Азербайджан перед грозой

[INSERT]

Итакс... что мы можем сказать по существу?Что ждет Армению в свете неизбежных перемен у соседей?

[Sench]

Stracker, очнись, никто не отрицает что коррупции нету в Армении, мы с этим боремся (чего не скажешь о вас). Речь идет о том что у вас коррумпированы все, ну нельзя сделать ничего без взятки. Это уже стало у вас методом мышление, а не "альтернативным" способом зароботка. А что касается продажи РЭС, то нам нужны были каласальные инвестиции для продержания их, коих у нас не было.

[Stracker]

INSERTПеремен, а тем более неизбежных не будет не верьте чуши, которая говорится в этой статье. Те «политики», которые там описаны наверное и сами не представляют что у них такой высокий рейтинг. Алиев будет сидеть по крайней мере еще пару лет. Я мог бы сказать нет сейчас придет какой нибудь ура патриот и завтра же начнет войну, но  этого в ближайший год два не намечается.Алиев должен достроить ОЭТ под него дадут деньги под любого другого вряд ли. Ведь  ОЭТ будет нашей собственностью лишь на 25% остальные 75% это собственность нефтяных компаний.При любой нестабильности они могут и подождать им то торопится некуда, а для нас это очень важно. Хотя это маловероятно обязательства сторон по ОЭТ уже подписаны, но в любом случае они могут их дезавуировать или приостановить на время.Sench

Речь идет о том что у вас коррумпированы все, ну нельзя сделать ничего без взятки.

ЛОЛ есть еще такое слово как тапш иногда по лучше любой взятки   Согласен у нас повальная коррупция, но мне почему, то кажется что у страны у которой зарплаты в гос. секторе раза в два в среднем меньше чем у нас не избежала повальной коррупции.

А что касается продажи РЭС, то нам нужны были каласальные инвестиции для продержания их, коих у нас не было.

Будет Арментеловский вариант уверяю тебя сначала выкачают из населения, а потом будут эти же деньги вкладывать, хотя это тоже под большим вопросом ведь это уже их собственность могут вообще не инвестировать, а на лом продать так и то  больше денег выручат.

[INSERT]

INSERTПеремен, а тем более неизбежных не будет не верьте чуши, которая говорится в этой статье. Те «политики», которые там описаны наверное и сами не представляют что у них такой высокий рейтинг. Алиев будет сидеть по крайней мере еще пару лет. Я мог бы сказать нет сейчас придет какой нибудь ура патриот и завтра же начнет войну, но  этого в ближайший год два не намечается.Алиев должен достроить ОЭТ под него дадут деньги под любого другого вряд ли. Ведь  ОЭТ будет нашей собственностью лишь на 25% остальные 75% это собственность нефтяных компаний.При любой нестабильности они могут и подождать им то торопится некуда, а для нас это очень важно. Хотя это маловероятно обязательства сторон по ОЭТ уже подписаны, но в любом случае они могут их дезавуировать или приостановить на время.

Хорошо, перемен не будет ( допустим на секунду, вы меня убедили и я не верю статье ) ... все остается как есть, вы строите трубу, богатеете на ней, покупаете много вооружений и  что ... какой ваш план?что вы хотите сказать?

[Stracker]

INSERTЯ уже предлагал свой план на этот случай на одном армянском форуме. Азербайджан накапливает определенную сумму достаточную для вооружения ВС и освобождения Арцах(карабах)а. Затем обращается офицально к лидерам сепаратного режима в  НК с предложением получить отступное (от 20 тыс долларов на каждого армянина НК для оставшихся 1/4 этой суммы с сохранением имущества) или пенять на себя и воевать.По этому предложению проводится референдум в НК если решение положительное то проблем нет если отрицательное и население НК действительно хочет умирать, а не эмигрировать куда нибудь в Штаты или в ту же Армению (в среднем по 100 тыс на семью крестьянин в  НК столько в жизни не заработает).То что поделать мы эту же самую сумму вкладываем в модернизацию и вооружение ВС и начинаем войну.

[Sench]

Stracker

Согласен у нас повальная коррупция, но мне почему, то кажется что у страны у которой зарплаты в гос. секторе раза в два в среднем меньше чем у нас не избежала повальной коррупции.

Хех, во первых у нас сократили штаты в гос. секторе, и подняли зарплаты. Во вторых даже если и у нас меньше чем у вас зарплата, то тем хуже для вас. Не понимаю что ты хотел сказать этим постом.

Будет Арментеловский вариант уверяю тебя сначала выкачают из населения, а потом будут эти же деньги вкладывать, хотя это тоже под большим вопросом ведь это уже их собственность могут вообще не инвестировать, а на лом продать так и то  больше денег выручат.

Поживем увидем что будет. ;-)

[INSERT]

INSERTЯ уже предлагал свой план на этот случай на одном армянском форуме. Азербайджан накапливает определенную сумму достаточную для вооружения ВС и освобождения Арцах(карабах)а. Затем обращается офицально к лидерам сепаратного режима в  НК с предложением получить отступное (от 20 тыс долларов на каждого армянина НК для оставшихся 1/4 этой суммы с сохранением имущества) или пенять на себя и воевать.По этому предложению проводится референдум в НК если решение положительное то проблем нет если отрицательное и население НК действительно хочет умирать, а не эмигрировать куда нибудь в Штаты или в ту же Армению (в среднем по 100 тыс на семью крестьянин в  НК столько в жизни не заработает).То что поделать мы эту же самую сумму вкладываем в модернизацию и вооружение ВС и начинаем войну.

Сколько времени вам понадобится на осуществление этого, по-моему абстрактного, плана?

[Garen]

20.000 tisjach dollarov na primerno 50.000 karabakhskix semej - eto primerno 100 MILLIARDOV DOLLAROV.Eto oni nakopit' xotjat. Da y nix takie denzhishi nikogda ne soberutsa. Ili Dvorec prezidenta iz chistogo zolota postrojat, ili polupustie neboskrebi v sejsmoopasnoj zone, v kotorix nikto rabotat' ne stanet, kak v Istambule.

[Atos]

SenchТы действительно так думаешь? :confused: Atos А по сути ответить нечего? За РЭС и Арментел по твоему никто взяток не получал?  Вот святая наивность INSERTНе знаю пока только общие фразы и попытки замалчивания проблем в самой Армении. Фактами меня разубедить никто и не пробовал.

Straker nikto ne govorit chto ne bili, no snachalka na sebya posmotrite .....

[INSERT]

20.000 tisjach dollarov na primerno 50.000 karabakhskix semej - eto primerno 100 MILLIARDOV DOLLAROV.Eto oni nakopit' xotjat. Da y nix takie denzhishi nikogda ne soberutsa. Ili Dvorec prezidenta iz chistogo zolota postrojat, ili polupustie neboskrebi v sejsmoopasnoj zone, v kotorix nikto rabotat' ne stanet, kak v Istambule.

20,000 x 50,000 = 1,000,000,000 т.е. один миллиард, но все равно его где-то надо взять.Пустой разговор тем не менее, арцахцы никогда на это не пойдут.

[Stracker]

Сколько времени вам понадобится на осуществление этого, по-моему абстрактного, плана?

INSERT У Азербайджана доходная часть бюджета $1 млрд долларов, нефтяной фонд + золтовалютные резервы около $1,5 млрд. Так что реализовывать этот план можно начать хоть сейчас.По мне лучше решить эту проблему бескровно.Для военной операции по разным оценкам понадобится от $3 до 5 млрд и 100-150 тыс человеческих жизней - таких финансовых ресурсов у нас пока нет.

[Stracker]

Garen По самым оптимистичным армянским данным в НК живет 144 тыс армян. В действительности же если исключить Айастанских призывников и наемников, то думаю там постоянно живет тысяч 50-60 не больше.А 100 млрд долларов это если бы в НК жило бы 5 миллионов человек. Неужели у тебя с математикой так все плохо? :confused:  Sench

Хех, во первых у нас сократили штаты в гос. секторе, и подняли зарплаты. Во вторых даже если и у нас меньше чем у вас зарплата, то тем хуже для вас. Не понимаю что ты хотел сказать этим постом.

А неужели сам не догадался? Низкая зарплата вынуждает гос. работников искать альтернативные источники заработка.

[INSERT]

INSERT У Азербайджана доходная часть бюджета $1 млрд долларов, нефтяной фонд + золтовалютные резервы около $1,5 млрд. Так что реализовывать этот план можно начать хоть сейчас.По мне лучше решить эту проблему бескровно.Для военной операции по разным оценкам понадобится от $3 до 5 млрд и 100-150 тыс человеческих жизней - таких финансовых ресурсов у нас пока нет.

Ну раз так, тогда мне кажется, что Азербайджан может уже потихоньку перечислять деньги Арцаху.Если нет всей суммы сразу - нет спешки - подождем, потом вернете, но с процентами. :bigsmile:

[Satenik]

Господа, меньше чем на $40.000 на карабахца не соглашайтесь! :xmas: Будем брать не по частям, а сразу, по принципу "утром деньги - вечером стулья"!

[Sench]

SenchА неужели сам не догадался? Низкая зарплата вынуждает гос. работников искать альтернативные источники заработка.

Вот в этом и дело, я то догадался. Я знаю что низкая зарплата пораждает коррупцию. Но у нас дела обстоят по другому.   Зарплаты низкие, а чиновники честнее, чем ваши жадные, у каторых зарплаты высокие, но все равно грабят и берут взятки! Скажешь: парадокс? Нет уважаемейший. Просто у нас есть все-таки чувство государственности, есть уважение к государству и к народу, не так как у вас. Наши чиновники все-таки почестнее! ;-)

[colonel]

Stracker,Problema dlya vas v tom, chto liudey misliashix i deystvuiushix kak Stacher ne tak uj mnogo v Az-ne. Problema vashego obshestva v tom, chto u vas est' kak bi dve natsii az-stev.Prodvinutaya Bakinskaya elita i  ochen' temnoye provintsial'noe naselenie. Sili reguliarnoy armii issiaknut uje cherez paru nedel' intensivnix boev. vashe sel'skoe naselenie doljno stat' pushechnim miasom. A kak raz oni i ne ochen' -to xotiat vernut' Karabax, ibo v bol'shinstve svoem oni budut pogibat', a ne predstaviteli Bakinskoy eliti. Konechno, ix mojno pognat' na voinu, no v nestandartnix situatsiax, kogda shablonnaya voennaya podgotovka ne mojet pomoch',  oni mogut i podkachat' (ved' po bol'shomu schetu mentalitet naroda ne ochen' izmenilsia s tex por).Vash narod legko vpadaet v eyforiuy, i takje lego v paniku i depressiu (eto sveystvenno i moemu narodu, no , k schast'iu, ne v takix ugrojaiushix mastabax).  Togda ne pomogut ni sovremennoe voorujenie, ni otsi-komandiri. A poteriat' est' poka chego.Mnogie v vashem establishmente boyatsia imenno takogo razvitiya situatsii, poetomu esli daje vi budete imet' nominal'noe preimushestvo daje v 1.5-2 raza po vsem parametram, daje togda etot sc'enariy ochen' daje vozmojen.Ia dostatochno xorosho znaiu mentalitet Az-skogo naroda, chtobi ubedit'sia, chto etot sc'enariy vsegda vozmojen.

[Stracker]

colonelЭто уже немножко другая тема не хочу углублятся, тут обсуждается мой план, но в принципе согласен умирать не хочет никто независимо от его социального положения(я себя к элите не отношу так что пойду воевать :confused: ) по соотношению потерь оброняющихся/нападающих БУСВ говорит об 1 к 3т.е. МСБ может наступать на МСР, МСР на МСВ и МСВ на МСО соответственно, плюс горный коэффицент.Хотя бог войны артиллерия может уравнять баланс на этом направлении.Я тут исхожу из другого Армения не потянет затяжную войну  чисто с финансовой точки зрения учитывая что мы будем чинить  всяческие препятствия (блокада в Грузии возможно и в Иране), да и мотивация уже не та не так просто будет уговорить ереванского парня отправится умирать в чужие горы за непонятные ему  идеалы.У нас же беженцы, бежавщие за лучшей жизнью в Баку.Но они жестоко  разочаровались, они на положении париев просвета никакого  так что им то терять нечего. А про пропаганду ты конечно же прав нужно психологически подготовить народ к потерям и исключить всякую политическую активность на время боевых действий.

[Norayr]

Сатеник-джан, надо говорить 60 тысяч, на 45 сойдемся, на пять обманут, 40 достанется. Кроме того, как только сюсики примут план нашего Стракер-муаллима, население Арцах(карабах)а сразу станет 10 миллионов. Можно ж туда понапрописать Представляешь, сколько ракет можно на эти денежки купить! Ну финансовых ресурсов у вас пока нет, но людские-то есть. Присылайте эти ваши 100-150 тысГоспода, они чрезвычайно хороши. Мне нравилось, когда они обсуждали Арментел с серьезной миной. Но этот план - это вообще шедевр!

[Satenik]

Господа, они чрезвычайно хороши.

Изумительно хороши, Норайр джан! :bigsmile: Особенно мне понравилось, что они собираются устроить нам блокаду со стороны Ирана, в случае войны, которой они не хотят, несмотря на то, что их беженцам уже терять нечего и что "Армения не потянет затяжную войну  чисто с финансовой точки зрения" и "не так просто будет уговорить ереванского парня отправится умирать в чужие горы за непонятные ему  идеалы".Зачем им посылать в Арцах(карабах), где "по самым оптимистичным армянским данным в НК живет 144 тыс" населения, свои 100-150 тысяч курдюков? :bigsmile:

[Sench]

КАК МОГЛИ ИСЧЕЗНУТЬ 500 МИЛЛИОНОВ МАНАТОВ? Кража произошла в Евлахском центре Нацбанка Азербайджана Р.НАСИРОВ В Евлахском расчетно-кассовом центре Национального банка Азербайджана пропали 500 млн. манатов. Судя по всему, деньги "исчезли" при использовании Национальной платежной системы в реальном времени (AZIРS). Руководство Национального банка отстранило от работы персонал Евлахского расчетно-кассового центра, поскольку, по словам Эльмана Рустамова, в местном отделении НБА имела места откровенная кража. Банк не распространял официального сообщения в связи со случившимся. В то же время, согласно другой информации, 500 млн. манатов исчезли в связи с неправильным использованием системы AZIРS. По мнению неназвавшегося независимого эксперта, ни о какой ошибке при использовании AZIPS речи быть не может, поскольку система имеет три уровня защиты. Доступ к ней имеет не каждый и для этого надо обладать специальным допуском.ЭХО

[Atos]

i eshe raz pro azerstan,,,,,,,, ;-) > The Moscow Times > Monday, Sep. 30, 2002. Page 1 > > How Baku Avoided Tbilisi's Troubles > > By Simon Saradzhyan > Staff Writer > Reuters > > Aliyev and Shevardnadze at the groundbreaking of an oil pipeline in Bakuon > Sept. 18. > > Both spent decades climbing the rungs of Soviet bureaucracy. Bothretreated > from public politics after the breakup of the Soviet Union to bide their > time before roaring back to become presidents of sovereign republics. > > But similarities between Haidar Aliyev and Eduard Shevardnadze end here. > > Aliyev, 79, has gradually consolidated his power and now rules Azerbaijan > with a strong hand, enjoying relative economic stability and goodrelations > with all but one of his neighbors. > > In comparison, Shevardnadze, 74, has seen his country's economy spiraldown > and is nowhere close to maintaining a tight grip on the republic whose > biggest neighbor is now threatening to bomb Georgian territory. > > Unlike Shevardnadze, Aliyev saw President Vladimir Putin's ascent to power > in 2000 as an opportunity to build a pragmatic relationship with theKremlin > after years of discord between Moscow and Baku, which some analysts blamed > on an emotionally charged and inconsistent foreign policy pursued byPutin's > predecessor, Boris Yeltsin. Aliyev gradually worked to mend relations with > Russia and its new leader, who like him is a product of the KGB. > > Aliyev pleased Moscow by allowing Russian companies to participate in > exploration of Azeri oil and extraditing Chechen rebels. He also made areal > effort to end the crossing of Chechen rebels from Azerbaijan to Russia, to > let Russia keep its early warning radar in Gabala and to no longer bringup > the issue of hosting NATO bases in his public dialogue with Putin. > > In comparison, Shevardnadze continues to push for the closure of Russian > military bases in Georgia and is loudly knocking on NATO's door. At thesame > time, the Georgian leader makes no real effort to round up Chechen rebels > and stalls with the extradition of those rebels who have already been > caught. > > Putin has reciprocated in kind to both Aliyev and Shevardnadze. > > Russia gradually dropped its opposition to the construction of the > Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline and sided with Azerbaijan on the delineationof > borders in the oil-rich Caspian Sea after years of supporting analternative > scheme favored by Iran. > > Russia repeatedly cut energy supplies to Georgia, whose capital can nowill > afford street lights, issued Russian passports to residents of Georgia's > separatist provinces and is now threatening to openly bomb Georgian > territory. Russian planes have allegedly bombed the Pankisi Gorge, where > Chechen separatists have chosen to rest and regroup, but Moscow has > staunchly denied any role in the bombings. > > Karine Gevorkyan, a researcher in the Caucasus department of the Oriental > Studies Institute in Moscow, said a defiant Shevardnadze continues topursue > an anti-Russian policy despite threats from the Kremlin, since he believes > the West will one day designate Georgia a deterrent against Russia's > imperialist ambitions in the region. > > Shevardnadze's tough stance generates domestic dividends for him because > many Georgians carry a grudge against Russia for its alleged support of > Abkhazia's violent secessionist bid, among other things, said Gevorkyanand > Pavel Baev, a senior researcher at Norway's International Peace Research > Institute. > > Such a tough stance, though, may prompt Russia not only to start bombing > Georgian territory, but also to cut energy supplies and boost covertsupport > for separatists inside Georgia, edging the republic closer to becoming a > failed state, the experts warned. > > Shevardnadze has no control over the breakaway regions of Abkhazia andSouth > Ossetia, populated by ethnic Abkhazians and Ossetians. Tbilisi has only > limited control over the provinces of Adzharia and Dzhavakhetia, where > ethnic Adzharians and Armenians account for the majority of thepopulation, > as well as over west Georgia, where supporters of Shevardnadze's late foe > and Georgia's first president, Zviad Gamsakhurdia, enjoy strong support. > "Shevardnadze is running a very great risk," Baev said by phone from Oslo. > > He should at least try to mend fences with Russia by extraditing those > Chechen rebels whom his troops did manage to catch and reinforcing border > guard units along the frontier with Russia to try prevent incursions, said > Alexei Malashenko, senior researcher with the Moscow Carnegie Center. > > These immediate steps would help to prevent airstrikes and defuse the > tensions with Moscow in the short term, he said. Any fundamental > rapprochement would require serious concessions, such as extension of > Russia's military presence in the republic. > > However, Shevardnadze would not be able to make such concessions even ifhe > wanted to, as he has neither the administrative resources nor the popular > support to enforce his will, according to Baev and Gevorkyan. Shevardnadze > has relied on anti-Russian sentiment for so long that any rapprochementwith > Russia would erode the remnants of popular support that he has managed to > preserve, Gevorkyan said. > > And neither is the Kremlin looking for a fundamental rapprochement with > Shevardnadze, who won acclaim in the West but made enemies among theSoviet > top brass during his stint as Soviet foreign minister in the late 1980s. > Instead, the Kremlin is looking beyond Shevardnadze, who is due to leave > office in 2005, hoping that whoever succeeds Shevardnadze will have less > international weight and, thus, will be "easier to deal with," Baev said. > > Russia's foreign-policy makers remain divided on whether the country would > benefit more from normal relations with a stable and economically viable > Georgia or from a weak, if not failed Georgian state, Malashenko said.

[Norayr]

Не понимаю, что происходит. Было удалено большое количество сообщений по непонятному признаку. Большая часть постов, и армянских и азерских причем, была вполне невинна. Что-то случилось? Может просто авария какая?

[Satenik]

Che, Norayr jan, ughaki mer moderatornere unen paymanavorvatsutyun azerakan forumneri moderatorneri het, vor koghmere irar chpiti "viravoren". Ev, ete es chisht em haskanum, mer ev nranc moderatornere pordzum en inch-vor voske mijin pahpanel. Bayc de ov e meghavor, vor irenq himarutyunner en durs talis, u inchu mer koghme ;-) petq e ayd himarutyunnerin lurj verabervi kam dzev ani, te lurj e verabervum, es chgitem.   Im kartsiqov da knshanaki himarutyane lurj tegh tal. E vonc ktas lurj tegh arandz himaranalu? De, inch asem, irenq giten. Es chem karogh indz harmarecnel azeri xelagarutyunnerin miayn ayn patcharov, vor "qaghaqavari" erevam, kam vor azere iren vat chzga. Chi uzum vat zga, togh ugheghe ashxatacni, miqich mardkaynutyun sovori irenic hin u shnorhqov u pordz unecogh azgeric.

[Norayr]

Да нет, Сатеник, некоторые посты были совершенно невинны. Например в одном из них кто-то из сюсиков предлагал мне с Вами перевести наш "рабисный"(он и в рабисе тоже разбирался) юмор в отдельный пост, и не более того. Что касается меня лично, я вообще привык разговаривать без мата и на Вы. Но сообщать дураку, что он дурак я несомненно имею право. Думаю что Вы ошибаетесь и просто что-то случилось. Может правда веселье перевести в другую тему? Скажем "Азирбижановедение"? Ну или воскресить название "памадор"?А вот до того, что творится на их сайтах, меня не очень волнует. Я туда хожу иногда, читаю в исследовательских целях, но вот перевоспитание азеров, обучение их правилам поведения в общественных местах, пользованию туалетной бумагой и зубной щеткой не входит в число моих приоритетов. Так что мне кажется что все равно какими именно звуками они там нас обзывают. Более того, мне кажется, что и здесь тоже им можно дать это право. Азер - ругайся матом, пиши про гениталии, пори глупости, имеешь право. Армянин - если себя ведешь так, вон. Но видимо есть люди, для которых попытка воспитания и вразумления братьев наших меньших - актуальная задача. Что ж, это по христиански, пусть ходят на азерские сайты и спорят там с ними о том сколько будет дважды два: четыре или стеариновая свечка? Но тогда они должны быть готовы к тому, что будут им писать потомки Гильгамеша. А те должны быть готовы к тому, что если они будут армянам рассказывать о электросети или мне про то, где я живу, то их назовут дураками.

[INSERT]

Например в одном из них кто-то из сюсиков ...

Почему ты их так называешь? Они как раз на это и обижаются... Мне кажется нужно обойтись без оскорблений вообще.