Tiflisetsi Posted May 25, 2004 Report Share Posted May 25, 2004 Mnogie gruzinskie tovarischi zadayut vopros, chto delaet gorod s gruzinskim nazvaniem Alaverdi v Armenii. I esli rashirit vopros to chto delaet Lore (Lori) v Armenii, esli eta provintsia bila v Tiflisskoi gubernii a do etogo bila chastyu Kartli, esli sudit po kartam nachinaya s 12 veka... Nachnem s togo chto Alaverdi eto turkskoe slovo i oznachaet "Danni Allahom", po tatarski zvushit kak "Alla verdi". Eto navernoe edinstvennoe turetskoe nazvanie ostavsheesya v Armenii no ya dumayu chto ego pereimenovivat ne budut:) Teper po povodu Severno-Armyanskoi provintsii Lori. Eta provintsia bila vmeste so vsei Severnoi Armeniei (do Araksa i Vana) zavoevana Davidom Stroitelem v 11 veke v rezultate voin s seldjukami. Zatem posle nashestviya mongolov i razoreniya Gruzii i Armenii, Vsya Armenia delitsya mejdu Osmanami i Persami, za isklucheniem Lori, kotori perehodit pod upravlenie Tbilisskih tsarei. Gruzia ostaetsya nezavisimoi stranoi i s trudom no sohranyaet nominalno etot status vplot do pogloscheniya Rossiei. Naselenie Lori ostaetsya chisto armyanskim, i u gruzinskih tsarei s 15 veka poyavlyaetsya v titule nadpis "tsar somekhov", t.e. armyan. Vmeste s Kartli i Kakheti, Lori vhodit v sostav Rossiiskoi Imperii, i tolko v kontse 20 godov (mogu oshibitsya v date) peredaetsya Armyanskoi Sovetskoi Respublike. Sledov gruzinskogo naseleniya i kulturi v Severnoi Armenii ne obnarujeno, i nazivat etu territoriyu istoricheskoi Gruziei nepravilno. No v to je vremya tam nahoditsya mnojestvo drevnih armyanskih monastirei chto mojet podtverdit fact projivaniya tam armyan. Ya dumayu armyanski narod doljen poblagodarit gruzin za prekrasnoe otnoshenie k armyanam Lori v techenie kak minimum 500 let, tak kak nikakih problem tam armyane ne ispitivali. I chuvstvovali sebya kak doma:))) P.S. Simonu ogromnoe spasibo za publikatiyu zdes na forume moei fotografii ulitsi Leselidze, kotoruyu ya predostavil saitu MYTBILISI.RU. Foto ya snyal v marte 96 goda, shel tepli tbilisski dojd i potomu poluchilos slegka temnovato. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 25, 2004 Report Share Posted May 25, 2004 Я сам уроженец Лори, но не когда не услушал даже из самых старых моих земляков , что Лори был частью Грузии... У нас минимальных следов даже нет, что может напомнить чего то грузинское... А естли чесно, в первый раз о таком прочел... Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted May 26, 2004 Author Report Share Posted May 26, 2004 Tvoi slova kak raz i poddtverjdayut fact togo chto eta territoriya nikogda ne bila zaselena gruzinami i ne bila chastyu Gruzii, hotya nominalno mnogie veka otnosilas k tsarstvu Kartli i bila prisoedinena k Rossiiskoi Imperii vmeste s Vostochnoi Gruziei. Ostalnaya chast Vostochnoi Armenii voshla v Rossiyu pozje kak Erevanskoe i Karabahskoe hanstvo v sostave Persii. Territoria je Karsa bila otvoevana Rossiei u Turzii. Vot takaya bila razdroblennaya Armenia k 18 veku, strashno daje podumat chto mi bili prakticheski ischeznuvshei stranoi.... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 27, 2004 Report Share Posted May 27, 2004 Vot takaya bila razdroblennaya Armenia k 18 veku, strashno daje podumat chto mi bili prakticheski ischeznuvshei stranoi.... Нет, страшно признаться, но мы и сейчас такие... Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 27, 2004 Report Share Posted May 27, 2004 Tvoi slova kak raz i poddtverjdayut fact togo chto eta territoriya nikogda ne bila zaselena gruzinami i ne bila chastyu Gruzii, hotya nominalno mnogie veka otnosilas k tsarstvu Kartli i bila prisoedinena k Rossiiskoi Imperii vmeste s Vostochnoi Gruziei. Ostalnaya chast Vostochnoi Armenii voshla v Rossiyu pozje kak Erevanskoe i Karabahskoe hanstvo v sostave Persii. Territoria je Karsa bila otvoevana Rossiei u Turzii. Vot takaya bila razdroblennaya Armenia k 18 veku, strashno daje podumat chto mi bili prakticheski ischeznuvshei stranoi.... Ты меня конечно извини, но ты плохо знаешь историю этого края. и вобще историю Грузии, а также местности там Гогарани, и Гардабани. и кто там жил, еще до того как в 11 веке, цари Грузии. начали войну с сельджуками, но не за эти территории а еще южнее. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted May 28, 2004 Author Report Share Posted May 28, 2004 Simon, Rasskaji nam popodrobnei, kto jil v Lori do 10 veka, s ukazaniem arhitekturnih i dr. factov Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 Da, a esce rasskazhi pro Gogarani )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 Я тоже из Лори, но слышу это во второй раз, и то оба раза в сети. Сколько в Ванадзоре был ничего подобного не слышал. Quote Link to post Share on other sites
GiGa Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 Насколько мне известно из истории Армении, большевики ничего нам не дарили, я имею ввиду Лори. Была короткая война между Грузией и Арменией в 1918-1919 из-за Лори. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 4, 2004 Report Share Posted June 4, 2004 Кстати , ту некоторые уже ответили нав свои же вопросы Гогарани, вы сами подумайте, может ли так близкого от Стольцы го-ва, Тбилиси - находится чужая территория? Элементарная логика, + истоические данные. Эта карта из БСЭ. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 4, 2004 Report Share Posted June 4, 2004 Вот еще одна. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.