку членам таких формирований, видя в них своих защитников и мстителей за нанесенные обиды. Причем такие формирования существовали как с армянской, так и с азербайджанской стороны. 1990 год и первые четыре месяца 1991 года характеризовались все большей активностью этих формирований, в результате чего гибли и получали ранения военнослужащие, сотрудники МВД, мирные граждане.Вооруженные группы с территории Армении проникали в места компактного проживания армянского населения на территории Азербайджана (НКАО и прилегающие к ней районы). Формирование незаконных вооруженных группировок в Армении до начала работы нового состава 1990 года Верховного Совета проходило почти открыто. По достоверным сведениям, имеющимся в нашем распоряжении, за первые 4 месяца 1991 года в НКАО и прилегающих районах имели место более восьмидесяти случаев вооруженного нападения боевиков на мирное армянское население и более шестидесяти случаев — на азербайджанское. При этом погибло не менее 20 мирных граждан с каждой стороны, множество граждан получили ранения. Угон скота и взятие заложников превратились в норму. Увеличилось число нападений на войсковые наряды с применением огнестрельного оружия, при этом гибли военнослужащие. Так, за 1990 год в районе чрезвычайного положения было совершено 117 нападений, а за январь-апрель 1991 года — 128. Для противодействия армянским вооруженным формированиям осенью 1990 года в НКАО и прилегающие районы были введены подразделения отрядов милиции особого назначения (ОМОН) МВД Азербайджанской ССР. Практически эти милицейские отряды стали играть роль азербайджанских боевых отрядов. Среди служащих этих частей имеются лица, осужденные до этого по уголовным статьям. Служащие ОМОН совместно с вооруженными гражданскими лицами совершали нападения на армянские села.Так, в январе 1991 года было сожжено село Цахкадзор в Шушинском районе НКАО. В Степанакертском аэропорту факты мародерства, избиений пассажиров, терроризирования летного состава сотрудниками ОМОН стало обычным явлением. Ввод этих подразделений сильно осложнил ситуацию в НКАО. Ввиду множества жалоб на действия сотрудников ОМОН, МВД СССР в начале 1991 года обратилось к Президенту Азербайджана и в МВД Азербайджана с предложением вывести эти подразделения за пределы НКАО. Это предложение не только не было выполнено, но контингент сотрудников Азербайджанского ОМОН в НКАО был увеличен. В расположенном на севере от НКАО Ханларском районе Азербайджана армяне компактно проживали в ряде сел вокруг крупного армянского села Чайкенд (Геташен) [приводится 2 названия, если село имеет разные названия у азербайджанцев и у армян] . Зимой 1989-1990 года жители трех сел (Кущи-Армавир, Азат, Камо) из-за непрекращающихся вооруженных нападений на них, давления районных органов власти и командиров подразделений внутренних войск были вынуждены покинуть места своего проживания. Дома у сельчан выкупались исполкомом районного Совета, выезд проходил мирно. Опустевшие села были в значительной степени заселены беженцами-азербайджанцами, которые были изгнаны из Армении в 1988 году. Жители сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) отказались покинуть свои дома, несмотря на неоднократные предложения со стороны районных властей. К 1991 году в Чайкенде проживало примерно 3000 человек, в Мартунашене — 315 человек. Фактически эти села, расположенные на расстоянии 1 км. друг от друга, оказались в блокаде; продовольственное снабжение и медицинская помощь осуществлялись вертолетами из Армении. Жители этих сел прервали всякие отношения с районными и республиканскими властями. Регулярно происходили взаимные обстрелы Чайкенда (Геташена), Мартунашена (Карабулаха) и окружающих их сел. При этом использовалось не только стрелковое оружие, но минометы (со стороны Чайкенда) и градобойные орудия (со стороны азербайджанских сел).В результате гибли мирные жители, в том числе и дети. В Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении. В азербайджанских селах, в свою очередь, имелись собственные вооруженные отряды, а также располагались сотрудники ОМОН азербайджанского МВД, действия которых не отличались от действий боевиков. Постоянный пост внутренних войск МВД СССР, расположенный в Чайкенде, был немногочислен и мог лишь частично стабилизировать обстановку. Отдельные попытки разоружить армянские боевые отряды, предпринятые внутренними войсками МВД СССР успеха не имели. Документы, имеющиеся в распоряжении «Мемориала», дают веские основания полагать, что решения о депортации жителей ряда армянонаселенных сел НКАО и прилегающих районов были приняты на заседаниях Совета обороны Азербайджанской Республики 10.04.91, Президиума Верховного Совета Азербайджанской Республики 11.04.91 и на совещании у Президента Азербайджанской Республики Муталибова с руководством КГБ, МВД, Прокуратуры республики 16.04.91. Руководство операциями по депортации было возложено на министра внутренних дел Азербайджанской Республики М.Н.Асадова. На этих совещаниях звучала резкая критика в адрес Центра, были поставлены вопросы о решении карабахской проблемы собственными силами, о резком увеличении контингента вооруженных формирований МВД и КГБ Азербайджана. Маловероятно, что проведение широкомасштабных операций, планируемых руководством Азербайджана, не было согласовано с руководством МВД, КГБ и Министерства обороны СССР. Как следует из имеющихся в распоряжении «Мемориала» материалов, руководство МВД, КГБ и Министерства обороны СССР в своих рекомендациях, направленных Президенту СССР, делали ставку прежде всего на силовые методы решения конфликта, рекомендуя усиление блокады НКАО и ужесточение операций против боевиков. 19.04.91 года командование внутренними войсками МВД СССР приказало военной комендатуре района чрезвычайного положения вывести военнослужащих из села Чайкенд. В 20-х числах апреля, несмотря на телеграммы Президенту СССР и руководству МВД СССР от жителей Чайкенда с просьбой оставить пост внутренних войск в селе, военнослужащие покинули Чайкенд. Сразу после этого усилились и участились обстрелы Чайкенда и Мартунашена, в села прекратили подавать электроэнергию, прервалась телефонная связь, внутренние войска запретили полеты вертолетов из Армении. Села оказались в полной блокаде. 24.04 в ответ на блокаду Чайкенда и Мартунашена армянские вооруженные формирования обстреляли градобойными ракетами типа «Алазань» азербайджанский г.Шуша — райцентр Шушинского района НКАО. В Шуше были разрушены несколько домов, ранены 3 мирных жителя. Верховный Совет Республики Армения 25.04.91 года обратился к Верховному Совету СССР с предложением о созыве внеочередного заседания Съезда народных депутатов СССР для обсуждения ситуации, сложившейся в Нагорном Арцах(карабах)е и зоне Армяно-Азербайджанской границы. Верховный Совет СССР отверг это предложение. ДЕПОРТАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ АРМЯНСКИХ СЕЛ НКАО И ПРИЛЕГАЮЩИХ РАЙОНОВ В МАЕ — НАЧАЛЕ ИЮНЯ 1991 ГОДА В мае — начале июня 1991 года в НКАО и прилегающих районах Азербайджанской Республики силами подразделений МВД Азербайджанской Республики при участии подразделений внутренних войск МВД СССР и Советской Армии были депортированы жители 19 армянских сел — всего более 5000 человек. 30.04-08.05.91 г. — насильственное выселение жителей сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) Ханларского района Азербайджанской Республики — более 3000 человек. 2287 детей, женщин и стариков с 04.05 по 07.05 были вывезены на военных вертолетах в город Степанакерт, а через несколько дней оттуда — в город Иджеван на территории Республики Армения; более 700 мужчин 08.05 были вывезены на автобусах сразу в Иджеван. 13-16.05.91 г. — насильственное выселение жителей сел Агбулаг (Джраберт), Арпагядук (Каринг), Аракюль, Баназур, Бинятлур (Кармракар), Джилан (Сараланч), Доланлар (Аревшат), Караглух ( Дашбаши), Мюлкудара, Петросашен, Спитакашен, Цамдзор, Цор, Хандзадзор (Агджакенд) Гадрутского района НКАО НКАО — более 1350 человек. Около 600 человек сумели бежать в Гадрут или ближайшие села, остальные 750 жителей этих сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск на азербайджанской территории в районе армяно-азербайджанской границе. 18.05.91 г. — насильственное выселение жителей сел Мец Шен (Бердадзор, оно же — Каладараси), Ехцаох, Киров Шушинского района НКАО — более 550 человек. 316 человек были эвакуированы или сумели бежать в город Степанакерт, остальные жители сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск. 20.05.91 депортируемые, находившиеся несколько дней в лагере у Хандзореска были доставлены на территорию Армении. В 20-х числах мая в села Баназур, Аракюль, Караглух (Дашбаши), Цамдзор, Хандзадзор (Агджакент), Арпагядук (Каринг) вернулась часть жителей, бежавших в Гадрут. Однако 3-4 июня вернувшиеся жители были повторно депортированы. В начале июня в село Цор вернулась часть жителей бежавших в Гадрут и к сентябрю 1991 года продолжают жить в селе. В селе с конца мая установлен пост внутренних войск МВД СССР. СОБЫТИЯ В СЕЛАХ ЧАЙКЕНД (ГЕТАШЕН) И МАРТУНАШЕН (КАРАБУЛАХ) 30.04-07.05.91 г. В ночь с 29 на 30.04 села Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) были окружены большим количеством бронетранспортеров и танков. Участники операции. Полным списком подразделений, участвовавших в операции, мы не располагаем, однако известно, что там действовали подразделения внутренних войск, входящие в дивизию МВД СССР (заместитель командира дивизии полковник Мишин) в/ч 5478, в/ч 5477, Бакинский оперативный полк МВД СССР. Также участвовали танковые и саперное подразделения Советской Армии, подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики. В руководстве операцией непосредственное участие принимали командующий 4-й армией Закавказского военного округа генерал армии Соколов и первый заместитель министра внутренних дел Азербайджанской Республики Р.Мамедов, которые в первых числах мая находились в районе села Чайкенд (Геташен). Следует сказать, что до описываемых событий подразделения Советской Армии в активных операциях участия не принимали. Командующий внутренними войсками МВД СССР генерал-майор Шаталин был осведомлен обо всем происходившем в Чайкенде (Геташене) на всем протяжении операции. Комендатура района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов была отстранена от руководства данной операцией. Начало операции (Чайкенд). Утром 30 апреля военнослужащие на бронетранспортерах беспрепятственно въехали в Чайкенд (Геташен). Занимая село, они объяснили жителям, что проводится операция по поиску и изъятию оружия. Однако в 9 часов утра в центр села стали сбегаться люди с известием, что в село входят сотрудники ОМОН МВД Азербайджана и в домах на окраине они чинят насилие, избивают жителей, грабят и портят имущество. ОМОНовцы постепенно продвигались к центру села, началась паника. Военные, несмотря на просьбы жителей Чайкенда (Геташена), отказались защищать их от насилия. Члены вооруженных формирований не могли вступить в бой с азербайджанским ОМОНом, так как село уже было занято военными. Как следует из показаний свидетелей, в насилии над мирным населением, наряду с ОМОНовцами, принимали участие и военнослужащие. Насилие (Чайкенд). Имеется множество свидетельств пострадавших. В качестве примера приводим несколько. Межанян Сергей : «...В то время, как я убегал, увидел, что у дома Хамперяна Володи собрались солдаты и ОМОНовцы, они заставляли его оставить дом. Жена Володи, Хамперян Тагуи заявила, что она не оставит свой дом и в это время один из ОМОНовцев штыком автомата разорвал Володе губу, Володя потерял сознание, а жену его прогнали из дома. В центре села я увидел, что солдаты и ОМОН действуют еще более жестоко, они ломали, разбивали вдребезги домашние вещи, сжигали дома ...» Нанян Тамара Галустовна :«Пятеро военнослужащих и трое азербайджанских ОМОНовцев ворвались во двор нашего дома... Они дулами автоматов втолкнули меня внутрь квартиры и потребовали дать им деньги и золотые вещи. Когда я заявила, что таковых не имею, они перевернули вверх дном все вещи. Когда пришел мой муж, они напали на него и стали избивать.... Я попыталась вмешаться, но русский военнослужащий выстрелил в меня и ранил в руку. Военнослужащий приставил дуло автомата к моему животу и выстрелил, но к счастью пуля попала в ноги». Муж Т.Г.Нанян и сосед доставили ее в больницу. Эрсик Акопкохян сообщила, что она была вынуждена бежать из своего дома, когда военные и ОМОНовцы занимались грабежом. Те настигли ее на улице и, нанося удары по голове, потащили к танку. Ей удалось вырваться, однако, по ее словам, последствия ударов по голове продолжают сказываться на ее здоровье. Взятие заложников (Чайкенд). В центре села, куда еще не дошли сотрудники азербайджанского ОМОН, собралось большое количество жителей Чайкенда. Там около 10 часов 30 минут вооруженные армяне взяли в заложники группу военнослужащих ( в том числе подполковника Машкова ) и находившегося с ними гражданского проводника-азербайджанца. При этом азербайджанец был сильно избит толпой. Захватившие заложников потребовали вывести из Чайкенда подразделения азербайджанского ОМОН. 3 члена армянского вооруженного формирования, взяв с собой полковника Машкова отправились на переговоры к руководителям операции. Однако, все 3 армянских боевика были застрелены сотрудниками ОМОН, полковник Машков при этом получил ранение в ногу. Вскоре начался отвод из села сотрудников ОМОН и военнослужащих, сопровождавшийся обстрелом села из крупнокалиберных пулеметов. Несколько домов на окраине села были подожжены. Отходя, военные и ОМОН-овцы забрали с собой около 50 жителей села, в числе которых были женщины, старики и даже одноногий инвалид. Захваченные в заложники военнослужащие (14 человек) содержались в нескольких домах села. По нашим сведениям, обращение с ними было хорошее. Убийства (Чайкенд). При уводе жителей из села при попытке к бегству был застрелен 30-летний житель Чайкенда В.Назарян. В домах по окраинам жители Чайкенда обнаружили трупы десяти убитых жителей села, а также более десятка раненых. Среди убитых были женщина Минасян Рипсиме около 80 лет, мужчины Ахумян Ванес около 83 лет, Гянджумян Бениамин 75 лет, Сейран Папик 84 лет - люди, в отношении которых заведомо нельзя предположить, что они являются членами вооруженных группировок. Остальные 6 убитых были мужчинами разного возраста. По нашим сведениям, никто из них не оказывал вооруженного сопротивления. По свидетельствам врачей, тела многих убитых были изрешечены автоматными очередями. Мельсик Гришаевич Согомян был убит топором. После обнаружения трупов заложник-азербайджанец, находившийся в больнице, был застрелен членом армянского вооруженного формирования. События в Мартунашене. В отличие от Чайкенда, в село Мартунашен военные входили утром 30.04 вместе с сотрудниками азербайджанского ОМОН. Именно поэтому вооруженные люди, находившиеся в селе, оказали сопротивление. Был подбит один бронетранспортер, среди ОМОНовцев были раненые и, по некоторым сообщениям, 1 или 2 убитых. В ответ село было обстреляно из танковых орудий. В результате 1 вооруженный человек и 1 мирный житель села Оганесян Оганес Макарович 65 лет были убиты, разрушен и сожжен ряд домов. Вооруженный отряд покинул село. Войдя в село, военные и сотрудники азербайджанского ОМОН убили еще 3 мирных жителей: Алкамяна Шамира Аршаковича 57 лет, Агаджаняна Размика 49 лет, Давтяна Хачатура 67 лет. По свидетельству очевидцев, они были безоружны. Жители Мартунашена бежали 30.04-01.05. в Чайкенд (Геташен) или Шаумяновск. Переговоры (Чайкенд). В середине дня 30.04 начались переговоры между военными и жителями села об обмене заложников. Военные угрожали начать операцию по освобождению захваченных солдат, в случае же их выдачи и сдачи оружия они обещали вернуть 29 человек из числа уведенных жителей села. Жители в свою очередь требовали убрать подразделения ОМОН от Чайкенда, вернуть в село всех уведенных из него жителей, вывезти на время из села на вертолетах женщин и детей, разрешить проезд в Мартунашен. 1-го мая группе жителей Чайкенда разрешили проехать в Мартунашен, чтобы вывезти оттуда раненых. В 15 часов 1-го мая к селу стали подтягиваться танки, в громкоговорители было объявлено о начале атаки, после чего заложники-солдаты были немедленно освобождены и переданы военным вместе с оружием. В ответ 27 из ранее задержанных жителей села были возвращены. Оставшиеся в руках ОМОНовцев жители села были переданы в следственную тюрьму г.Гандзак(гянджа). Издевательства над задержанными. Эти 27 задержанных жителей села Чайкенд безусловно являлись заложниками, так как их освобождение было обусловлено выполнением определенных требований третьими лицами. Все задержанные имели телесные повреждения разной степени тяжести, так как подвергались побоям и издевательствам со стороны сотрудников ОМОН и военных. Их избивали прикладами автоматов, деревянными и железными прутьями, резали бритвами и ножами кожу лица и головы, прижигали тело зажигалками, вырывали золотые коронки изо рта. Задержанных силой заставили подписать заявление о желании выехать из Чайкенда (Геташена). Продолжение и завершение операции. После обмена заложниками село регулярно начало обстреливаться из автоматов и пулеметов. Огонь велся не прицельно, а с целью запугать жителей села. Танки обстреливали из орудий склон горы над селом, так что в село падали обломки скалы. От жителей требовали сдать все имеющееся оружие и покинуть село. В результате часть испуганных жителей выразила желание покинуть село навсегда. 01.05.91. Официальными властями, непосредственно участвовавшими в руководстве операциями, издаются следующие, вызывающие удивление документы: —В соответствии с просьбами жителей сел Чайкенд и Мартунашен руководство комендатуры особого района гарантирует: 1. До первого июня 1991 года обеспечить безопасность жителей сел Чайкенд и Мартунашена в процессе оформления документов на продажу личных домов и хозяйства граждан. 2. В эти же сроки будет обеспечена безопасность передвижения жителей этих сел на территории Азербайджана. 3. Указанные пункты согласованы с руководством МВД СССР и МВД республики. Первый заместитель министра МВД республики Р.Мамедов Зам. командира дивизии МВД СССР полковник Е.Мишин 01.05.91 * * * Жителям сел Чайкенд и Мартунашен Ханларского района Азербайджанской Республики. В соответствии с многочисленными обращениями жителей сел Чайкенд и Мартунашен о выезде на постоянное место жительства в другие регионы, Ханларский райисполком гарантирует: 1. В строгом соответствии с законом обеспечить оформление документов на продажу личных домов, имущества и произвести выдачу денежных сумм в течение ближайших 3 суток. 2. Внутренними войсками МВД СССР будет обеспечена безопасность всех граждан, во время их передвижения по территории Азербайджана. 3.Вышеизложенное согласовано с руководством республики МВД СССР. Председатель Ханларского Райисполкома Н.Мамедов 01.05.91 Таким образом, должностные лица, в том числе руководители правоохранительных органов, как Азербайджанской республики, так и СССР, вынуждали жителей покидать дома в течение короткого срока, не обеспечивая их безопасность после его истечения. Налицо принуждение к продаже частного имущества. В действительности не только не осуществлялась продажа домов, но не было возможности вывезти имущество. 04.05. после непрерывного обстрела и угроз практически все жители села согласились его покинуть.Находившиеся в селе участники вооруженных формирований ушли из Чайкенда горными тропами.Вывоз женщин, стариков и детей происходил 04.-07.05 на военных вертолетах.Мужчин на автобусах вывезли 08.05.Среди отъезжающих жителей производились выборочные аресты. У всех отъезжающих сотрудники МВД Азербайджанской Республики требовали написать заявление о добровольности их выезда. НАСИЛЬСТВЕННОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ РЯДА СЕЛ НКАО После событий в селах Геташен и Мартунашен насильственные выселения жителей были проведены в 17 населенных пунктах Гадрутского и Шушинского районов. Общая схема депортации. Рано утром (обычно за 2-3 дня до выселения) село окружалось военнослужащими внутренних войск МВД СССР или Советской Армии. В само село входили сотрудники ОМОН МВД Азербайджанской Республики и начинали обыск домов. При этом происходили грабежи, насилия, избиения. Жителям предъявлялось требование покинуть навсегда село. Подобные действия повторялись в течение 2-3 дней. Иногда совместно с ОМОНовцами в село с целью грабежа входили гражданские лица. Мужское население сел вывозилось в ближайшие азербайджанонаселенные райцентры: в Лачин, Шушу, Джабраил. Там доставленные подвергались избиениям и издевательствам; их заставляли подписать заявления о добровольном желании выехать из мест их постоянного проживания, после чего часть задержанных возвращали в села, а часть оставляли в следственных изоляторах. Часть жителей сел бежала в город Степанакерт или поселок Гадрут. Оставшихся вынуждали подписать заявление о добровольном выезде из села. По сообщениям пострадавших, подписали такие заявления не все жители вышеупомянутых сел, однако независимо от этого все оставшееся в селах население было вывезено на автобусах или грузовиках. Депортируемые доставлялись в район армяно-азербайджанской границы, а затем на территорию Республики Армения. Факты депортации жителей армянских сел НКАО и творимого при этом насилия со стороны сотрудников азербайджанского ОМОН признали на слушаниях, проведенных Комитетом Верховного Совета РСФСР по правам человека, представитель МВД СССР генерал-майор Ю.А.Балахонов и начальник военно-политического отдела комендатуры района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов полковник А.В.Полозов. «Мемориал» располагает видеопленкой с показаниями старшего лейтенанта внутренних войск МВД СССР Безручко А.В., свидетельствующего о фактах депортации в Гадрутском районе. Участники операций по депортации. Непосредственно депортацию осуществляли подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики. При этом в Гадрутском районе подразделения внутренних войск МВД СССР осуществляли блокаду сел, тем самым помогая депортации. В Шушинском районе аналогичным образом действовали подразделения Советской Армии, сменившие внутренние войска в середине мая. Роль подразделений внутренних войск МВД СССР и Советской Армии. В целом они не только не препятствовали депортации жителей, но помогали сотрудникам азербайджанского ОМОН в проведении насильственного выселения. Существовало своеобразное разделение труда: военные блокировали село, а ОМОНовцы действовали внутри села. Вместе с тем нам известны случаи, когда военнослужащие препятствовали действиям азербайджанского ОМОН, не позволяя тем перейти какой-то позволенный сверху уровень насилия. Так, они предотвратили депортацию жителей села Каринтак Шушинского района, вывезенных 15 мая сотрудниками азербайджанского ОМОН из села. В Шушинском же районе после убийства 15 мая ОМОНовцами жителя села Мец Шен военнослужащие Советской Армии неоднократно предотвращали тяжкое насилие над жителями сел, а комендатура района чрезвычайного положения была вынуждена прислать вертолет для вывоза в Степанакерт семьи убитого, детей и девушек (им грозило насилие со стороны сотрудников ОМОН). Установление военного поста в селе Цор 21 мая, по-видимому, помешало повторной депортации возвратившихся жителей. Комендатура района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов пытается возложить всю ответственность за депортацию на власти Азербайджанской Республики. Однако из имеющихся материалов следует, что комендатура должна разделить ответственность за массовые нарушения прав человека с властями Азербайджана. Примеры насилия над мирным населением и присвоения имущества. В данном докладе можно привести лишь несколько свидетельств из множества имеющихся. Аванесян Лаура Вартановна, село Аракюль Гадрутского района НКАО: «13 мая ОМОНовцы хотели дочку соседей изнасиловать (назвала имя и фамилию). И отец заступился, так его избили, и документы разорвали... В первый день увезли молодых ребят и нашего директора в Джебраил... Там их избивали по-всякому (называет фамилии)... Вслед за ОМОНовцами шли молодые парни из других деревень. Они ломали двери в домах, входят и берут что хотят. У меня увели 2 коровы, 2 баранов, 50 кур». Л.А.Аванесян рассказала, что комендант района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов полковник А.М.Жуков прилетал на вертолете в Аракюль 15 мая, когда там находились сотрудники ОМОН МВД Азербайджанской Республики. Он вынудил сотрудников ОМОН покинуть село, однако на просьбы жителей выделить военнослужащих для защиты села и предотвращения депортации ответил отказом. После его отлета действия по депортации села возобновились. Старший лейтенант внутренних войск МВД СССР Безручко А.В. сообщил (его рассказ записан на видеопленку), что он и его сослуживцы видели в Гадрутском районе 15-летнюю девочку, изнасилованную тремя ОМОН-овцами. Григорян Светлана Багратовна, село Мец Шен (Бердадзор) Шушинского района НКАО: «15-го мая в село вошли бронетранспортеры, а за ними — 2 автобуса с ОМОНовцами... Моего мужа и старшего брата начали избивать железными прутьями. Младшего брата (Григоряна Анушавана Багратовича), связав ему руки, повели в подвал. Я не выдержала и зашла тоже в подвал. Они хотели открыть дверь, но не было ключа; как только я дала им ключи, прозвучали выстрелы. Бросившись к брату, я схватила его за голову, руки мои залила кровь: автоматная очередь прошла ему по горлу... Увезли всех мужчин в Лачин. Там над ними издевались. Старшего брата избили так, что я его не узнала; у него выдернули усы». Депортируемые люди не имели возможности забрать с собой свое имущество, а те вещи, которые им удалось погрузить в машины, расхищались по дороге к армяно- азербайджанской границе. Убийства. В ходе депортации сел Гадрутского и Шушинского районов было убито 5 мирных жителей. В селе Мец Шен (Бердадзор) 15 мая убит Григорян Анушаван Багратович 36 лет (обстоятельства гибели приведены выше). На слушаниях, проводимых Комитетом Верховного Совета РСФСР по правам человека представитель прокуратуры СССР признал факт и обстоятельства гибели Григоряна. 15 мая возле села Арпаядук (Каринг) были обнаружены тела 4 пожилых людей ( из них 2 женщины): Айкануш Манасян, Айасер Акопян, Сурен Карапетян, Эмма Карапетян. Этот факт указан также в сводках военной комендатуры. Именно с 14 по 16 мая в этом селе проводилась депортация. По нашим данным, только эти убийства произошли непосредственно в ходе депортации. Хотя в НКАО и прилегающих районах в период конец апреля-начало июля 1991 года кроме перечисленных выше случаев имели место убийства других мирных жителей как сотрудниками МВД Азербайджана, так и боевиками обеих сторон. НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В МЕСТАХ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ В период с конца апреля по начало июня 1991 года в НКАО и прилегающих районах в ходе депортации мирных жителей ряда сел, а также под предлогом проведения операций против незаконных вооруженных формирований органами МВД Азербайджанской Республики были проведены массовые задержания граждан армянской национальности, большинство из которых не имели никакого отношения к подобным формированиям. Так, в ходе депортации жителей села Чайкенд (Геташен) были задержаны врачи местной больницы. В ряде сел НКАО задерживалось и вывозилось в следственные изоляторы практически все мужское население; через сутки большая часть задержанных отпускалась, остальные оставались в следственных изоляторах. Таким образом, задержанию более чем на 3 суток оказались подвергнуты 368 человек. (Например, из сел Шушинского района 15 мая в Лачин были вывезены 120 мужчин. Через сутки большинство из них было возвращено, 43 человека остались задержанными. Задержание объяснялось нарушением этими гражданами режима чрезвычайного положения. По свидетельствам задержанных и их родственников, все они подвергались избиениям и издевательствам.) Как сообщил на открытых слушаниях Комитета Верховного Совета РСФСР по правам человека представитель прокуратуры СССР, после проверки комиссии прокуратуры СССР 18 июня 200 человек из этих задержанных были освобождены. Комиссия прокуратуры СССР не обнаружила нарушений при проверке документации о задержаниях. Однако, по нашим сведениям, практически все задержания производились с нарушением закона. Так, в ночь на 16 мая 1991 г. в Степанакерте в период действия комендантского часа группа неизвестных в военной форме ворвалась в квартиры Гамлета Григоряна и Рафаэля Габриеляна и и под угрозой применения оружия увезла их в неизвестном направлении. Ордер на арест или постановление о задержании не предъявлялись. Подобным образом из Степанакерта было похищено около двух десятков людей. Эти люди доставлялись в различные места лишения свободы на территории Азербайджанской Республики, где на них оформлялись документы на задержание и об административном аресте на 15 или 30 суток за нарушение режима чрезвычайного положения. Г.Григорян и Р.Габриелян были доставлены в Бакинскую тюрьму, где подвергались систематическому избиению и пыткам, в результате чего получили тяжкие телесные повреждения. Врачи Г.В.Григорян, В.М.Хачатрян, С.А.Акопкехвян и журналист В.Р.Оганесян, задержанные 6 мая в Чайкенде и содержавшиеся в следственном изоляторе г.Гандзак(гянджа) сообщили, что систематически подвергались избиениям и были свидетелями избиений других задержанных. Врачи получили тяжкие телесные повреждения, которые были зафиксированы после их освобождения в больнице г.Еревана. Известны случаи смерти задержанных в местах изоляции, позволяющие с большой уверенностью говорить об убийстве. Шахбазян Грачья Хачатурович, майор милиции г.Степанакерта, арестованный в ночь со 2 на 3 июня 1991г., 13 июня умер в тюрьме г.Шуши. Версия МВД Азербайджана — Шахбазян повесился. Однако на теле Шахбазяна имелись многочисленные следы побоев, череп проломлен в затылочной области. Гулян Юрий Грантович, житель села Кичан, был подвергнут административному аресту на 30 суток, содержался в Шахбулахской исправительно-трудовой колонии. Умер 6 июня. Версия МВД Азербайджана — смерть от прободения язвы желудка. Однако на теле имеются многочисленные следы побоев и пыток. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Имеющаяся информация позволяет утверждать, что при проведении операций подразделениями внутренних войск МВД СССР, Советской Армии и МВД Азербайджанской Республики в ряде районов Азербайджана в конце апреля — начале июня 1991 года грубейшим образом нарушались основные права человека. Грубо нарушалось право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, применялись пытки, производились произвольные аресты и задержания, совершались многочисленные имущественные правонарушения. Массовый характер приобрела практика депортации населения. Особо циничный характер этим нарушениям придает тот факт, что массовое насилие над мирным населением совершалось правоохранительными органами. Ответственность за это лежит как на высшем руководстве Азербайджанской Республики, МВД и КГБ Азербайджана, так и на руководстве МВД, Министерстве обороны СССР, командовании внутренних войск МВД СССР. Эти преступления бросают тень и на высшее руководство СССР. Несмотря на протесты общественности, не были приняты меры к прекращению беззакония, возвращению депортированных в места их проживания и к привлечение виновных к ответственности. Это привело, фактически, к началу гражданской войны в июле 1991 года, когда в Геранбойском (бывшем Шаумяновском) районе Азербайджана подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики попытались продолжать практику депортации населения.

Правозащитный центр общества «Мемориал»

[Артём Карабекян]

1. Сложная тема. И написано про неё крайне мало, правдивого практически нет. Всё дело в том, что мы с вами представители слишком разных общностей, разной полярности, мировосприятия и мировоззрения. Армяне и азербайджанцы в принципе могут жить нормально и быть хорошими соседями. Но всего лишь СОСЕДЯМИ, никак не вместе, из-за вышеизложенных причин. Вот мои деды, жившие в Арцах(карабах)е, поддерживали с соседями вполне хорошие отношения - кочевники, к-рые на лето уходили из Байлаканских равнин в Карвачар(кельбаджар)ские и Зангезурские горы, проходили через наши родовые земли, торговали с местным населением, при этом и татары и курды прекрасно знали о том, чья эта земля и кто её хозяин. Так было до 1905-го года, пока не начался первый крупный армяно-татарский конфликт.

2. Если говорить о причинах, то они более, чем очевидны - разница на бытовом уровне, в правовом положении армян (христиан) и тюрок (мусульман) в шахской Персии (весь период истории со времён прихода турок-сельджуков из Средней Азии, и до присоединения нынешних Армении и Аз-на к России), религиозные различия, образ жизни, "общественно-экономические формации"... Как таковой конфликт начался в 1905-м году, но имеет глубинные корни, основная причина состоит в невозможности совместного проживания армян и азербайджанцев в пределах единого государственного образования.

Этот вопрос надо было решать ещё в начале 20-х годов, если бы Нахичеван и Арцах были бы присоединены к Армении, что однозначно было бы исторической справедливостью, у нас с вами не было бы сейчас взаимных претензий.

3. Ну, для кого как. Азебайджанские победные реляции о "голодной Армении" и "победоносном Азербайджане", и о том, что нынешнее перемирие "всего лишь короткая передышка", слишком напоминают знаменитый фельетон "А в остальном, прекрасная маркиза...", и слишком противоречат стенаниям официальных лиц о 20-ти процентах и миллионе беженцев.

Время работает на нас. Чем больше Арцах(карабах) независим де-факто, тем больше предпосылок для признания его независиомсти де-юре.

4. Тупик! С одной стороны продекларировано право народов на самоопределение, с другой стороны, оно ограничено принципом территориальной целостности государств. Получается правовая коллизия. Эти нормы устарели и не отвечают реально существующим в мире отношениям. Здесь не обойтись без двойных стандартов.

5. Пока есть угроза свободе и безопасности народа Арцаха, пока Нахичеван остаётся в составе Аз-на, будет между нашими государствами и народами вражда и противостояние. К тому же претензии на никогда не принадлежавшие вам территории, и самое главное - невозможность их удовлетворить, порождает в вас комплекс "Эльзаса и Лотарингии", как у французов, после их поражения во франко-прусской войне.

[Arin-Berd]

Предлагаю план обсуждения:

1. История отношений двух наций

2. Исторический обзор конфликта: его причины и хронология развития.

3. Нынешняя ситуация

4. Роль международного права в разрешении конфликта

5. Будущее

Ты забыл упомянуть менталитет.

Азеры -- это тюрки, мы -- индоевропейцы, исходя из этого (точнее исходя из языка и слога ... и не только) у нас разное мышление. То что для тебя является очевидным, для азера может быть абсуртным и наоборот. Так что противостояние идет не только на уровне «это моя, а не твоя земля», а на уровне культуры.

Я так думаю

[Rev. Justice]

Жили себе армяне на своем нагорье, соседствовали с албанами, никаких проблем не было - с албанами вообще никаких проблем... Потом принесло татарву... Они вырезали и отатарили албан и воспользовавшись тем, что у армян были выяснения отношений с персией и остальной татарвой, захватили Гардман, Утик, Пайтаракан, Арцах, а потом и Нахиджеван. Hо потом пришёл Монте Мелконян и другие герои и сначала армяне вернули себе Арцах. Между тем, международное сообщество, как обычно - само по себе... Ну максимум - татарву, с криком “вы не Европа, вы - Азия” исключат из совета Европы. Дальше армяне вернут себе Утик, Пайтаракан, Нахиджеван и Гардман. Потом татарва начнет переселяться в Туркменистан и в Киргизию - им тамошный режим будет больше подходить... Вот и вся история...

[Arin-Berd]

Жили себе армяне на своем нагорье, соседствовали с албанами, никаких проблем не было - с албанами вообще никаких проблем... Потом принесло татарву... Они вырезали и отатарили албан и воспользовавшись тем, что у армян были выяснения отношений с персией и остальной татарвой, захватили Гардман, Утик, Пайтаракан, Арцах, а потом и Нахиджеван. Hо потом пришёл Монте Мелконян и другие герои и сначала армяне вернули себе Арцах. Между тем, международное сообщество, как обычно - само по себе... Ну максимум - татарву, с криком “вы не Европа, вы - Азия” исключат из совета Европы. Дальше армяне вернут себе Утик, Пайтаракан, Нахиджеван и Гардман. Потом татарва начнет переселяться в Туркменистан и в Киргизию - им тамошный режим будет больше подходить... Вот и вся история...

:lol:

Краткое содержание фильма

[Guest _одинокий лев_]

Я не думаю что получиться реальный разговор или обсуждение

всё пойдёт в тупик.Я согласен с предыдущими постами.

[VoronVV]

Если я здесь скажу что я думаю про азеров, то меня опять минусами завалят. Так что я лишь безмолвный наблюдатель.

[УРАГАН]

Mazerati.

Считаю, что если обсуждать, то пункт 2.

Но и в этом случае азербайджанцы никогда не признаются в содеянном.

Поэтому как и многие здесь присутвующие считаю что Тупик неизбежен.

[Vigen]

Ну максимум - татарву, с криком “вы не Европа, вы - Азия” исключат из совета Европы. Дальше армяне вернут себе Утик, Пайтаракан, Нахиджеван и Гардман. Потом татарва начнет переселяться в Туркменистан и в Киргизию - им тамошный режим будет больше подходить... Вот и вся история...

хорошо бы если так будет очень сильно надеюсь на это

[Mazerati]

В тупик данная дискуссия может зайти только в том случае если мы будем продолжать друг друга оскорблять. Я ясно выразился вначале - оставить в сторону амбиции - тот, кто не хочет этого сделать - вон с этой страницы, обсуждайте то, что хотите где-нибудь в другом месте. И ещё, прошу называть нас не иначе как азербайджанцами, а не татарами и азерами.

я тоже кое-что хочу вам показать:

Ниже приводится справка, выпущенная в связи с мирными переговорами по Нагорному Арцах(карабах)у между Президентом Азербайджана Гейдаром Алиевым и Президентом Армении Робертом Кочаряном, которые должны начаться 3 апреля в Ки-Уэсте, шт. Флорида. Переговоры, которые организованы Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), откроет Государственный секретарь США Колин Пауэлл.

ИСТОРИЯ НАГОРНО-КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА

В конце 18-го века на южном Кавказе возникло несколько ханств, включая Арцах(карабах)ское, бросивших вызов таявшему влиянию Оттоманской империи. После того как в 1813 году Российская империя, в конечном счете, установила контроль над регионом, азербайджанские тюрки начали эмигрировать из Арцах(карабах)а, а армянское население горного (нагорного) Арцах(карабах)а стало расти. После российской революции 1917 года и Азербайджан, и Армения провозгласили независимость и в ходе российской гражданской войны добивались контроля над Арцах(карабах)ом. В 1923 году после захвата Кавказа большевиками Нагорный Арцах(карабах) (НК) был превращен в автономную область в составе Азербайджанской Советской Республики. Советская власть временно приглушила этническую напряженность.

К 1980-м годам население НК на 75% состояло из этнических армян, причем большинство азербайджанцев жило в Шуше и Шушинском районе. В период гласности в конце 1980-х годов возникло движение за изменение статуса НК. В 1988 году в НК и Армении прошли демонстрации против власти Азербайджана, и Верховный Совет НК проголосовал за отделение от Азербайджана. В 1990 году после вспышек насилия в НК, Баку и Сумгаите Москва ввела в НК чрезвычайное положение, направила в регион войска и оккупировала Баку. В апреле 1991 года азербайджанская милиция и советские войска нанесли удары по армянским полувоенным формированиям, действовавшим в НК; Москва также перебросила войска в Ереван. Однако в сентябре 1991 года Москва заявила, что больше не будет поддерживать военную акцию Азербайджана в НК. После этого армянские боевики развернули кампанию насилия. В октябре 1991 года на прошедшем в НК референдуме была одобрена независимость.

После вывода советских войск масштабы насилия резко возросли. В ходе боев с 1992 по 1994 годы было убито более 30 000 человек. В мае 1992 года армянские и карабахские войска захватили Шушу (историческую столицу области, населенную азербайджанцами) и Лачин (тем самым обеспечив географическую связь НК с Арменией). К октябрю 1993 года армянские и карабахские войска, в конечном счете, сумели оккупировать почти весь НК, Лачин и большие районы юго-западного Азербайджана. По мере продвижения армянских и карабахских войск сотни тысяч азербайджанцев бежали в другие районы Азербайджана. В 1993 году Совет Безопасности ООН принимал резолюции с призывами к прекращению боевых действий, обеспечению беспрепятственного доступа представителей международных организаций по оказанию гуманитарной помощи и, в конечном счете, развертыванию в области миротворческих сил. ООН также призвала к немедленному выводу всех войск, состоящих из этнических армян, с оккупированных территорий Азербайджана. Однако бои продолжались до 1994 года, когда при посредничестве России было заключено соглашение о прекращении огня.

Что вы на это скажете? Если сложить вместе то, что написано здесь и то, что написал Shenyatsi, то выходит разожгли а потом частично потушили этот пожар одни и те же люди: русские. Кто согласен?

Edited by Shenyatsi,

Mazerati, takie virazheniya kak "von otsyda" ostav' pri sebe. Ya zhe prosil ne provocirovat' i vibirat' virazheniya. Esli ti dumaesh, chto ti tut naxodishsya pod specprotektoratom Artura, to oshibaeshsya. Ya tebya zabany kak dva pal'ca ...... Kto xochet bit' uvazhaemim, to sam uvazhaet

[NaHa-Peto]

Что вы на это скажете?  Если сложить вместе то, что написано здесь и то, что написал Shenyatsi, то выходит разожгли а потом частично потушили этот пожар одни и те же люди: русские. Кто согласен?

Не выходит, а точно так!

Я согласен!

[Norayr]

Арцах(карабах)ский вопрос уже решен. Не решены вопросы Гандзакский, Утикский и Нахиджеванский. Их, думаю придется решать войной. Впрочем, если азербайджанцы решат нам отдать эти территории без войны - почему бы и нет?

[Mazerati]

Hо потом пришёл Монте Мелконян и другие герои и сначала армяне вернули себе Арцах. Между тем, международное сообщество, как обычно - само по себе...

Ниже привожу отрывок моей диссертационной работы на тему: Борьба с Международным Терроризмом. Глава 3, Азербайджан и Терроризм

:censored:

Пропагандой будете заниматься у вас дома. А тут извольте не выдавать всякую внутриазербайджанскую ересь на гора и тем более не пытаться обвинять партию с вековым политопытом в терроризме. Это первое и последнее предупреждение. Потом начнутся каникулы.

P.S. Партия Дашнакцуцюн видимо здорово насолила вашим террористам и всяким серым волчарам и поэтому у вашего брата снискала такую популярность. Что могу сказать. Браво Дашнакцуцюн, браво всем нашим героям.

Прошу проанализировать текст выше. Мне было бы также интересно подискутировать с вами на эту тему

Edited March 9, 2004 by Bingool

[Артём Карабекян]

Я не согласен. Выложенная Мазерати статьи, очередной западно-пропагандистский, русофобский и армянофобский памфлет. Хотя бы фразочка "армянские боевики развернули кампанию насилия", чем-то напоминает басенки Бжезинского (или Бзежинского, как правильно?).

К тому же "азербайджанские тюрки" отнюдь не эмигрировали из Арцах(карабах)а после присоединения к России, как раз наоборот - численность мусульманского населения многократно увеличилась за счет тюркских переселенцев из Северного Ирана. Миграционные процессы среди мусульман царской администрацией не приветствовались, однако чиновники ничего не могли с этим поделать. Темпы миграции иранских тюрок в Закавказье особенно увеличились после начала нефтяного бума в Баку, строительства железных дорог. На Елизаветопольских плантациях, в бакинских скважинах, трудились именно выходцы из Ирана.

Виноваты не русские, а советская власть, к-рая ради бредовой идеи "мировой революции" и "освобождения угнетённых народов Востока", предавала интересы многих народов, зачастую самих же русских. К примеру, треть нынешнего Казахстана - земли, где казахи никогда не жили. Тоже самое с Арцах(карабах)ом и Нахичеваном. В сочинениях Ленина это черным по белому прописано, одна только фраза о том, что "...Константинополь должен остаться в руках у мусульман", чего только стоит.

[Артём Карабекян]

Ха-ха! Мы, оказывается, ещё и диссертации калякать умеем? Похвально!

Только вот фуфловые у вас наработки, особенно тот момент, где говорится о Зории Балаяне. Этот человек видимо так действует вам на нервы, что вы попытались его оклеветать, при чём на международном уровне, подав заявление в интерпол на розыск этого самого "террориста". Было это в 2001-м году, основным "доказательством" по делу Балаяна, послужила видоеплёнка, где какой-то зэк со стеклянными глазами заявил, что заказчиком теракта был якобы сам Балаян. Интерпол принял азербайджанский запрос к своему рассмотрению, через несколько месяцев высокопоставленный европейский полицай заявил, что всякое преследование против Балаяна прекращается за неимением доказательств против этого человека.

Ну что, обосрались?

А Гаджи Махачев? Это ведь депутат Государственной Думы РФ от Республики Дагестан! Опять клевещите? Смотрите, как бы вам во второй раз не наступить на одни и те же грабли!

Да и вообще, меня удивляет, когда азы говорят о терроризме и всячески стараются примазаться к "антитеррористической кампани". А погромы и массовые убийства в Арцах(карабах)е, не терроризм?! А выкрики Эльчибея о том, что "Если к сентябрю 1992-го в Аз-не останется, хоть один армянин, то он будет повешен на центральной площади в Баку", это как?!

А, падлы?! Это не терроризм?!

[Mazerati]

Я не согласен. Выложенная Мазерати статьи, очередной западно-пропагандистский, русофобский и армянофобский памфлет. Хотя бы фразочка "армянские боевики развернули кампанию насилия", чем-то напоминает басенки Бжезинского (или Бзежинского, как правильно?).

К тому же "азербайджанские тюрки" отнюдь не эмигрировали из Арцах(карабах)а после присоединения к России, как раз наоборот - численность мусульманского населения многократно увеличилась за счет тюркских переселенцев из Северного Ирана. Миграционные процессы среди мусульман царской администрацией не приветствовались, однако чиновники ничего не могли с этим поделать. Темпы миграции иранских тюрок в Закавказье особенно увеличились после начала нефтяного бума в Баку, строительства железных дорог. На Елизаветопольских плантациях, в бакинских скважинах, трудились именно выходцы из Ирана.

Виноваты не русские, а советская власть, к-рая ради бредовой идеи "мировой революции" и "освобождения угнетённых народов Востока", предавала интересы многих народов, зачастую самих же русских. К примеру, треть нынешнего Казахстана - земли, где казахи никогда не жили. Тоже самое с Арцах(карабах)ом и Нахичеваном. В сочинениях Ленина это черным по белому прописано, одна только фраза о том, что "...Константинополь должен остаться в руках у мусульман", чего только стоит.

Уважаемый,

Цель публикации - ответить Rev.Justice на тему "героев". Так что прошу читать все целиком и отвечать по порядку.

Жду ответов.

P.S. Norayr - вы как всегда в своем амплуа, почитайте условия игры в первом моем сообщении. Прошу не сбивать Людей с верного пути

[Mazerati]

Ха-ха! Мы, оказывается, ещё и диссертации калякать умеем? Похвально!

Ну что, обосрались?

Да и вообще, меня удивляет, когда азы говорят ......

А, падлы?! Это не терроризм?!

Я не стану отвечать тебе, поскольку не хочу опускаться до твоего уровня. Эта тема начинается с моего сообщения. Там изложены правила игры. Если ты не умеешь читать, или не понимаешь того, что там написано, выходи из этой темы - здесь - не место оскорблениям, понял? Я за свой базар отвечаю - посему первым оскорбления никогда не начинаю, а ты видно не отвечаешь за слова, если ими так разбрасываешься. Так что будь покультурней. Цель темы - придти к единому мнению. Если считаешь, что это невозможно, то это не значит, что должен мешать остальным - выходи и все.

[Mazerati]

Если я здесь скажу что я думаю про азеров, то меня опять минусами завалят. Так что я лишь безмолвный наблюдатель.

Ариец? Увлекаешься? Похвально!

Только вот кто ты по национальности? Если армянин, то армяне не арийцы, это точно! Если ошибаюсь, докажи

[NaHa-Peto]

Прошу проанализировать текст выше. Мне было бы также интересно подискутировать с вами на эту тему

Я, конечно, не из ученого совета, который утверждал эту диссертацию, но...

Во-первых, просьба писать только черным... Читать трудно.

Потом,мое первое впечатление...

Грубый подхалим к американцам и русским, объявившим борьбу с терроризмом.

Перетасовка фактов и каша со многими понятиями... и подгон.

Для анализа здесь материалов очень мало.

Дискутировать можно ,если есть какие-то общие платформы.

Та платформа, на которой построена вашв работа, практически не имеет точек

соприкосновения с моей.

В этом случае, дискуссия сразу же переходит во взаимные оскорбления,

и навешивание ярлыков.

Так что считаю нецелесообразным обсуждение таких статей и работ.

[Артём Карабекян]

Я не стану отвечать тебе, поскольку не хочу опускаться до твоего уровня. Эта тема начинается с моего сообщения. Там изложены правила игры. Если ты не умеешь читать, или не понимаешь того, что там написано, выходи из этой темы - здесь - не место оскорблениям, понял? Я за свой базар отвечаю - посему первым оскорбления никогда не начинаю, а ты видно не отвечаешь за слова, если ими так разбрасываешься. Так что будь покультурней. Цель темы - придти к единому мнению. Если считаешь, что это невозможно, то это не значит, что должен мешать остальным - выходи и все.

Не строй из себя дурочку, выставив отрывок из своей "диссертации", ты сам же нарушил установленные тобой правила, поэтому никакая дискуссия здесь по определению невозможна. Твой постинг изобилует оскорбительными эпитетами в адрес Армении, её народа, Президента и отдельных лиц, а потому не тебе говорить о культуре общения. Ты - типичный азер, ничем от других не отличающийся.

[Norayr]

Вне всякого сомнения, я в своем амплуа, Мазерати-муаллим. Я не люблю чужие амплуа вообще. "Условия игры" я себе определяю сам. Всегда. Что Вы просите не имеет значения, просьбы азербайджанцев я выполняю только если считаю нужным делать это сам. Вам со мной разговаривать как-то предлагал, Вы не захотели. Постинги Ваши забавны, можете продолжать в том же духе...

[Mazerati]

Я, конечно, не из ученого совета, который утверждал эту диссертацию, но...

Во-первых, просьба писать только черным... Читать трудно.

Потом,мое первое впечатление...

Грубый подхалим к американцам и русским, объявившим борьбу с терроризмом.

Перетасовка фактов и каша со многими понятиями... и подгон.

Для анализа здесь материалов очень мало.

Дискутировать можно ,если есть какие-то общие платформы.

Та платформа, на которой построена вашв работа, практически не имеет точек

соприкосновения с моей.

В этом случае, дискуссия сразу же переходит во взаимные оскорбления,

и навешивание ярлыков.

Так что считаю нецелесообразным обсуждение таких статей и работ.

Да, дорогой, я с тобой полностью согласен. Ты не мог увидеть там общей идеи - это просто невозможно, поскольку это всего лишь одна глава. Но не о ней речь. Дело в том, что вы конкретно поддерживаете терроризм - это не оскорбление, а констатация фактов. С другой стороны, я делаю как раз то, что делаете и вы. Вы оперируете своими данными, я - своими. Результат как мы все видим плачевный - начинается спор о том у кого правдивей. Я предлагаю следующее:

1. Признать тот факт, что армянская сторона добивалась своей цели не выбирая средств. Это не минус вам - наоборот, так и надо. Нам тоже надо было поступать также как и вам - не оглядываться на мировое сообщество и делать так, как считаем нужным. Но мы этого не сделали, в результате вы оккупировали наши земли.

2. Признать тот факт, что в эскалации данного конфликта по большей мере виноваты: а. Дашнакцутюн, б. Россия

3. Признать тот факт, что мы все стали жертвой политики чуждых нам людей

Жду ответов