Hayduk Posted December 5, 2007 Report Share Posted December 5, 2007 (edited) Мои возражения: 1. насчет 18 века: Суворов, Ушаков, Нельсон наносили поражения туркам, но это не повлияло на судьбу балканцев, как были, так и остались под турецким господством.. только Черногория в 18 веке была независимой (с 1669 г.), по всем остальным: - Ограниченно независимое от Турции Княжество Болгария было создано только в 1878 году, в 1908 году болгарский князь Фердинанд I Кобургский объявил себя царем, началось Третье Болгарское царство и только с этого момента можно считать Болгарию суверенным государством - Греция - первая республика провозглашена только 01.01.1822, признана государством в 1830 г. (Турция по Адрианопольскому миру признала в 1829 г.).. - Сербия только в 1830 году получила статус автономного княжества в составе Порты, получила независимость в 1878 г. Черногория первая начала политику построения этничного государства, так Негоши опасаясь увеличения черногорцев-потурченцев, устроили им резню (а также гегам) в целях ослабления турецкой угрозы и построения правильного (на их взгляд) типа черногорца: православный славянин... Последний абзац мне особо интересен. Такое обвинение надо подтверждать. В этих случаях, считаю надо давать источники как православные черногорцы вырезали соотечественников-потуреченцев. А то вдруг они вернулись в православие, а на бедных турков опять всех собак повесят - мол снова врут болезные и оболганные турки, лукавят, ну и т.д... Ну а в остальном зря возражаете. Сами же вспомнили про Черногорию. Сюда же можно добавить и крошечную Дубровницкую республику. Зря и про островную Грецию забыли, которую как раз Ушак-паша и освобождал от турков и их союзников бонапартистов. И большая просьба - не смешивайте мои, и не только, постинги - лучше уж разбивайте, а то получается полная ахинея. Уверен вы это не специально ) Edited December 5, 2007 by Hayduk Quote Link to post Share on other sites
Hayduk Posted December 5, 2007 Report Share Posted December 5, 2007 (edited) 4. Мне кажется мы с вами не поняли друг друга... говоря о ревизии я имел ввиду ревизию со стороны Греции и Сербии (к которым только после начала войны присоединилась Турция, под-шумок) итогов Первой Балканской войны, в которой Греция, Сербия и Болгария совместно воевали против Турции, так вот после войны греки и сербы решили, что болгарам слишком много досталось, вспомнили, что когда-то в Македонии было царство Александра Македонского (греки) или оно входило в состав царства Душана (сербы), и "историческая справедливость" требует отобрать данные земли у Болгарии, ну и пусть болгары там большинство... Ну что ж, теперь мне ясно о какой ревизии речь.Но , насчёт коалиции греков,сербов и турок, это вы слишком загнули ) Интересы были у каждого, а вы это называете коалицией. Опять рискуете быть непонятым. Вот если бы греки с сербами в союзе с турками воевали против болгар - другое дело. Вы же понимаете, что этническая карта регионов постоянно менялась. И в Македонии из условно коренных народов , только и остались, что греки,албанцы, влахи и румыны. ) Не обижайтесь, Boro на вопрос.. Вы же болгарин, так ? Edited December 5, 2007 by Hayduk Quote Link to post Share on other sites
Hayduk Posted December 5, 2007 Report Share Posted December 5, 2007 3. Я понимаю, что вы турок не любите, и у вас есть к этому основания, но объективно этнические турки также внесли значительный вклад в османские завоевания, те же спахи или акынджи... к тому же янычарское войско было создано султаном Мурадом I только в 1365 году, а до этого из кого османы комплектовали свое войско? Ответ: в основном из турок сельджуков и огузов... кроме того янычаров уничтожили в 1826 году... и европейские специалисты не могли их чему-то учить (массовое проникновение европейцев и их культуры в Порту началось где-то в середине 19 века)... Раньше начались массовые проникновение европейских военных спецов в османскую империю - много раньше. С крестовых походов ещё это началось в ещё при султанатах. Потом их дрессировали армяне, греки, персы. И натаскали. С 16-го века снова европейцы. К примеру, против флота Петра и при взятии Азова, османы уже точно пользовались военными советниками - есть факты.В том же флоте у них в основном служили греки, армяне и прочие.Османы не были к тому способны. Адмирал Ушаков оставил упоминания на сей счёт. По янычарам я уже ответил - речь идёт только о национальном офицерском корпусе и гвардии. А в отношении не любви турков скажу, что я не турков не люблю, но их геноцидальную, подлую и кровавую элиту. А к туркам-потуреченцам у меня нет ненависти. Более того, каждый из них мне потенциально родственник. А как только он осознает, что никакой он не турок, так и вовсе браД ) Ну, а не осознает и будет упираться - значит фашЫст и его надо нежно воевать ) Quote Link to post Share on other sites
Boro Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 (edited) глюк небольшой, цитирование не получается, потому отвечу по пунктам: 1. Резня потурченцев. ... Переломным моментом в истории Черногории стало избрание митрополитом и господарем 27-летнего цетиньского монаха Даниила (Петровича) из села Негуши. Владыка Даниил стал первым черногорским правителем из династии Петровичей-Негошей, которая владела Черногорией до 1916г. (официально до 1918г.)... В ночь накануне Рождества Христова с 24 на 25 декабря 1702г., православные черногорцы по приказу владыки Даниила напали на «потурченцев» - черногорцев, принявших ислам и проводивших турецкую политику. Все потурченцы, кроме принявших крещение, были изгнаны из страны (и переселились в основном в Малую Азию)... Также можно почитать "Горный венец" Петра Негоша, это произведение как раз посвящено данным событиям... 2. По Ушак-Пашу: греческие острова освобождать то он освобождал, но после ухода его эскадры рано или поздно приходили турки и все было по старому... а до 01.01.1822 г. даже формально греки не провозглашали свою независимость от Порты... 3. Черногория никогда и не претендовала на Македонию, максимум ее претензий - Дубровник и Шкодерье... 4. Янычары (yeni ceri - новое войско) всегда понималось не как офицерский корпус или система подготовки, ни один этнический турок никогда не был янычаром (только выходцы из христиан) - это было одно из самых жестких правил 5. Я не болгарин, я бурят, интересуюсь историей Балкан, Малой Азии и Закавказья.. Edited December 6, 2007 by Boro Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 А вот в Боснии и Герцеговине, если учитывать надрелигиозную общность, можно было бы оставить всё как есть. Этнически - это, в основном, сербы. И есть надежда, что в будущем именно этническая общность станет основополагающим фактором. Не разделяю вашего оптимизма по поводу консолидации славян Боснии и Герцеговины в будущем. И на это есть ряд весьма весомых причин. Во-1, боснийские мусульмане являются сербами только по происхождению, и наивно думать, что по прошествии нескольких десятков лет они придут к осознанию того, что они все-таки сербы, хоть и исповедуют ислам. Напротив, мы наблюдаем сегодня "переориентирование" муслиман в Черногории и Сербии в "боснийцев". Даже в единой социалистической Югославии, мусульмане противопоставляли себя сербам, а после кровавого месива 90-х между мусульманами, сербами и хорватами возможен только "холодный" мир, и то, только в лучшем случае. Или же - очередная "добрая ссора". Для аналогии: по обе стороны индо-пакистанской границы живут несколько десятков миллионов панджабцев и хиндустанцев, различающихся только по вероисповеданию, однако несмотря на общность языка и происхождения, мы с вами знаем, насколько напряженные, если не сказать, откровенно враждебные отношения существуют между двумя государствами. Разумеется, очень болезненное размежевание по государственно-конфессиональному признаку в 1947 году не могло не пройти бесследно. Народы бывшей Югославии (и в первую очередь, Боснии и Герцеговины) пережили тоже самое в 1991-1996 годах. Во-2, противостояние хорватов и мусульман, сербов и мусульман, сербов и хорватов имеет давнюю многовековую традицию. Турки и австрийцы, венецианцы и турки воевали друг с другом руками балканских славян. Поэтому, единой общностью, как это было хотя бы во времена Броз Тито, балканские славяне вряд ли станут даже в отдаленной перспективе. В-3, надежда на то, что в будущем именно этническая общность могла бы стать на Западе Балкан основополагающим фактором могла увенчаться успехом только в том случае, если бы со стороны "мирового сообщества" по отношению ко всей Югославии действовали единые стандарты. А пока мы наблюдаем обратное. С одной стороны, Запад разорвал многонациональную Югославию на национальные куски, а с другой - тот же самый Запад пытается предотвратить распад Боснии, как одного из кусков распавшейся Югославии по тому же самому(этническому) принципу, по которому европейцы и америкосы раздробили Югославию. К тому же, продолжая отрывать от Сербии сначала Черногорию, а теперь и Косово, Западу все труднее будет и дальше сохранять территориальную целостность Боснии и Герцеговины. А главное, насильственное удерживание сербов и хорватов в одном государстве с мусульманами, не сделает само по себе всех жителей Боснии и Герцеговины единым и сплоченным народом. Напротив, 3 народа в культурном, политическом и идеологическом отношении будут только сильнее противопоставлять себя друг другу, и больше выставлять напоказ то, что их разъединяет, а не объединяет Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 глюк небольшой, цитирование не получается, потому отвечу по пунктам: 1. Резня потурченцев. ... Переломным моментом в истории Черногории стало избрание митрополитом и господарем 27-летнего цетиньского монаха Даниила (Петровича) из села Негуши. Владыка Даниил стал первым черногорским правителем из династии Петровичей-Негошей, которая владела Черногорией до 1916г. (официально до 1918г.)... В ночь накануне Рождества Христова с 24 на 25 декабря 1702г., православные черногорцы по приказу владыки Даниила напали на «потурченцев» - черногорцев, принявших ислам и проводивших турецкую политику. Все потурченцы, кроме принявших крещение, были изгнаны из страны (и переселились в основном в Малую Азию)... Также можно почитать "Горный венец" Петра Негоша, это произведение как раз посвящено данным событиям... Все правильно. Резня в Черногории - исторический факт. До 1702 года, около половины всех жителей Черногории уже были мусульманами и процесс исламизации страны только нарастал, угрожая как полной потере независимости Черногории, так и политической элите страны, которая была исключительно христианской, хотя и в зависимости от Порты. Однако, большая часть потурченцев нашла все же убежище не в Малой Азии, а в соседних балканских областях (Герцеговине, Боснии и Рашке), бывших тогда частью Оттоманской империи Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 (edited) Конечно я приветствую объединение Республики Сербской с нынешней Сербией, но если события будут поисходить так же, как и прежде, то вряд ли это осуществится. Как показала практика, сербско-черногорское руководство открыто не поддержало в войнах 90-х годов ни одну из трёх сербских республик. При этом граждане Сербии и Черногории принимали участие во всех боснийских разборках либо активно поддерживали собратьев. Сербии бы надо смелее заявлять претензии на принадлежащие ей по праву территории, а РФ-ии увереннно её поддерживать, а желательно не только РФ. Edited December 6, 2007 by chilik Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 (edited) то касается Косово, то заявлять на него права и дальше стоит (кстати, практически аналогичная ситуация и у армян с Западной Арменией, в которой по сравнению с турками осталось мало армян, но при этом армянский народ имеет исторические права на эти территории), при возвращении Косово может быть два варианта - либо албанцы будут тормозить развитие Сербии, как цыгане в Болгарии, а также приумножат свое количество, либо сербы и другие неалбанцы снова заселят Косово и восстановят паритет, а часть косоваров покинет Косово. Но и при таком случае история может повториться. Edited December 6, 2007 by chilik Quote Link to post Share on other sites
Hayduk Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 Lad? Boro . С янычарами - не принципиально. Хотя есть и иное мнение. На остальное отвечу позже - времени не хватает на всё про всё ) Quote Link to post Share on other sites
Boro Posted December 7, 2007 Report Share Posted December 7, 2007 Добавлю, что изгнание потурченцев в 1703 году черногорцы называют ""истрага потурица", то есть прогон потурченцев, хотя навсегда изжить мусульман из страны у черногорцев не получилось, по моим сведениям, подобные "истраги" меньшего размаха проводились после разграничения границ Черногории и Турции в 1867 г., а также в 1878 г. после русско-турецкой войны... Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted December 7, 2007 Report Share Posted December 7, 2007 Добавлю, что изгнание потурченцев в 1703 году черногорцы называют ""истрага потурица", то есть прогон потурченцев, хотя навсегда изжить мусульман из страны у черногорцев не получилось, по моим сведениям, подобные "истраги" меньшего размаха проводились после разграничения границ Черногории и Турции в 1867 г., а также в 1878 г. после русско-турецкой войны... Изгнание черногорских мусульман безусловно оказалось очень эффективной мерой. Одни потурченцы в результате такой политики Негошей покинули Черногорию, другие - вновь вернулись к вере предков. Однако, сегодняшние черногорские потурченцы - это мусульмане из тех областей страны (Юго-западный Санджак и район оз. Скодра), которые были присоединены к Черногории только менее 100 лет назад в результате сокрушительного поражения Турции в Первой балканской войне (1912 год). Напомню, тогда туркам удалось сохранить за собой в Европе территорию даже меньшую, чем сейчас (только Константинополь и Восточную Фракию) Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted December 7, 2007 Report Share Posted December 7, 2007 (edited) Конечно я приветствую объединение Республики Сербской с нынешней Сербией, но если события будут поисходить так же, как и прежде, то вряд ли это осуществится. Как показала практика, сербско-черногорское руководство открыто не поддержало в войнах 90-х годов ни одну из трёх сербских республик. При этом граждане Сербии и Черногории принимали участие во всех боснийских разборках либо активно поддерживали собратьев. Сербии бы надо смелее заявлять претензии на принадлежащие ей по праву территории, а РФ-ии увереннно её поддерживать, а желательно не только РФ. Сербия слишком зависима в экономическом отношении от развитых европейских государств, поэтому открыто поддерживать сербов за пределами своей территории, страна не могла ни в начале 90-х, ни теперь. то касается Косово, то заявлять на него права и дальше стоит (кстати, практически аналогичная ситуация и у армян с Западной Арменией, в которой по сравнению с турками осталось мало армян, но при этом армянский народ имеет исторические права на эти территории), при возвращении Косово может быть два варианта - либо албанцы будут тормозить развитие Сербии, как цыгане в Болгарии, а также приумножат свое количество, либо сербы и другие неалбанцы снова заселят Косово и восстановят паритет, а часть косоваров покинет Косово. Но и при таком случае история может повториться. Демографический дисбаланс между сербами и албанцами очевиден и в ближайшие десятилетия он изменится для сербов только в худшую сторону. Вариант с торгом за сербскую часть Боснии мог бы стать для сербов действительно хорошим выходом. Тем более, что с каждым десятилетием продолжает для сербов ухудшаться и демографическое соотношение с босняками и санджакцами. Уже сейчас, контролируя 49% территории Боснии и Герцеговины (по Дейтону), сербы составляют всего порядка 30% населения. Естественно, мусульмане настойчивее других требуют пересмотра Дейтонских соглашений в пользу федеративно-унитарного устройства БиГ. Когда общий удельный вес сербов в Боснии опустится еще ниже, шансов сохранить 49% территории БиГ у них просто не останется. Запад потребует тогда от руководства Республики Сербской согласиться на новую конституцию в пользу федеративной или даже унитарной модели Боснии и Герцеговины. А пока вопрос с Косово стоит так остро, у Сербии есть хоть какой-то шанс восполнить потерю исконно сербской территории (которая и так уже потеряна) другой тоже сербской территорией, которая демографически, в отличии от Косова и Метохии, пока еще остается сербской... Согласен, chilik, что албанцы - это такой же баласт для Сербии (Македонии, Греции, Черногории), каким являются потомки алжирских и др. арабских и африканских эмигрантов во Франции, курды и турки - в Германии, или афроамериканцы - в США. Потеря Косова - это безусловно трагедия для сербов, т.к. Косово - это исконно сербская земля, но в данной ситуации здравый рассудок оказался бы куда полезнее и плодотворнее безрассудных эмоций типа "Русия поможе" или "Не отдадим наше Косово!"... P.S.: Торг, в данном случае, оказался бы здесь уместен Edited December 7, 2007 by LAD Quote Link to post Share on other sites
Hayduk Posted December 7, 2007 Report Share Posted December 7, 2007 Конечно я приветствую объединение Республики Сербской с нынешней Сербией, но если события будут поисходить так же, как и прежде, то вряд ли это осуществится. Как показала практика, сербско-черногорское руководство открыто не поддержало в войнах 90-х годов ни одну из трёх сербских республик. При этом граждане Сербии и Черногории принимали участие во всех боснийских разборках либо активно поддерживали собратьев. Сербии бы надо смелее заявлять претензии на принадлежащие ей по праву территории, а РФ-ии увереннно её поддерживать, а желательно не только РФ. Поддержит не только Россия.Все славяне должны поддержать.Армяне, греки, болгары и др. тоже. Тут вопрос справедливости стоит в первом ряду. По мелочам между собой успеем позже разобраться - мирно естественно. Quote Link to post Share on other sites
Hayduk Posted December 7, 2007 Report Share Posted December 7, 2007 (edited) глюк небольшой, цитирование не получается, потому отвечу по пунктам: 1. Резня потурченцев. ... Переломным моментом в истории Черногории стало избрание митрополитом и господарем 27-летнего цетиньского монаха Даниила (Петровича) из села Негуши. Владыка Даниил стал первым черногорским правителем из династии Петровичей-Негошей, которая владела Черногорией до 1916г. (официально до 1918г.)... В ночь накануне Рождества Христова с 24 на 25 декабря 1702г., православные черногорцы по приказу владыки Даниила напали на «потурченцев» - черногорцев, принявших ислам и проводивших турецкую политику. Все потурченцы, кроме принявших крещение, были изгнаны из страны (и переселились в основном в Малую Азию)... Также можно почитать "Горный венец" Петра Негоша, это произведение как раз посвящено данным событиям.. Boro ! Между нападением-изгнанием и резнёй населения - когда спасение грозит только тем кого не успели вырезать - есть всё же разница , не так ли ? 2. По Ушак-Пашу: греческие острова освобождать то он освобождал, но после ухода его эскадры рано или поздно приходили турки и все было по старому... а до 01.01.1822 г. даже формально греки не провозглашали свою независимость от Порты... Давайте всё же не будем формально ставить независимость во главу угла.Значительная часть остовов была свободна вплоть до объявления независимости. Греки могли там спокойно жить и развивать будущую новую государственность.Тоже самое касалось армян, грузин, болгар, сербов и т.д. Пример той же Дубровницкой республики я уже приводил. 5. Я не болгарин, я бурят, интересуюсь историей Балкан, Малой Азии и Закавказья.. Тем более радует. У нас, как я вижу, - много параллелей, несмотря на кучу расхождений. Edited December 7, 2007 by Hayduk Quote Link to post Share on other sites
Hayduk Posted December 7, 2007 Report Share Posted December 7, 2007 Не разделяю вашего оптимизма по поводу консолидации славян Боснии и Герцеговины в будущем. И на это есть ряд весьма весомых причин. Во-1, боснийские мусульмане являются сербами только по происхождению, и наивно думать, что по прошествии нескольких десятков лет они придут к осознанию того, что они все-таки сербы, хоть и исповедуют ислам. Напротив, мы наблюдаем сегодня "переориентирование" муслиман в Черногории и Сербии в "боснийцев". Даже в единой социалистической Югославии, мусульмане противопоставляли себя сербам, а после кровавого месива 90-х между мусульманами, сербами и хорватами возможен только "холодный" мир, и то, только в лучшем случае. Или же - очередная "добрая ссора". Верно, причины эти весомы. Но кто сказал , что их невозможно преодолеть ? Да, это трудно, но если возможно, то почему бы и нет ? Уверен, что будущее за этой дорогой. Во-2, противостояние хорватов и мусульман, сербов и мусульман, сербов и хорватов имеет давнюю многовековую традицию. Турки и австрийцы, венецианцы и турки воевали друг с другом руками балканских славян. Поэтому, единой общностью, как это было хотя бы во времена Броз Тито, балканские славяне вряд ли станут даже в отдаленной перспективе. В-3, надежда на то, что в будущем именно этническая общность могла бы стать на Западе Балкан основополагающим фактором могла увенчаться успехом только в том случае, если бы со стороны "мирового сообщества" по отношению ко всей Югославии действовали единые стандарты. А пока мы наблюдаем обратное. С одной стороны, Запад разорвал многонациональную Югославию на национальные куски, а с другой - тот же самый Запад пытается предотвратить распад Боснии, как одного из кусков распавшейся Югославии по тому же самому(этническому) принципу, по которому европейцы и америкосы раздробили Югославию. К тому же, продолжая отрывать от Сербии сначала Черногорию, а теперь и Косово, Западу все труднее будет и дальше сохранять территориальную целостность Боснии и Герцеговины. А главное, насильственное удерживание сербов и хорватов в одном государстве с мусульманами, не сделает само по себе всех жителей Боснии и Герцеговины единым и сплоченным народом. Напротив, 3 народа в культурном, политическом и идеологическом отношении будут только сильнее противопоставлять себя друг другу, и больше выставлять напоказ то, что их разъединяет, а не объединяет Согласен полностью. Но раз это так, то возможно стоит помочь процессу ? Свои задачи на территории Югославии Запад ( как ни прискорбно) в целом решил. И если отмести негатив прошлого и взглянуть в будущее, возможно правильно будет сначала жёстко разграничить пространство, а уже в будушем искать пути сближения славян всех конфессий ? Если удастся решить территориальные споры и этнографические проблемы, то вполне допустимо, что в будущем и не останется барьеров к такому сближению. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 21, 2008 Report Share Posted January 21, 2008 Day.Az Дагестанский плацдарм армянской пропаганды 18 Января 2008 В азербайджанской прессе не раз освещались вопросы проведения в Армении мероприятий, которые преследовали целью оказать негативное влияние на межнациональные отношения в Азербайджане. К примеру, в сентябре прошлого года в Ереване была организована международная конференция по вопросу Кавказской Албании, на которой ее участники вдруг стали говорить о якобы невыносимом положении национальных меньшинств в Азербайджане. Для усиления эффекта ереванские организаторы созвали на форум националистически настроенных экспертов из Дагестана, которые обвинили Азербайджан в осуществлении «геноцида лезгинского народа» (кавычки наши, - ред.). Схожие по тональности заявления звучали и на ранее проводившейся в Армении конференции, посвященной положении талышей в Азербайджане. Подобный интерес к положению национальных меньшинств в Азербайджане со стороны Армении не удивителен и направлен на то, чтобы сформировать новые очаги межэтнической напряженности в регионе. К сожалению, приходится констатировать, что в реализации подобных замыслов Ереван поставил себе на службу и ряд средств массовой информации, причем к Армении отношения на первый взгляд не имеющих. Грязная пропаганда против Азербайджана последнее время активно ведется с территории России (Дагестана), где создана сеть подконтрольных Армении информационных ресурсов. Яркий пример – деятельность информагентства «Кабал», позиционирующее себя в качестве СМИ, освещающего проблемы дагестаноязычных народов Азербайджана и Грузии. Причем, проблемы лезгин, аваров, цахуров освещаются настолько тенденциозно, что у вдумчивого читателя не остается сомнений относительно направленности и целей данного информационного ресурса. Чтобы понять это, достаточно просмотреть заголовки новостей на сайте агентства (по одному из его адресов в Интернете - www.khabal.ucoz.ru) - «Произвол в Хачмазе», «В Кусарском районе вырубают леса», «Поток азербайджанских колонистов в Закаталу не уменьшается», «Грузины и азербайджанцы не поделили аварские земли», «Захват земель аварского села Катех», «Войны памяти: уничтожение аварских памятников в Азербайджане». Таким образом, в сознание читательской аудитории целенаправленно внедряется мысль о том, что в Азербайджане проводится политика дискриминации по отношении к конкретным национальным меньшинствам!!! «Сенсационные» сообщения агентства «Кабал» впоследствии распространяется по сети северокавказских информационных ресурсов, вызывая гневные отклики у далеких от Азербайджана читателей, принимающих эти публикации за чистую монету. И это не удивительно, ведь, как говорил отец пропагандистской машины Третьего Рейха Геббельс, чем ужаснее ложь, тем быстрее в нее верят. Ответ на вопрос, кому выгодна подобная деятельность агентства, очевиден. Уж слишком много можно провести параллелей между публикациями «Кабал» и пропагандистскими материалами так называемых аналитических центров Армении. По имеющимся данным, нити управления агентством «Кабал» действительно тянутся в Армению. Руководство данным информационным ресурсом осуществляет Эдуард Абрамян, глава аналитического центра «Митк», известный также своими «этнополитическими» изысканиями, публикуемыми на сайте агентства «Регнум». В этих статьях Э.Абрамян представляется как эксперт аналитического центра «Кавказ» - еще одной структуры, задействованной в информационной войне против Азербайджана и Грузии. Приведем для наглядности названия ряда статей руководителя «Митк» (по совместительству шефа агентства «Кабал» и эксперта «Кавказа») Э.Абрамяна (здесь же заметим, что они в основном посвящены этнической ситуации в Азербайджане и Грузии и азербайджано-грузинским отношениям, поскольку, по всей видимости, в самой Армении проблемы в этнической сфере отсутствуют!!! «Права национальных меньшинств в восприятии азербайджанцев», «Вайнахские народы Грузии: этнополитический анализ», «Предпосылки азербайджано-грузинского конфликта, каковы они?», «Запрещенный вопрос в Азербайджане», «Курдский фактор в Грузии», «Таты - исчезающий этнос в Азербайджане», «Ингилойцы - грузинский фактор в Азербайджане», «Азербайджанская «тень» Дербента: мифы и реальность». В статье, посвященной Дербенту, Э.Абрамян выступает фактически в качестве адвоката лезгинского народа (впрочем, он позиционирует себя в качестве защитника всех «угнетенных» народов Азербайджана и Грузии). «Факты о принадлежности Дербента лезгинскому народу неоспоримы, - глубокомысленно заявляет Э.Абрамян. - Как неоспорима принадлежность лезгинскому народу единственному наследнику Кавказской Албании (?!, - вопрос наш, - авт.) - Южный Лезгистан – Шеки, Ширван, Куба, Кусар, Сумгаит, Хачмаз… у этих городов есть такая же большая и богатая история как у Дербента и об их лезгинско-аварском (т.е. албанском) прошлом можно найти в сотнях древних книг на десятке языков» (стилистические ошибки автора оставляем без комментариев, - ред.). В информационных лентах «Кабал» часто мелькает название экстремистской организации «Садвал», какие-то ее представители дают комментарии и интервью, всячески стараясь очернить Азербайджан и обстановку в местах компактного проживания лезгин. А вот что пишет по поводу «Садвал» в той же статье Э.Абрамян. «В действительности же, «Садвал» никакого отношения к национализму и тем более к терроризму не имеет. «Садвал» - это национальное движение лезгинского народа, народа, у которого нет собственного национального государства, и более чем имеет права на создание национальных движений!!! Не обходит своим вниманием «Кабал» и Грузию. К примеру, статью Э.Абрамяна «Этнo-конфессиональная политика Грузии: основные направления и вероятные развития» иллюстрирует следующая мысль: «Методы ведения этнической политики в отношении национальных меньшинств страны часто кардинально отличаются друг от друга, однако преследуют одну основную цель - грузинизацию, или как принято именовать в международной практике, этнокультурную интеграцию в общий социум государства». Интерес представляет оценка Э.Абрамяном ситуации в азербайджанонаселенном грузинском регионе Квемо Картли. «В вопросе азербайджанцев Квемо-Картли, грузинское руководство не остановится, пока максимально не вытеснит этот этнический элемент из страны, единственное что пока спасает Квемо-Картли от деэтнизации, это сравнительно высокая рождаемость, - замечает «эксперт». - Кроме того, грузинская сторона периодически будет разыгрывать «ингилойскую карту», почву для которой она подготавливает уже 12 лет. Как известно, в Закатальском и в Кахском районах проживают этнические грузины, которых Тбилиси поддерживает и развивает по мере своих возможностей. Очевидно, руководство Грузии в отличие от армян Самцхе-Джавахети в вопросе Квемо-Картли понимает, что так просто вытеснить или ассимилировать растущее азербайджанское население не удастся, и попытка создания в Азербайджане грузинского социума в лице ингилойцев имеет цель в дальнейшем обмена территориями, если азербайджанское этническое меньшинство вдруг попытается активизироваться путем сепаратизации региона». Что это, если не попытка вбить клин в азербайджано-грузинские отношения? Впрочем, Э.Абрамян также пытается расстроить и турецко-грузинские отношения. В статье «Курдский фактор в Грузии» «эксперт» проводит мысль о том, что официальный Тбилиси интенсивно развивает связи с иракским Курдистаном, якобы способствуя его признанию. «В течение 2006 г., и по сей день взаимоотношения между правительством М.Саакашвили и М.Барзани более улучшились, и сегодня находятся на высоте. Этим и объясняется тот факт, что кроме представительства курдского правительства в Москве, из всех стран СНГ следующий дипломатический центр планируется открыть в Тбилиси, которая будет координировать процессы сотрудничества между ДВУМЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОБРАЗОВАНИЯМИ, (выделено нами, - ред.). Официальный Тбилиси в свою очередь также планирует открыть дипломатическое представительство в Эрбиле, и, по мнению, некоторых грузинских политологов, возможно, что Грузию в Иракском Курдистане будет представлять гражданин Грузии курдского происхождения. Интересным является также иной факт. Известно, что во время различных встреч грузинские государственные представители неоднократно поднимали вопрос курдов в Турции, отмечалось и плачевное положение этнических грузин - лазов и аджарцев, проживающих на северо-востоке Турции». Разумеется, своей «научно-публицистической» деятельностью Э.Абрамян успел навлечь на себя гнев не только в Азербайджане, но и в Грузии. Вот что писал относительно недавно по поводу одной из статей армянского «эксперта» под названием «Этнорелигиозная политика Грузии и картвельские народности» известный грузинский ученый Бондо Арвеладзе в газете «Сакартвелос республика» (№212, 06.11.2007.). Свою ответную статью видный грузинский историк назвал очень метко: «Эксперт-провокатор Эдуард Абрамян». «Разве не провокация заявление о том, что, якобы, правительство Грузии осуществляет в стране моноэтнизацию, вследствие которой, по сравнению с 2002 годом, как выясняется, в Грузии резко снизилась численность негрузин…. Моноэтнизация произошла бы в том случае, если бы из Джавахети и Квемо Картли изгнали армянское и азербайджанское население, и на их места заселили грузин, как это произошло в Армении в 90-х годах прошлого века: в течение одной недели ВАРВАРЫ (выделено нами, - ред.) выслали тысячи азербайджанцев, и на их местах поселили армян. Вот это и есть искусственная моноэтнизация, если хотите». Б.Арвеладзе показывает всю несостоятельность этнографических и этнополитических изысканий Э.Абрамяна и утверждает, что деятельность «эксперта» носит заказной характер и оплачивается спецслужбами. «Это еще ничто по сравнению с тем, что дальше представляет нам этот, так называемый, эксперт: «Этнокультурный антагонизм между метрополией, с одной стороны, и мегрелами, сванами и аджарцами, с другой, имеет долгую историю», - указывает Б.Арвеладзе. - Господин Абрамян не считает их грузинами, так как «их мировоззрение формировалось и развивалось независимо, отдельно». По мнению Абрамяна, грузины Тбилиси, Кахетии и негрузинские народы Кавказа, как выясняется, считают их другими народами. Это не новость, и взята она армянским экспертом-провокатором из «творчества» грузиноненавистников, экстремистов Катковых и Восторговых. Научный ответ им не раз давали грузинские ученые и общественные деятели. Поэтому считаю лишним доказывать грузинское происхождение сванов, мегрелов и тем более аджарцев этому последователю Худабашева и Эзова 21-го века. Это и без того ясно и понятно для тех, кто хочет это понять, а кто не хочет понять, те и слушать не станут, так как их, подобно Абрамяну, переполняет чувство мести и ненависти к грузинскому народу». Критика Э.Абрамяном ситуации в армянонаселенном регионе Грузии – Самцхе-Джавахети, наглядно, по мнению Б.Арвеладзе, свидетельствует о рассмотрении этой зоны армянским «экспертом» как исторических армянских территорий!!! «Внутренняя миграция стала для г-на Абрамяна сердечной болью. Он возмущенно пишет: «путем переселения грузин в Ниноцминдский район правительство искусственно отделяет здешнее армянское население от Армении». Даже если бы это было так: что, у Грузии нет права создать рядом с Арменией пограничную грузиноязычную зону? Что, для этого она должна попросить разрешения у правительства Армении?.. Однако собака зарыта в другом месте. Господин Абрамян считает Джавахетию исторической армянской землей и в душе мечтает соединить ее с Арменией. А если и не это, то даже автономия во сне не дает ему покоя. Видимо, поэтому ему не нравится умножение грузин в древнейшем грузинском крае, поскольку в этом он видит обстоятельство, мешающее данному делу». «На этих трех страницах (имеется в виду статья Э.Абрамяна, - авт.) поместилась и другая причиняющая боль и ядовитая сознательная клевета, однако и того, что мы привели, достаточно для того, чтобы представить личность ненавидящего грузин дашнакского эксперта», - подчеркивает грузинский ученый. Б.Арвеладзе вполне справедливо акцентирует внимание на критической ситуации в этнической сфере в самой Армении, которую упорно не замечает армянский «историк-международник». «Вместе с тем интересно, что думает эксперт по кавказским народам, г-н Абрамян о создавшейся в Армении искусственной моноэтнизации, которая была достигнута ими в 90-х годах прошлого века путем выселения из Армении тысяч (около 200 тысяч человек, - авт.) азербайджанцев? Может, они скажут, почему не предоставляют автономию или независимость компактно проживающему в Армении курдскому народу?.. Быть может, г-н Абрамян полагает, что кто-то забыл о варварской этнической чистке мирного населения, осуществленной армянским батальоном им. Баграмяна в Абхазии?.. Так что лучше, если каждый посмотрит на самого себя», - резюмирует Б.Арвеладзе. Интерес представляют и планы деятельности информагентства «Кабал» по Азербайджану. По-прежнему предусматривается публикация провокационных сообщений, призванных свидетельствовать о так называемых притеснениях аваров, лезгин, цахуров в северо-западных районах Азербайджана – Загатальском, Балаканском, Гахском, Шекинском, Гусарском, Хачмазском, Губинском, Исмаиллинском, Огузском, Габалинском. Руководство агентства намерено продолжать публиковать материалы известных своей антиазербайджанской позицией дагестанских авторов – Тимура Айтберова, Марко Шахбанова и др., а также собирается подготовить серию интервью с официальными лицами, политиками и представителями интеллигенции Дагестана по вопросам, связанным с положением нацменьшинств в Азербайджане. Конкретно, Э.Абрамян и связанные с ним журналисты в Дагестане собираются разговорить на антиазербайджанские заявления видных и уважаемых представителей научной интеллигенции Дагестана - брата Расула Гамзатова академика РАН Гаджи Гамзатова, Магомеда Эльдарова, Ахмеда Муртазалиева, Сиражуддина Хайбулаева, Магомедсаида Магомедова, председателя Союза писателей Дагестана Ахмеда Магомедова, политиков и общественных деятелей - депутата местного парламента Сураката Асиятилова, Сулаймана Уладиева, Исалмагомеда Набиева, Магомеда Шамилова, Гусейна Магомедова, а также министра по делам национальностей, информации и внешних связей Дагестана Эдуарда Уразаева. Однако, вряд ли агентству «Кабал» удастся достичь поставленных целей, поскольку в политических кругах Дагестана и среди представителей научной интеллигенции этой автономной республики России немало людей, которые прекрасно понимают, что деятельность СМИ подобных «Кабал» носит деструктивный характер и направлена на ухудшение отношений между "братскими" народами Азербайджана и Дагестана. Интересно также, что думают в посольстве России в Азербайджане по поводу провокационной деятельности на российской территории информагентства, которое по заказу армянских ястребов сеет напряженность по обе стороны азербайджано-российской границы. Ведь очевидно, что, не реагируя на деятельность такого рода, российские власти фактически льют воду на мельницу агрессивного сепаратизма на Кавказе, который однажды уже аукнулся России всплеском в Чечне. Хочется надеяться, что в ближайшее время будут приняты соответствующие меры, и российское информационное пространство будет очищено от грязной пропаганды армянских последователей Геббельса ------------------------------------------------------------------ Мммммм даа Азери паникуют конкретно Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 Asatryan тема-то про балканских албанцев, а не Кавказскую Албанию ') Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 Asatryan тема-то про балканских албанцев, а не Кавказскую Албанию ') Da uje ya zametil Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 (edited) Asatryan ничего, если модераторы посчитают нужным, перенесут пост в другую тему а что ты думаешь по поводу балканских албанцев и ситуации на Балканах? Edited January 22, 2008 by chilik Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 Asatryan ничего, если модераторы посчитают нужным, перенесут пост в другую тему а что ты думаешь по поводу балканских албанцев и ситуации на Балканах? chilik A chto dumat pro balkanskix albancov esli oni davno asimilirovalis s turkami ili prosto vsyo shto tureckoe oni ke etomu ochen radi. DA esli esho ostalis xrestyani albanci to ksajaleniu oni pogodu ne delayut. Nu Kosovo eto klychevaya regionalnaya prablema,Serbi mojno skazat s lyoxkoi ruki EC I NATO potaryali kosovo!sami vigodni variant dlya Serbov razdelit Kosovo esli net to skoro kosovo stanet uchebnim poligonom mejdu russkimi i pindosami kak eto oni delai desyatileyami. Mne parajaet podxod evropeycov ketomu voprosu etot region riskuet popst pod islamizaciu!!! Prablema na balkanax voshol tupik ya dumayu v tot raz russkie konkrtno serbom dali ponyat chto oni ne brosyat im na proizvol sudbi Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted January 22, 2008 Report Share Posted January 22, 2008 (edited) Asatryan Я сам не знаю, о чем Евросоюз думал, создавая (вместе с американцами) образы сербов-врагов, сербов-патологических убийц, сербов-........ и т.д. и т.п., но своего они добились, так как смогли внушить среднестатическому европейцу, кот. интересуется мирвыми событиями, образ ''злого серба''. Может быть им было просто выгодно крышевать албанский бизнес, связанный с наркотой и проституцией... Во всяком случае, сколько я не видел здесь албанцев - практически никто из них не работает, но зато все при нормальных бабках, в золоте, при этом хоть и жалуются на жизнь, но думаю им как минимум есть на что жить:lol: Интересно, откуда у них эти средства берутся... На албанцев посмотришь - прямо какой-то народ-загадка. Промышленность в Албании хилая, конкуренции с другими странами она не выдерживает, производственный труд албанцы не очень любят, сельско-хозяйственной продукцией пол-Европы не кормят... Мне кажется русских миротворцев в Косово будут пускать неохотно, как это было в конце 90-х, когда русские высадились там самовольно. Чего ЕС и США точно добились - это получили ещё одну марионетку Косово и подорвали экономику и национальное единство (как минимум сербов) некогда сильной державы, раздробив ее на несколько карликов. Знакомый болгарин рассказывал, что ЕС просто предложит сербам взамен Косово нечто для них стоящее, например вступление в Европейский Союз. Посмотрим, чем это закончится, но России крайне необходимо показать в этой ситуации свои мускулы, напомнить всему миру о своей силе, а то они давно этого не делали. Edited January 22, 2008 by chilik Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 Линдон Ларуш: чтобы предотвратить войну на Балканах, уберите Холбрука! Пресс-релиз Комитета политических действий Ларуша, 18 января 2008 г. Отвечая на вопрос бывшего председателя Конгресса сербского единства как остановить усиливающуюся угрозу новой балканской войны, Линдон Ларуш ответил: «В первую очередь, не подпускать туда Холбрука, и таких как он. Потому что именно они и развязывают войну!» Во время передачи в Интернете 17 января из Вашингтона, Ларуш представил историю американских провалов на Балканах как продолжение британской имперской политики в регионе. «Ну, для начала, там была Мадлен Тусклая, иначе ее называют Мадлен Сияющей [Ларуш шутит над фамилией Олбрайт – Al-bright – букв. «сияющий»]. Когда она была министром иностранных дел она выступила – если не ошибаюсь, это было в Нью-Йорке – на собрании Ассоциации Герберта Уэллса, в которой она состоит, членом которой был и ее отец, учитель Кондолизы Райс. Другая ключевая фигура в связи с этими событиями Ричард Холбрук – главный режиссер безобразий на Балканах на прошлом этапе войны. Нужно оглянуться. Нужно вспомнить политику империи Габсбургов и наследие, которое она оставила Великобритании, историю всего этого процесса. Этот регион был ареной для «петушиных боев». Все это нужно привязать к реальности, то есть, поменять фокус – британцы редко воюют сами. Другие воюют за них, как это было в Семилетней войне, в Первой мировой и Второй мировой; так же это было и в противостоянии с Советским Союзом, все было организовано точно так же. Такой же конфликт был в Юго-Восточной Азии со времен соглашения «Сайкс-Пико». Там до сих пор заправляют англичане. Англичане там всем управляли, направляли целые религии. И сейчас, имея в виду войну с Россией, они вспомнили о наследии 1912 года, и опять начинают балканскую войну, опять и опять. … Империями так и управляют, управляя конфликтами. Гений же в том, чтобы управлять ситуацией, чтобы избежать конфликтов. Потому что развязанный конфликт трудно остановить». Англичане «задумали войну с Россией, или заставить США воевать с Россией», – сказал Ларуш. «Но на самом деле, какой интерес этим народам убивать друг друга? – Никакого! … Нужно региональное соглашение, что-то вроде Вестфальского договора для всего региона, с гарантиями великих держав. Я хотел бы надеяться, что Россия сыграет в этом значительную роль, если у нее будет такая возможность. Например, Западная Европа сегодня неработоспособна. В Западной Европе нет ни одного правительства. Там Маастрихтское правительство. Вавилонская башня. … Поэтому Россия играет ключевую роль, и я надеюсь на роль Соединенных Штатов. Надо понимать одну вещь относительно Соединенных Штатов: притом, что у нас такой никчемный президент и целое сонмище других бездарей, в государственных структурах страны есть люди, с которыми я поддерживаю отношения. Ветераны войн и другие люди, это патриоты Соединенных Штатов, которые болеют за страну, ее ответственность, которые думают о будущем мира так же, как и лучшие представители моего поколения. Мы не безразличны, и у нас есть некоторое влияние. … Это те самые люди, которые, по крайней мере на сегодняшний день, не позволили жалкому и ничтожному президенту втянуть нас в войну с Ираном. Это шатко, но пока что работает. Так что в США есть люди со здравым смыслом, понимающие, что ситуацией нужно заниматься, на Балканах так же, как и в других местах, и использовать наше влияние и вести переговоры с Россией и другими странами региона, говорить им, что у нас есть решение, не ведущее к продолжению мясорубки. Это наилучший вариант. И тогда мы можем поднять вопрос о восстановлении региона. Там чудесные реки и горы. Огромный потенциал для развития сельского хозяйства и других отраслей. Почему мирное развитие не станет объединяющим фактором сотрудничества, чтобы несколько поколений разобрало все эти руины? – Так оно должно быть». --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- chilik pochitay interesnaya statia Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 17 февраля Косово провозгласило независимость. Как вы думаете, на этом поставлена точка в конфликте? Действительно ли теперь Косово навсегда потеряно для Сербии? У кого какие прогнозы по поводу развития новопровозлашенного "государства"? И еще вопрос к армянам - как отреагировал на это событие МИД Армении, было ли официальное заявление? Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Все существующие албаны тюркоязычны. У всех крупных тюркских народов (казахов, узбеков, туркмен, киргиз) есть албаны, которые и называют себя албанами по своему этническому названию. Их очень много. А вот балканские албанцы есть албанцы только по названию, потому как самоназвание их ШКИПТАР. Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 И еще вопрос к армянам - как отреагировал на это событие МИД Армении, было ли официальное заявление? Саркисян в своём выступлении по российскому каналу сказал что типо Карабах как и Косово хочет провозгласить свою независимость, а Армения в этом его поддерживает...Так если ваш новый президент верит правоту того чего он сказал. то ясное дело как ваш МИД относится данному вопросу насчёт Косово.... Единственное что смешит, то что в этом вопросе Армении придётся нехотя того вступится за Косовских албанов...ну думаю вам ясно о чём речь Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.