beatnik Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Помню в годы моей юности, в тогда ещё Советском Союзе, существовал такой собирательный образ армянина как трудолюбивого, честного, приветливого, гостеприимного человека. Такой же образ культивировал советский кинематограф. Достаточно вспомнить фильмы Когда Наступает Сентябрь или Мимино где усилиями А. Джигарханяна и М. Мкртчяна создавался характер армянина, едакого слегка провинциального и наивного добряка. И хотя этот образ лично мне был не по-вкусу, он был в общем весьма положительным. С тех пор прошло много лет и я совсем недавно узнал о существовании каких-то хачей(иков). Говорят что хачи(ки) пришли из Закавказья, и что они грубые, нахрапистые, безцеремонные, циничные и о них ходят множество анекдотов. Услышав впервые это слово от русской/татарки на одном из форумов, где она поносила хачей и азиков [sic], я сначала не мог поверить что она говорила об армянах, так как давно не был в России и не знал о последних тенденциях в развитии русского языка и национального восприятия. И я задался вопросом, почему за несколько лет образ армянина так радикально изменился в худшую сторону и кто в этом виноват? Обусловленно ли это “хорошим” поведением наших экспатов в России или проще все свалить как обычно на происки недругов или мирового заговора против всего армянства? Я лично придерживаюсь мнения что это “заслуга” определенной части нашего населения которая выезжает в Россию на зароботки или ПМЖ. Но почему из-за них должна страдать вся армянская диаспора России и как нам восстановить годами сложившийся образ добропорядочного армянина? Я предлагаю начать прямо с этого форума и постараться быть немного более терпимыми и гостеприимными, и даже при явной провокации не опускаться до уровня уличной брани а вести себя достойно. С уважением, beatnik Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 beatnik, you're cool Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Я лично придерживаюсь мнения что это “заслуга” определенной части нашего населения которая выезжает в Россию на зароботки или ПМЖ. Но почему из-за них должна страдать вся армянская диаспора России и как нам восстановить годами сложившийся образ добропорядочного армянина? Кстати похожая картина в США с мексиканцами. Авторитет мексиканской интеллигенции страдает именно из-за этой причины. У них те же проблемы. Это в качестве FYI Link to post Share on other sites
beatnik Posted May 14, 2004 Author Report Share Posted May 14, 2004 Кстати похожая картина в США с мексиканцами. Авторитет мексиканской интеллигенции страдает именно из-за этой причины. У них те же проблемы. Это в качестве FYI Chachanak, спасибо за комплимент. А Вам известно как мексиканская интеллигенция борется с этим явлением? Может быть можно у них поучиться. Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Может быть можно у них поучиться. Не думаю, так как их репутация здесь с каждым годом ухудшается. Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Ну что за наивность а? Основная масса тех, кого ты называешь "экспантами" ведёт вполне добропорядочную, нормальную жизнь. И причина этого не в поведении остальной небольшой части "экспантов", а во многих других вещах, в том числе и активной пропаганде национальной ненависти (в т. ч. и в государственных СМИ), низком социальном уровне жизни населения а также в отсутсвии национальной идеи у русских, которые за годы совка слились в безликую серую массу космополитов "без роду без племени". Вообще, такие оскорбительные клички как "хачи" или "чурки" служат в России для обозначения всех представителей Кавказских и Среднеазиатских народов (хотя первый действительно они чаще применяют к нам), которых они объединяют в некую общую массу хамских и злобных врагов, и вообще "недочеловеков". И причины этой терминологии заключены в первую очередь не в наших "экспантах", а в стермительном росте наци-фашистской идеологии в российском обществе. А уж причин этого роста множество. И мы их сто раз обсуждали на форуме, в разделах Диаспора и Политика. Link to post Share on other sites
SAS Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Не было никакого образа "добропорядочного армянина" в общественном сознании России. Это миф! Но зато был образ собирательного "черножопого"- нахрапистый, наглый, богатый. А теперь - безликое ЛКН- террорист. Кстати, "хачами" начали называть после выхода фильма "Мимино". Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 dlya pogannix russkix mi vse odni : i gruzini, i armiane i azeri... Link to post Share on other sites
Валерия Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Я никак не могу понять, откуда взялось слово "хачи". как-то лингвистически оно объясняется? и почему возникло после Мимино? Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Но давайте не будем идиентифицировать всех русских, как многие из них это делают в отношении нас. Они ведь тоже далеко не все такие. Хотя среди молодёжи таких наверное больше половины Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 No one is perfect ! Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Я никак не могу понять, откуда взялось слово "хачи". как-то лингвистически оно объясняется? и почему возникло после Мимино? Думаю, оно произошло от довольно распространённого армянского имени Хачатур, или сокращённо - ХачИк. Имя это, переводится как "Данный Крестом", "Дар Креста Божьего", и наряду с именем Аствацатур (т. е. "Данный Богом"), соответсвует русскому имени Богдан, который тоже означает "Данный Богом". А почему и как этот термин стал общераспростарнённым? А хрен его знает Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 dlya pogannix russkix mi vse odni : i gruzini, i armiane i azeri... Если смотреть глобально, то это закономерно. Почти в любой стране, где много "чужекожых", по тихоньку складывается негативное мнение о них. И любое проявление их культуры принимается как наглость. Люди, которые решились жить в чужой стране, должны быть готовы платить не малую цену и оставлять свои традиции и культуру у себя дома или в диаспоре и не бровировать этим на рынке, в метро, в супермаркете, итд. Я однажды была на вечеринке, где было много народу из бывшего СССР (русские евреи, украинцы, армяне). И один дядька армянин, с которым все были знакомы, привел с собой племяника. Мальчику было где-то 5-6 лет. К ним подошел один из его (дядьки) приятелей и дружески спросил "А это кто, познакомишь?". Этот дядька с полу-громким голосом ответил "Как кто? Армянин!!!" Поверьте мне, что никто этот ответ не понял. Многие тут наверное скажут "А плевать на них, если не поняли". Но я с этим не согласна, потому что если мы решили с ними жить в их стране, то нам надо вести себя поскромнее. Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 (edited) Ya ne imela vvidu, chto my jivem v strane etix ludei v moem rasskaze (oni toje immigranty), no nadeyus sut' ponyali. Edited May 14, 2004 by chachanak Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 (edited) Но я с этим не согласна, потому что если мы решили с ними жить в их стране, то нам надо вести себя поскромнее. Знаем-знаем. Значит, если МЫ живём в их стране, то МЫ должны поступиться своей культурой, своим менталитетом, своими обычаями, своей САМОСТЬЮ, и стать как ОНИ, а в перспективе вообще стать ИМИ. Я тут издаю армянскую ежемесячную газетку, и часто сталкиваюсь с таким курезным и дурацким мнением среди моих читателей и вообще местных армян. Некоторые из них (в основном старые московские армяне и армяне из Азербайджана и Грузии, хотя есть среди них и бывшие ереванцы) считают, что Великий русский народ оказал величайшую милость несчастным презренным армянам, "приютив" их у себя. И в благодарность за это мы типа не имеем права быть здесь армянами. Вообще, если они не желают присутсвия чужого культурного элемента в их стране, то пусть введут наконец визовый режим с другими странами СНГ и жёстко лимитируют и фильтруют число приезжающих на ПМЖ и на заработки людей. Конечно, мы должны уважать местные законы, обычаи и моральные нормы, но не более того. Edited May 14, 2004 by Karmir Link to post Share on other sites
beatnik Posted May 14, 2004 Author Report Share Posted May 14, 2004 Люди, которые решились жить в чужой стране, должны быть готовы платить не малую цену и оставлять свои традиции и культуру у себя дома или в диаспоре и не бровировать этим на рынке, в метро, в супермаркете, итд. Многие тут наверное скажут "А плевать на них, если не поняли". Но я с этим не согласна, потому что если мы решили с ними жить в их стране, то нам надо вести себя поскромнее. Именно. Я жил в Москве несколько лет и у меня спрашивали а почему вот ваши все приезжают в Москву, жалуются на ужасающее положение в Армении а через пару месяцев у всех жены в шубах и золотых украшениях а мужья все едут на иномарках. Лично я когда покупал продукты в Калинка-Stockman то переворачивал пакет с надписью наизнанку чтобы не раздражать соседей. Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Знаем-знаем. Значит, если МЫ живём в их стране, то МЫ должны поступиться своей культурой, своим менталитетом, своими обычаями, своей САМОСТЬЮ, и стать как ОНИ, а в перспективе вообще стать ИМИ. Ya takogo ne govorila. Ya govoryu, ne teraite svoe, no ne pokazyva'te eto svoe, kogda stoite v ocheredi v supermarkete. Nikto ne agitiruet stat' imi. Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Ya govoryu, ne teraite svoe, no ne pokazyva'te eto svoe, kogda stoite v ocheredi v supermarkete. А что означает твоё "не показывать"? Не разговаривать по-армянски в людных местах? Link to post Share on other sites
beatnik Posted May 14, 2004 Author Report Share Posted May 14, 2004 А что означает твоё "не показывать"? Не разговаривать по-армянски в людных местах? Нет, Кармир джан, слишком громко не разговаривать. Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 А что означает твоё "не показывать"? Не разговаривать по-армянски в людных местах? Да!!! И громко не арать по всему магазину "Ара, инч ехар? Прци ари, ияаааааа, машнен пти лвам" Вы такой пример хотели? У меня таких примеров навалом. Link to post Share on other sites
SAS Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Именно. Я жил в Москве несколько лет и у меня спрашивали а почему вот ваши все приезжают в Москву, жалуются на ужасающее положение в Армении а через пару месяцев у всех жены в шубах и золотых украшениях а мужья все едут на иномарках. А почему Вы позволяли, чтобы они задавали такие дурацкие вопросы? Лично я когда покупал продукты в Калинка-Stockman то переворачивал пакет с надписью наизнанку чтобы не раздражать соседей. Вы это серьезно? Всех не угодишь, кому-то не понравится Ваш нос и что, надо операцию делать, или перекрашивать волосы? А с цветом кожи что делать? Не всем же стать Майклом Джексоном. Кармир, какую Вы газету издаете? Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Нет, Кармир джан, слишком громко не разговаривать. Тут ты может быть и прав. В том плане, что громкая незнакомая речь может негативно восприниматься, считаться хамством. Хотя разве громкая речь есть проявление наглости и неуважения? Link to post Share on other sites
SAS Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Тааак, кажется, начинается очередной армянский маразм... Громко, тихо разговаривать... Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Кармир, какую Вы газету издаете? Так, совсем малотиражную (где то 50-70 экз.) информационно-развлекательную газету для армян районов Южное и Северное Бутово, а армян здесь очень много. Я сам кстати там обитаю Газета выходит на листе А4, называется "Paros". Распространяю я её по всей Москве, просто среди всех встречных армян, если например в автобусе увижу. Но это оффтоп товагищи... Link to post Share on other sites
viola Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 a toje samoe tvoritsya vo Fransii nikakaya natsiya nikak ne mojet ponyat' xozyaistvo armyanina potomy chto oni jivyt tyt na veki i ni kogo (pochti) net normal'nogo doma itd itp, no vot priezjaet armyanin a cherez 3-4 goda ezdit na merssdese a cherez 10 let y nego yje vila.i kak mojno sravnit' domoxazyaiky armyanky s drygimi:) Link to post Share on other sites
Recommended Posts