Sign in to follow this  
Followers 0
HOB

Договора 1918-1921 гг.

52 posts in this topic

83 ГОДА НАЗАД

Интервью с академиком НАН РА Грачиком СИМОНЯНОМ по поводу очередной годовщины договора, заключенного между Советской Россией и кемалистской Турцией 16 марта 1921 года

- Какова была политическая ситуация в Армении и вокруг нее накануне российско-турецкой московской конференции 1921 года?

- Воодушевленные прозвучавшими с трибуны Первого съезда народов Востока, состоявшегося в Баку в начале сентября 1920 года, угрозами в адрес государственности армянского народа и призывами уничтожить "империалистическую Армению", кемалистские милитаристы в конце того же месяца, получив политическую поддержку и военно-техническую помощь от Советской России, начали войну против Армении.

Армянская армия терпела поражение за поражением, и турки, захватив уже значительные территории Армении, начали наступление на Ереван. Враг намерен был сокрушить новосозданную независимую армянскую республику, уничтожить только-только вырвавшийся из клещей голода и эпидемий народ. В итоге Турция навязала Армении грабительский Александропольский договор.

Установление советской власти в Армении спасло остатки армянского народа от угрозы полного физического уничтожения.

Итоги турецко-армянской войны 1920 года, то есть захват турками армянских земель, должен был быть "узаконен" на совместной конференции правительственных делегаций РСФСР и Турции, которая должна была состояться в Москве. На конференции должны были получить свое решение и пограничные проблемы между другими закавказскими республиками. Турецкая правительственная делегация, отбывшая в Москву для ведения переговоров, еще была в пути, когда 12 февраля Сталин писал Ленину о том, что Чичерин предъявил туркам "провокационное" требование очистить Ван, Муш и Битлис в пользу Армении. Это требование не может быть нашим, считал Сталин и требовал запретить Чичерину посылать туркам ноты, написанные под диктовку националистически настроенных армян.

В свою очередь Н. Нариманов в письме к Ленину от 16 февраля 1921 года требовал на предстоящей конференции вовсе не считаться с Арменией и максимально удовлетворить требования турок относительно армянских земель во имя укрепления Советской власти. "Если хотим Азербайджан удержать за собой, мы должны с ангорцами заключить крепкий союз во что бы то ни стало".

Армянская делегация, возглавляемая наркомом иностранных дел Александром Бекзадяном, прибыла в Москву, ничего не зная о плетущемся за спиной Советской Армении заговоре. В этой ситуации для достижения какого-либо результата требовались сверхчеловеческие усилия.

Турецкая делегация до начала конференции несколько раз побывала в Наркомате иностранных дел РСФСР, имела встречи с наркомом Г. Чичериным и его заместителем Л. Караханом.

Не добившись ожидаемого результата, члены делегации начали лихорадочно искать другие пути. Для них стало большой неожиданностью известие о том, что в открытии конференции и ее работе примет участие Сталин. Хорошо зная позицию Сталина в Армянском вопросе, турки попросили у него аудиенцию.

В ночь с 22 на 23 февраля 1921 года они встретились со Сталиным. Али Фуад Джебесой, член делегации и первый посол Турции в Москве, в своей изданной в 1955 году в Стамбуле книге "Московские воспоминания" свидетельствует, что во время встречи они спросили у Сталина, будет ли обсуждаться на конференции Армянский вопрос. Нарком по делам национальностей ответил: "Вопрос Армении вы решили сами. Если еще осталось что-то нерешенное, это тоже решайте сами, но поставьте нас в известность об окончательном сроке".

- Как проходила работа конференции?

- Конференция делегатов России и Турции начала свою работу 26 февраля 1921 года. От правительства Советской России в ней принимали участие Георгий Чичерин и член Всероссийского ЦИК Джелал-Эддин Коркмасов, от правительства Великого национального собрания Турции - нарком народного хозяйства Юсуф Кемаль бей, нарком просвещения Риза Нур бей, посол Турции в Москве Али Фуад паша.

С самого же начала события стали развиваться благоприятно для турецкой делегации, которая в своих требованиях переходила все разумные пределы. Турки заявили, что не желают вести переговоры с возглавляемой Бекзадяном делегацией, несмотря на то, что основным из обсуждавшихся на конференции вопросов был вопрос национальных территорий Армении. Предложение поддержал Сталин, а Чичерин не осмелился возразить. Для смягчения впечатления от столь откровенного цинизма, с согласия сторон, делегация Азербайджана также не приняла участие в конференции, да это ей и не было нужно.

Так, конференция четырех государств - России, Турции, Азербайджана и Армении была объявлена российско-турецкой. Это было грубым попранием элементарных норм международного права, беспрецедентным в истории дипломатии. Обсуждались вопросы, относящиеся к отсутствующему на конференции государству, - национальных территорий Советской Армении, судьбы армянского народа, не спрашивая мнения ревкома республики и не имея на это его полномочий. Не было учтено, что в этот момент Армения была независимой советской республикой (СССР еще не был образован, и независимые эти республики при решении внешних вопросов обладали широкой самостоятельностью). В ходе переговоров Чичерин, хотя и довольно робко, продолжал настаивать на своей точке зрения, требуя от турок уступить Армении районы Вана, Битлиса, Муша и территории, захваченные в 1920г. Сталин безоговорочно защищал турок, которые не имели никакого намерения уступать Армении хотя бы пядь земли.

В последние дни переговоров Чичерин уже не настаивал на своей точке зрения.

- Каковы основные итоги конференции?

- 16 марта 1921г. делегации правительств РСФСР и Турции за закрытыми дверями подписали договор "О дружбе и братстве". В договоре Западная Армения конкретно ни разу не была упомянута, так как считалось, что этот вопрос Турция уже окончательно и бесповоротно решила. Первой статьей договора был ратифицирован захват армянских земель во время турецко-армянской войны 1920 года. К Турции отошли вся Карсская область и Сурмалинский уезд, хотя последний и не был занят турецкими войсками.

3-й статьей от Армении был отчужден Нахичеванский край. К нему был присоединен Шарур и была образована автономная территория под протекторатом Азербайджана "при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству", понимая под ним Советскую Армению.

Согласно договору от 16 марта 1921 года, Советская Республика Армения утратила более 25 тыс. кв. км своей территории. Причем 19.915 кв. км захватила Турция, а оставшиеся 5.5 тыс. кв. км, то есть Нахичеван-Шарур, достались Азербайджану.

О решениях конференции армянской делегации сообщили лишь после ее окончания, как об уже свершившемся факте. Ее руководитель А. Бекзадян, выполняя поручение правительства Армении, выступил от его имени с письменным заявлением, обвинив делегацию России в незаконной и недостойной распродаже армянских территорий.

Злополучный договор от 16 марта 1921 года - поразительное свидетельство аморальности и бесчеловечности обеих подписавших его сторон. Опьяненным кровью армянского народа туркам удалось сделать очередной шаг в осуществлении своих пантюркистских планов, а советская власть, родившаяся под лозунгами гуманизма и справедливости, допустила крупную и непростительную ошибку, приведшую к ограблению армянского народа, веками делившего с русским народом горе и радость. Советская дипломатия 16 марта 1921 года пожертвовала провозглашенными ею же принципами, действовала в интересах лишь сиюминутного политического капитала, голого прагматизма.

Прошли многие годы и десятилетия, но боль утраты территорий Родины в сердцах армян не ослабела, они не забыли унижения, которым были подвергнуты 16 марта 1921 года. Между тем власти Армении до сих пор не дали официальной политической оценки заключенной в тот день грабительской сделке. А армянский народ давно ждет этой оценки.

Беседу вел Д. АРУТЮНЯН

http://www.golos.am/2000/march_2004/16/index_march16.html

-------------

Текст договора: http://www.genocide.ru/russiat.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОБРАЩЕНИЕ

Как сообщили в Союзе писателей Армении, созванная вчера пресс-конференция была посвящена российско-турецкому договору «О дружбе и братстве», заключенному 16 марта 1921г. Согласно этому договору, Россия и Турция без Армении решили отдать Турции Карс и некоторые армянские территории, а Нахичеванскую область - Азербайджану, таким образом, способствуя искоренению армян в этом регионе.

Сегодня в 16:00 инициативная группа Союза писателей Армении в зале заседаний правительства организовали совещание представителей интеллигенции Армении. По словам председателя Союза писателей Армении Левона Ананяна, одной из главных задач саммита является не допустить того, чтобы вышеупомянутый договор был предан забвению. Они готовятся обратиться к Национальному собранию РА, чтобы оно обратилось в Государственную думу России, для признания договора недействительным. По словам Л. Ананяна, нужно суметь поставить вопрос Арцах(карабах)а и Нахичевани на один уровень. Он заверяет, что решение вопроса так же важно, как было важно 83 года назад.

© AZG

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПЕРЕСМОТР НЕСПРАВЕДЛИВОГО ДЛЯ АРМЕНИИ РОССИЙСКО-ТУРЕЦКОГО МОСКОВСКОГО ДОГОВОРА 1921 ГОДА - ЧАСТЬ ПРОЦЕССА МИРНОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ КАРАБАХСКОЙ ПРОБЛЕМЫ, СЧИТАЕТ ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА АРМЯНСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ

ЕРЕВАН, 15.03.04. АРМИНФО. Пересмотр несправедливого для Армении российско-турецкого Московского Договора 1921 года - часть процесса мирного урегулирования Арцах(карабах)ской проблемы. Об этом в ходе состоявшейся сегодня пресс-конференции заявил председатель Союза писателей Армении Левон Ананян, напомнив, что 16 марта в 16:00 по инициативе группы отечественных писателей состоится конференция, посвященная 83-й годовщине Московского Договора.

По словам Ананяна, заключенный в 1921 году в Москве Договор между Советской Россией и кемалистской Турцией имел трагические последствия для Армении, так как 80 тысяч квадратных метров исторических армянских земель - Карс, Ардаган, Битлис и другие - были переданы Турции, а Нахичеван - Азербайджану. Необходимо сделать все возможное, чтобы международное сообщество знало о несправедливости Московского Договора и аннулировало бы его, в связи с чем участники завтрашней конференции обратятся с посланием к армянскому парламенту, правительству, а также к Государственной Думе России. Проблема Нахичевани должна стать неотъемлемой частью процесса урегулирования нагорно-карабахской проблемы и участники конференции намерены оказать помощь отечественным дипломатам, занимающимся урегулированием Арцах(карабах)ской проблемы, сообщил Ананян.

Принимавший участие в пресс-конференции известный публицист Зорий Балаян заявил, что молчать сегодня о несправедливости Московского Договора является предательством по отношению к народу. "Мы видим, насколько активизировалась в последнее время азербайджанская пропагандистская машина и просто обязаны предпринять адекватные ответные шаги", - заявил публицист. Он также сообщил, что по имеющейся у него информации от министра иностранных дел Армении переданное 28 февраля 2004 года послание интеллигенции по поводу годовщины Сумгаитских событий уже находится в обращении в ООН и в Госдепартаменте США. Со своей стороны, глава патриотического Союза "Нахичеван" Рафаэл Амбарцумян заявил, что завтрашняя конференция является неполитическим мероприятием, к участию в котором приглашаются представители как симпатизирующих властям организаций, так и представители оппозиции.

© Arminfo.am

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю, до интервенции российско-советских войск в Армению, дашнакскому правительству, Чичериным была предложена поддержка в создании Армении на всех армананаселённых районах закавказья в замен на поддержку большевитской революции и провозглашения Армении социалистической страной и согласия на ввод войск. Тогда Армения нетолько сохранила бы с помощ российских войск карс но и Арцах и нахиджевань и гандзак и была бы от каспия до чёрного моря.

Отказ дашнаков от сотрудничества с большевиками и привело к аннексии Армении и у Чичерина, ставившего на армян были завязаны руки.

Ждать чего-либо другого от аннексии было нечего - был раздел территории между союзниками, каковым к 1920 турция смогла стать для россии, сделав ТО, что несогласились сделать дашнаки - встать под красный флаг большевизма и обявить о революционом строе и желании бороться с мировым империализмом http://forum.hayastan.com/index.php?showto...175#entry151196

Этот договор неможет рассматриваться в плане необходимости его ПЕРЕСМОТРА - оно просто неможет быть основой для Армении и армянское правительство с этим договором неимеет никакого дела и факт провозглашения "независимой советской Армении" ничто иное как фикция - государство провозглашонное на штыках и тем более штыках другого государства неможет считаться легитимным и даже еслиб кто-то из Армении подписал бы договор оно неможет быть темой для обсуждения для сегодняшней независимой Армении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армения должна обявить о непреемлемости договоров заключённых ПОСЛЕ аннексии российскими войсками первой республики...

Все договора заключённые людьми непредставляющими избранные народом Армении структуры считать неприемлемым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hayi bakht!!!!!!

Bayts ete da chliner es ev mi kani tsanot mardik chein tsnvi/

Dra hamar urakhatsek/

Isk ete lurdj, Vilsoni [email protected] tgti vra mnats/

post-3-1079464089.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ev kmna el tghti vra. Vilsoni [email protected] arden erbeq chi iragortsvi.

post-3-1079465518.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армения должна обявить о непреемлемости договоров заключённых ПОСЛЕ аннексии российскими войсками первой республики...

Все договора заключённые людьми непредставляющими избранные народом Армении структуры считать неприемлемым.

Наши власти никогда на такой шаг не пойдут, боясь дискредитировать себя в глазах международного сообщества, а также в силу своей хронической недальновидности.

А мировое сообщество никогда не пойдёт на признание неправомочности этих договоров, так как это нанесут ущерб активному члену НАТО Турции. Армянская карта, наряду с курдской картой, лишь способ давления на Турцию. Хотя, теоретически, может быть, когда-нибудь, отношения НАТО с Турцией испортятся настолько, что США воспользуется этими картами. Но это очень и очень маловероятно, и скорее, из раздела фантастики :(

Edited by Karmir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кармир, как турция непреемлет Севрский договор говоря, что оно было заключено под давлением, так и Армения недолжна приемлет НИОДИН договор после 1920 года.

Отрицание правомерности договоров после 1920 года должно лечь в основу всяких переговоров между Арменией и Турцией, которые рано или поздно долцны состояться, ввиду необходимости подписания соглашений о границе.

Правительство Армении может лиш иметь неудобыне чувства - отказываясь от всего советского, лиш потому, что советское это Российское. Но я недумаю, рано или поздно России тоже небудет желательно основываться на договорах подписанных революционерами 1917ого - а по просту хунтой взявшей власть насильно в России.

Тоесть всегда надо учитывать, что рано или поздно сама Россия поставит под сомнения договора большевитских времён.

А эти призывы к ПЕРЕСМОТРУ договора вместо того, чтоб оттвергать, лиш повод залегитимировать валсти пришедшие к власти в Армении после интервенции российких войск - тоже ничем иным как военным переворотом и даже хуже - не своими солдатами а войсками извне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отрицание правомерности договоров после 1920 года должно лечь в основу всяких переговоров между Арменией и Турцией, которые рано или поздно долцны состояться, ввиду необходимости подписания соглашений о границе.

интересно а можно по этому поводу референдум организовать?

ведь воля народа должна быть веским доводом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поправка к теме, Голос Армении, ясно симпатизируя коммунистам представил ситуацию иной, чем было в реалии...

Интеллигенция Армении призвала Правительство Армении признать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ а не поставить вопрос ПЕРЕСМОТРА договора от 16 Марта 1921г.. Более того было принято требование, обявить недействительным и договор http://www.genocide.ru/kars.html от 13 Марта 1921г.

Что я и говорил, все договора заключённые после падения Армянской Республики 1918-1920 года ниодно народом избранное правительство Армении недолжно признавать, ввиду того, что все они были заключены в режиме анексии....

Мне кажеться референдум заранее неимеет смыл ставить никто небудет требовать принятия позорных для Армении договоров...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне кажеться референдум заранее неимеет смыл ставить никто небудет требовать принятия позорных для Армении договоров...

У нас всё возможно Вотер джан, неужели твой ник тебе не подсказывает :)

Вспоминается анекдот про Кочаяна, Путина и Буша, которые на самолёте терпят бедствие, а парашют - один. Они решают выбрать кто спасётся голосованием. наш РобОт Кочарян выигрывает, цепляет парашют и прыгает. и лишь потом обалдевший Буш спрашивает у не менее обалдевшего Путина:

"How strange! We were three, so how mr. Qocharyan gathered 30 votes :blink: " :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ev kmna el tghti vra. Vilsoni [email protected] arden erbeq chi iragortsvi.

Ербек часес ербек. Им пап" Арцахи Мардакерти марзиц а у искуин Совети лав таринерин аватум ер вор "ми ор ел мер" клини".

Ен сев таринериц ето (1916-17) им тату кур" гнац Франсиа у гитер вор кянкум Айастан" чи тена, байц егав Сардарапат", ето 1963 ин Тигран Петросян чемпион дарав. 1965-ин иранк миасин мер бакум нстац хоровац еинк утум.

Делай что должно и будь что будет.

(рус ми егир, хндрум ем)

post-3-1079549783.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кармир джан само сабой у нас ещё не те времена, чтоб небыло мозгопромытых коммунистов совестских времён, познавщих даже сам коммунизм только через призму Ленинизма. Я поэтому начал возмущаться когда увидел, что некоторые хотят сделать подвох сыграв на чувствах армянского народа и требовать не ОТМЕНЫ а ПЕРЕСМОТРА договоров под которыми стоят подписи неизбранных народом людей а захвативших власть силой коммунистов...

А насчёт карт будь уверен, что Турция несможет никогд переварить аннексию независимой Армении и как минимум границы Републики Армения 1920 года (голубая на твоей карте http://forum.hayastan.com/index.php?act=At...post&id=153582) лягут в основу договора о мире и сотрудничестве между Турцией и Арменией, которую рано или поздно надо будет подписать.

Договор 1920года Севрский надо забыть оно небыло подписано избранными народом турками, также как и договора после 1921 небыли подписаны народом избранными армянами. Так, что грёзы о плане Вильноса согласен, несбудуться в том виде в каком Мамикон надееться - чтоб была такая большая независимая Армения, но в полне реально, что армянам - потомкам жертв геноцида которые являлись на то время гражданами Османской Турции, вернут их право жить на территориях очерченных границами указанных нетолько севрским договором, нно они будут в статусе граждан Турции с привилегиями - жертв геноцида... А там со временем если они почувствуют, что им в таком положении весьма хорошо и даже могут стать у руля государства Турция, то вероятней всего и незахотят стать частью маленькой Армении, когда у них в руках будут права на правление большим государство,, хоть оно и будет называться Турцией...

Как говорил Бендер "Надо согласиться на часть, чтоб непотерять всё" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так, что грёзы о плане Вильноса согласен, несбудуться в том виде в каком Мамикон надееться - чтоб была такая большая независимая Армения, но в полне реально, что армянам - потомкам жертв геноцида которые являлись на то время гражданами Османской Турции, вернут их право жить на территориях очерченных границами указанных нетолько севрским договором, нно они будут в статусе граждан Турции с привилегиями - жертв геноцида...

Ай цавт танем ес цовиц цов Айастан чем узум, Им Игдирн у Арцах" твек у ел вердж.

Мушн у Сасун" ШАТ ТАРИНЕР тУРКИАУМ ен егел у камац камац апрум еин ели.

Глхавор" ду ко цар" джри туркин" ира жаманакин кчорана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK mamikon djan - urax em vor hmarja nujn mtqi enq :D

Hayerin meka covic voc hajastan petq chi, nranq lodka qshel chen sirum menak jeep en sirum ;)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
lodka

Лодка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :angry: :angry: :angry:

Инчу чес хосум айерен?????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пишу в основном по русский, так как столько времени нет переводить на армянский, касательно лодки напишу на армянском

Երևում է վաղուց չես եղել հայաստանում:

Լոդկա, կարդան, կալոտկա, տորմուզ, ոբորոտկա - գրելով միանգամից կարելի էր գլխի ընկնել ինչի մասին է խոսքն - հայաստանի այսօրվա իրականությունն է, լվացաց ուղեղներով մեծապատիվ մուրացկաններ սովետական - խորհրդային ;) , ժամանակների մտածելակերպով

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пишу в основном по русский, так как столько времени нет переводить на армянский, касательно лодки напишу на армянском

Երևում է վաղուց չես եղել հայաստանում:

Լոդկա, կարդան, կալոտկա, տորմուզ, ոբորոտկա - գրելով միանգամից կարելի էր գլխի ընկնել ինչի մասին է խոսքն - հայաստանի այսօրվա իրականությունն է, լվացաց ուղեղներով մեծապատիվ մուրացկաններ սովետական - խորհրդային ;) , ժամանակների մտածելակերպով

bavararvats em im havatarim barekam.

lsi, du Hayastani vor masits es, kam eir.

post-3-1080761187.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ай цавт танем ес цовиц цов Айастан чем узум, Им Игдирн у Арцах" твек у ел вердж.

Мушн у Сасун" ШАТ ТАРИНЕР тУРКИАУМ ен егел у камац камац апрум еин ели.

Глхавор" ду ко цар" джри туркин" ира жаманакин кчорана.

Inchi ches uzum vor?

Du himikva aynteghi bnakichneri masin mi mtatsi.

Voncvor ataturk [email protected] iranc turk darcrets menk nuyn hajoghutyamb karogh enk irenc et Hay darcnenk.

Kamac kamac petk a hogh arnel ev Hayaserneri [email protected] bartsratsnel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ес турк ем мегк галис??? ай цавт танем ес инча, тенц бан ем асел???

Турки морн ел орн ел!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ес турк ем мегк галис??? ай цавт танем ес инча, тенц бан ем асел???

Турки морн ел орн ел!!!!

Heh, irar chaskacank. Ancan lini.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Heh, irar chaskacank. Ancan lini.

чишт а , байц ес крви банов чеи асум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Участники обсуждения справедливо осуждают Московский (16 марта 1921 г.) и Карсский (13 октября 1921 г.) договоры, навязанные Армении как советской республике. Но, наверное, нужно учитывать, что если бы их не было, то действовал бы Александропольский договор (заключённый правительством дашнаков 2 декабря 1920 г.), гораздо более тяжёлый и унизительный. По этому договору Восточная Армения, точнее, то, что от неё оставалось бы, превращалась фактически в вилайет Турции, и сохранение армянской национальной самобытности оказалось бы под большой угрозой.

Во время армяно-турецкой войны 1920 г. державы Антанты фактически предали Армению, хотя, похоже, имели возможность помочь – в то же самое время вполне успешно развивалось наступление греческих войск в Анатолии в ходе греко-турецкой войны. Эта ситуация напоминает германо-польскую войну 1939 г., когда англо-французские сюзники бросили Польшу на произвол судьбы.

См. также любопытную статью:

«Кавказский узел: как бы не пришлось рубить по живому...» http://www.lenty.ru/gobest.html?http://len...7371.shtml?1044

Edited by Densterville

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0