Karmir Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 Ара дэ сах Айастана цахек прцек аса..... Когда продают 100% акции это уже сумасшедствие... ......................................... А безмозгая распродажа...... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 Точно.. Если не ошибаюсь, не работал он - по крайней мере, по линии производства синтетического каучука - больше 10-и лет, с тех пор, как перекрыли железные дороги. ............................... Нет, ты как раз ошибаешься. Найрит, хотя и с прерывами, но очень даже неплохо работал! Более того, ничего там в упадок не пришло и несмотря на сокращения штатов, там ещё очень много толковых и грамотных специалистов. Имеется несколько уникальных научных разработок, работают множество народа. крме НАИРИТа, на территории СССР сейчас производят каучук ещё в Воронеже, Стерлитамаке и Красноярске, но у нашего НАИРИТа при толковом и грамотном государственном регулировании были бы очень даже неплохие шансы почти полной монополизации рынка синтетического каучука СНГ. Что касается работы предприятия, повторяю, Наирит неплохо функционирует, начиная с декабря 2003 года ежемесячно производит 800-900 тонн продукции, которая экспортируется в Россию, Казахстан и Иран. Продажа этого объекта в частные, да ещё и в иностранные руки - это серьёзная ошибка. И испраить эту и другие ошибки похоже будет уже невозможно. А государству и правда на всё плевать... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 19, 2004 Author Report Share Posted April 19, 2004 (edited) Но властям действительно легче продать контрольный пакет и дальше не мучиться - ведь, к сожалению, у нас нет специалистов по corp fin..Пора бы уже обзавестись. И в России в начале 90-ых не было. Всё как всегда у нас упирается в непрофессиональный подход к управленческой и финансово-административной деятельности. Это серьёзная прблема, которая нам может очень дорого стоить. И то, что власти делают сейчас - это противоречит интересам нашей страны и нашего народа. А с грузинами - а что с них взять? Энергетику уже продали РАО ЕЭС, остается продать портовые терминалы в Батуми и Поти, железную дорогу - МПС (и отдадут в счет той же реструктуризации, не беспокойтесь, только надо подождать до следующей зимы)...Не беспокойся, у нас уже почти тоже самое. И вообще, у нас в этом плане скоро будет в точности как у грузинов. Edited April 19, 2004 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 НорНикель на такую сделку в ближайшее время вряд ли пойдет - ему еще надо переварить покупку южноафриканского золотодобывающего предприятия, и это отняло довольно большую долю их инвестиционного потенциала. "Норильский никель" не намерен приобретать ЗАО "Зангезурский медно-молибденовый комбинат" (Армения) Как ранее сообщал ИА REGNUM, в сентябре 2004 года завершится прием предложений по участию в тендере на приобретение акций крупнейшего в Армении горнорудного предприятия – ЗАО "Зангезурского медно-молибденовый комбинат" (ЗММК). В связи с этим, в числе потенциальных покупателей предприятия в министерстве торговли и экономического развития Армении называют компании Rio Tinto (Великобритания), Glencore Interm (Швейцария), а также российские "Русал" и "Норильский Никель". Между тем, как сообщает НИА (Красноярск), руководитель подразделения ГМК "Норильский никель" практически опроверг заинтересованность "Норникеля" в армянском предприятии. "Вопрос с молибденом для компании сейчас не актуален. В 2000-2001 гг. эта тема действительно стояла, как возможность диверсификации капитала компании. Но в то время армянское законодательство было не готово к приватизации. Поэтому была выбрана стратегия работы в другом направлении, т.е. было отдано предпочтение титану. Поэтому в настоящее время интересы компании лежат в несколько иной плоскости, хотя нужно отметить, что предприятие ЗММК совсем не плохое. Оно крупнейшее в Армении по производству молибдена, по запасам - крупнейшее в мире, но "Норникель" не занимался молибденом всерьез никогда. Золото и титан – вот наши приоритеты в развитии на ближайшее время. Хотя интерес у армянской стороны продать предприятие именно российской компании достаточно велик. Комбинат находится на границе с Ираном, и армянские власти даже проводили переговоры о согласовании с иранскими властями передачи комбината под российское управление", - заявил он. Quote Link to post Share on other sites
Fadei Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 (edited) Кармир, не все так легко и просто, как вы говорили-нанять маркетологов, составить план.... Во первых, Русские купив Наирит, кроме того что будут инвестировать, они обеспечат сбыт! Нормальны кредит Армении ни кто не даст, риски очень велики (риски в промышленносты России и то считаются одним из самих высоких) Я был на конференции в РЭШ(РОССИЙСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ШКОЛА) там выступал Петр Авен, который говорил, что мы не даем кредиты с низким процентом промышленным предпреятиям(риски большие), представляю какие риски в блокадной моей Армении Что касается Индуса. Есть такое понятие как административная рента или рента на вход в рынок (называете как хотите), так вот, её, хочешь не хочешь, надо платить, даже если у тебя очень хорошие намерения. Ребята надо мыслить не социально, а реально. В правительстве у нас очень много перспективних молодих людей (закончивших по одному зарубежному вузу). П.С. Дело состоит не в том что продавать предприятия или нет. Конечно продавать. Только как продавать и кому продавать??? я делаю проект сейчас о схемах приватизации в россии за 1990-2003 год, по делам этих гениальных организаторов (олгархов) можно книги целые писать. Главное чтоб законы были нормальные, чтоб не было повторения как с Арментел, хотя я думаю с ней легко бороться, надо всего лишь задушить налогами и обонкротить Edited April 20, 2004 by Fadei Quote Link to post Share on other sites
Fadei Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 если вы думаете что во всем мире покупка 100% акции это дикость, вы ошибаетесь, большинство компании у которых акции распределены по 20-30%, если копнуть глубже окажется что 60% принадлежат кому-то одному через аффилированные структуры. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Karmir, какую именно продукцию производит по твоим данным Наирит? Там всегда было несколько линий производства, он производил много побочной продукции. Откуда получает сырье? И самое главное - насколько себя окупает? 800-900 тонн для предприятия такого масштаба вряд ли достаточно для окупаемости. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Действительно ли Каджаран стоит $130 миллионов? Я вообще слышал, что какие-то умные головы оценивали в $500 миллионов (опять же, непонятно на основании какой оценки - ведь аудита там никто не проводил...) . . вот, то то и ОНО... 130 млн.“зарисуют”, а остальное сожрут, как с “30"ю миллионами за коньячный. Эту разбойничью шайку надо разогнать, пока не поздно Quote Link to post Share on other sites
Fadei Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Васпур к чему ваша революционность? Вы знаете какие огромные издержки будут на реформы, смену правительства? В Армении проблемы несколько другие. Нужно создать крепкие фермерские хозяйства, через объединение, поглощение..., В банковской сфере анологично... Необходимо создать вразумительную ФПГ со своим банком и перекркстним владением акций А то что продают, хоть убей себя, не остановить этот процесс. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 (edited) Вы знаете какие огромные издержки будут на реформы, смену правительства? . не знаю, но страшно подумать.. :lol: во всяком случае, обойдется дешевле , чем это “правительство” иметь .a poslednee predlozhenie mozhno ponjat': "prodadut vse, xot ti umri.." :lol: Edited April 22, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Տնտեսական անկախություն չունես, նշանակում է չունես քաղաքական անկախություն: Դարերով հայի փայփայված երազանքը, արյան գնով ձեռք բերած անկախությունը, մի խումբ դվոռնյաժկաների որկրամոլության պատճառով մենք էսօր կորցրել ենք: Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 Васпур к чему ваша революционность? Вы знаете какие огромные издержки будут на реформы, смену правительства? В Армении проблемы несколько другие. Нужно создать крепкие фермерские хозяйства, через объединение, поглощение..., В банковской сфере анологично... Необходимо создать вразумительную ФПГ со своим банком и перекркстним владением акций А то что продают, хоть убей себя, не остановить этот процесс. Vopros ne v tom prodavat' ili ne prodavat', a kak prodat' chto-bi eto prineslo maksimal'nuju pol'zu dlja ekonomiki RA. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 (edited) .armada, pozvolju sebe nekotoruju volnost, chut peredelav vash post,kotoryj zvuchal bi tak:"Vopros ne v tom prodavat' ili ne prodavat', a kak prodat' chto-bi eto prineslo maksimal'nuju pol'zu RK & Co. " Edited April 22, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 (edited) mne eta diskussiia napominaet izvestnyi tezis chto luchshe byt' bogatym i zdorovym chem bednym i bol'nym... konechno luchshe chtoby bogatye diadi priekhali iz-za granitsy vlojili den'gi a kontrol'nyi paket ostavalsia u gosudarstva...pravda luchshe...NO! bogatye diadi oni ved' ne duraki...oni ni za chto ne vlojat svoi den'gi esli kontrol'nyi paket a sledovatel'no vse resheniia po managementu budet u gosudarstva... naschet ekonomicheskoi i politicheskoi nezavisimosti...est' dolia istiny...NO! vot naprimer kto protiv chtob priekhal investor i postroil s nulia zavod sozdal rabochie mesta...rabotal by i poluchal pribyl'...po-moemu nikto... a v chem raznitsa sozdal on s nulia ili kupil? po-moemu raznitsa edinstvenno v tom chto bol'shinstvo schitaet chto tsena nizkaia i Armeniia mogla poluchit' bol'she deneg za to ili inoe sozdannoe predpriiatie...ia soglasen...no eto uje sovsem drugoi vopros ne imeiuschii otnosheniia k politicheskoi i ekonomicheskoi nezavisimosti... teper' naschet togo chto Armeniia real'no imeet...ia ne znaiu osoznaete li Vy eto...no fakticheski kajdoe gosudarstvo ustanavlivaia nalog na pribyl' vkhodit v doliu s chastnym biznesom...v Armenii nalog na pribyl' eto 20%. Eto znachit chto gosudarstvo real'no imeet doliu v 20%...i uchastvuet v raspredelenii pribyli v razmere svoei doli... i poslednee...menia vsegda interesovalo pochemu kogdsa chto-to prodaetsia inostrannomu investoru to vse govoriat chto eto prestuplenie prodavat' za takuiu nizkuiu tsenu...no nikto nikogda ne govorit o tsene za kotoruiu prodaiutsia predpriiatiia mestnym investoram... nu prosto v kachestve primera...okolo goda nazad naskol'ko ia znaiu byl privatizirovan ogromnyi zavod Haielektro...okolo 5000 rabotnikov...bol'she goda ne poluchaiuschikh zarplatu... poprobuite kto-nibud' naiti ofitsial'nuiu informatsiu za skol'ko on byl prodan, i komu....esli ne smojete naiti zadumaites' pochemu eto tak tschatel'no skryvaetsia... Edited April 22, 2004 by Tirold Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 22, 2004 Author Report Share Posted April 22, 2004 Karmir, какую именно продукцию производит по твоим данным Наирит? Там всегда было несколько линий производства, он производил много побочной продукции. Откуда получает сырье? И самое главное - насколько себя окупает? 800-900 тонн для предприятия такого масштаба вряд ли достаточно для окупаемости. Речь идёт о производстве именнно каучука. Производство требует природного гоза, который получаем пока из России. А что касается 800-900 тонн, то с учётом нынешней, изменённой в начале 90-ых технологии производства, основанной, как я уже сказал, на газе это почти 100% от проектной мощности. И это не "мои данные", а данные директора завода. Подробнее см. его интервью вот тут. А ещё, см. интересные ссылки по теме тут и тут. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 A esli ne prodat' to vse budet zavisit ot nashego "mudrogo" rukovodstva. Nugno li emu v Armenii 2mln. dush, ili 800 tisjach vpolne dostatochno. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 (edited) Xaron-jan, ia eto prekrasno ponimaiu. Mne kajetsia chto Vy toje ponimaete chto esli v strane est' chastnaia sobstvennost' na sredstva proizvodstva to izbejat' vliianiia chastnogo biznesa na politiku gosudarstva prosto nevozmojno. Esli my i pravda khotim etogo izbejat' to nado idti nazad v sotsializm. Nu a esli chastnyi biznes tak ili inache kontroliruet gosudarstvo potomu chto mojet uvolit' 1000 ili 10000 chelovek to uje nevajno eto mestnyi biznesmen ili inostranets, potomu chto esli daje priniat' zakon zapreschaiuschii inostrannym poddanym imet' sobstvennost' v Armenii to formal'no sobstvennikami budut Armiane no kontrolirovat' vse eto i prinimat' resheniia ob uvol'nenii ili zakrytii proizvodstva vse ravno mogut inostrantsy. Edited April 22, 2004 by Tirold Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 (edited) Так почему не продавать скажем только 20 роцентов акций предприятия , но удержать 80 процентов хотя-бы в руках у своих людей ?! Xaron-jan, po odnoi prostoi prichine to takikh durakov-investorov net chtob vkladyvat' den'gi znaia chto gosudarstvo v liuboi moment mojet blokirovat' vse ikh resheniia Edited April 22, 2004 by Tirold Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 Армада джан , извини , если нетрудно попользуйся транслитом , а то я тебя честно говоря не совсем понял . Насчет руководства , так эта вещь поправимая , я уверен ! А вот когда предприятия пустишь на рапродажу их уже не вернешь . Haron, jan u menja Translit ne otkrivaetsja. Ne znaju pochemu. Problema v tom chto na moj vzgljad prodavat' nicheg ne nado, k primeru dlja togo chtobi zadejstvovat' NAIRIT na polnuju moshnost' nugno porjadka 50millionov baksov. Summa ne bol'shaja. Esli uchest' skol'ko tratitsja na remont dorog egegodno. No esli etogo ne delaetsja to predpodchtu chtob ego prodali insotrancam (esli te, konechno, budut zapuskat' eti predprijatija). Kak minimum v etom sluchae mogno budet ustanovit' noramal'nij finansovij kontrol', kontrol' po ekologii. A esli budet v rukakh u nashikh tak objat' budut vse "der'mo" v kanalizaciju slivat'. Odnagdi slishal kak pomoemu glavnij ingener (moget oshibajus') skazal, "ran'she mi slivali vse "der'mo" prjamo v kanalizaciju, teber "zelennie" nam etogo ne pozvoljat. Naschet ne vernesh, voprso toge spornij. Kastati primer po teme Krkoryan prodaet vedet peregovori o prodage MGM SONY za 55 miliardov, kupil on ejo 9 let nazad za 1.5 miliarda. Quote Link to post Share on other sites
Fadei Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 Armada, не хочу вас обидеть, но если бы вы были экономистом, вас никакая зарубежная фирма на приличную работу не взяла бы. Вы мыслите империалистично, забавая что территория Армения 30 тыс.кв м. нас около 2,5 млн. Продавать надо в обязательном порядке. Что касается наирит, то тем более надо было продавать(только не вывозить, как сделали). Работников выгоняют для сокращения издержек, а на наирит не так много работников работают. Сценария с увольнением работников применима больше к случаю поглощения конкурента и постепенного его умершвления(Пермкие авиа маторы купила американская комп Bright&Whitn, к-рый был основным конкурентом и вот сечас полностью развалило предприятие и много таких примеров), а наирит приобрел не конкурент, а инвестор. Взятки за приватизации предприятий будет брать любое правительство (если оно не из псих диспансера), так что смена правительства не гарантия. Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted April 22, 2004 Report Share Posted April 22, 2004 (edited) России , конечно, огромное спасибо, что так великодушно в срочном порядке потребовала долг.... .ну да ладно, не впервой являемся свидетелями "дружественной великорусской политики"...армянскому правительству, что так рьянно защищает права своих граждан, а главное, за свое удержание на посту продаст мать родную.... меня интересует другое..... от чего они так радостно спихнули все национальное поизводство, а теперь тешат людей новыми рабочими местами, а что в России все предприятия работают?????? или в Армении развивать промышленность выгоднее, чем в РФ ? и второе.... когда у нас болит что-то мы, узнав диагноз, лечим больной орган , а не продаем в "добрые руки", ведь? потому как, с больным органом (органами) все- таки лучше, чем совсем без них....ну это мое мнение....есть люди, которые думают иначе.... Edited April 22, 2004 by Liloo Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 (edited) Armada, не хочу вас обидеть, но если бы вы были экономистом, вас никакая зарубежная фирма на приличную работу не взяла бы. Вы мыслите империалистично, забавая что территория Армения 30 тыс.кв м. нас около 2,5 млн. Продавать надо в обязательном порядке. Что касается наирит, то тем более надо было продавать(только не вывозить, как сделали). Работников выгоняют для сокращения издержек, а на наирит не так много работников работают. Сценария с увольнением работников применима больше к случаю поглощения конкурента и постепенного его умершвления(Пермкие авиа маторы купила американская комп Bright&Whitn, к-рый был основным конкурентом и вот сечас полностью развалило предприятие и много таких примеров), а наирит приобрел не конкурент, а инвестор. Взятки за приватизации предприятий будет брать любое правительство (если оно не из псих диспансера), так что смена правительства не гарантия. Приятно осознавать что не я не экономист но работаю зарубежом : ) Было бы прятней если бы был не экономист и работал в Армении. Причем тут империализм-непонял. Предприятие вполне было реально востановить собственными силами. Кастати насчёт вывоза линии, это единственное правильное решение которое было принято по Наириту. Если вам известно с китайской стороной было организовано СП которое займется выпуском каучука, технологии наши, эксперементальнай линия наша, все остальное китайское, Армении (помоему) принадлежит около 40% акций. И у нас экология не поритится и деньги будут идти. По любому Китай бы построил у себя завод по производству каучука, а так мы с этого ещё и деньги иметь будем. Edited April 23, 2004 by armada Quote Link to post Share on other sites
minamoto Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 Кстати говоря не буду тут долго болтать , гляньте на северную Корею ! Не она ли полностью оградила себя от внешнего рынка бедной странишкой , а открыла себя через несколько десятков лет азиатским тигром ! Так вот , а тут кое кто предлагает продавать .. Как так ? Поймите , что если производство и рабочие места будут полностью в руках иностранных предпринимателей , то это чудесное средство полит. давления на Армению . Так почему не продавать скажем только 20 роцентов акций предприятия , но удержать 80 процентов хотя-бы в руках у своих людей ?! Дам-ка я небольшую отповедь изоляционизму, да и сделаю это на двух примерах двух пограничных государств. Глянуть на Северную Корею - извольте! Известно ли Вам, что "азиатский тигр" - Северная Корея - подыхает от голода, и только гуманитарное подаяние от Китая и "помощь" от Запада, выцыганенная ядерным шантажом, не дают там совершиться банальному голодному бунту или гуманитарной катастрофе, такой же как когда-то в Камбодже? Вы о таком будущем для Армении думали? Кстати сказать, столетия назад Китай, бывший тогда чуть ли не самым могущественным по ресурсам государством, отказался от контактов с внешним миром, чем обрек себя на страшное отставание и почти колонизацию Западом... А что касается полит. давления со стороны бизнеса на государство - я абсолютно за это: потому что бизнес заведомо более контролируем и более предсказуем, не говорю о том что более компетентен в вопросах управления. Quote Link to post Share on other sites
minamoto Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 меня интересует другое..... от чего они так радостно спихнули все национальное поизводство, а теперь тешат людей новыми рабочими местами, а что в России все предприятия работают?????? или в Армении развивать промышленность выгоднее, чем в РФ ? и второе.... когда у нас болит что-то мы, узнав диагноз, лечим больной орган , а не продаем в "добрые руки", ведь? потому как, с больным органом (органами) все- таки лучше, чем совсем без них....ну это мое мнение....есть люди, которые думают иначе.... Отвечу и Вам, Лилу, хотя изьясняетесь вы довольно хаотично. По первому: Естественно, покупать пром предприятия в Армении выгоднее, во первых потому, что их не столько покупают, сколько "секвестируют" за долги (в том числе, сделанные предыдущими правительствами нашей республики, пока они открывали для себя экономику classic), a недооцененные активы покупать выгодно для повышения капитализации компании - бизнес и никаких патриотических соплей... Почему это выгодно для нас - уже говорил, повторяться не буду. По второму: аналогию с больным органом можно повернуть и так - положим, у вас что-то болит, а вы уже годами лечитесь у народных целителей - хекимов, каждый из которых пробует на вас свои снадобья, а вам никак не полегчает - и теперь у вас появилась возможность сходить в поликлинику, сделать диагностику, и лечиться заграничными лекарствами, как принято в традиционной медицине - что вы выберете? Хотя, и в этом случае я знаю людей, которые лекарствам предпочитают настои трав на ослиной моче и чем-нибудь еще.. Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 Дам-ка я небольшую отповедь изоляционизму, да и сделаю это на двух примерах двух пограничных государств. Глянуть на Северную Корею - извольте! Известно ли Вам, что "азиатский тигр" - Северная Корея - подыхает от голода, и только гуманитарное подаяние от Китая и "помощь" от Запада, выцыганенная ядерным шантажом, не дают там совершиться банальному голодному бунту или гуманитарной катастрофе, такой же как когда-то в Камбодже? Вы о таком будущем для Армении думали? Кстати сказать, столетия назад Китай, бывший тогда чуть ли не самым могущественным по ресурсам государством, отказался от контактов с внешним миром, чем обрек себя на страшное отставание и почти колонизацию Западом... А что касается полит. давления со стороны бизнеса на государство - я абсолютно за это: потому что бизнес заведомо более контролируем и более предсказуем, не говорю о том что более компетентен в вопросах управления. Minamoto, think he meant South Korea, otherwise it made no sense (which is completely not to say that I am pro-isolationist) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.