Абхазия

[Apsya]

"Просили мы ГОСУДАРСТВЕННОСТИ верней возвращения союзного статуса"

Да такого я еще вроде не читал, это навернно сокровищнице абхаской мудрости.

Хорошо вас просто подставляли спецслужбы КГБ СССР , а потом Росиии )), чтоб надавить на Тбилис, чтоб навредить как можно больше всей Грузии.

Каджи давайте без сарказма.

Поверьте я имею больше возможностей вас подколоть так что мало не покажется.

Вы наверно изучаете ДРЕВНЕЙШУЮ историю и многое не знаете. Первый раз абхазы (в составе СССР) бунтовали в 30 годах. Я думаю тогда ни какому КГБ это нафиг не нужно было. Или вы думайте что уже тогда нас начали ссорить. А кстати тогда и КГБ то не было. А насчёт надавить? Что то после этих бунтов НИЧЕГО в Грузии не менялось, а менялось только в Абхазии. Нас или пугали после бунтов (хотели выселить, концентрировали вооружённые силы), так и кормили пряником (институт, радио, телевидение). Очень сомневаюсь что Москве мы нужны были для того что бы например в семидесятых годах как то на вас давить. Нужно было бы, задавили бы вас и без нас.

[Tiflisetsi]

Markos, у Вас сильная килевая качка, по-моему, все приоритеты вразброс по палубе – толи парус \aPra, ialqani неверно зарифлен, толи в якорь\ghuza тормозная жидкость недолита.

-Если не ошибаюсь тема созданна для того, чтоб собрать и обсудить набор аргументов обоих сторон в пользу обоснованности исторической принадлежности территории именно им – акция безусловно полезная; экстремисты есть с обоих сторон, и набор контраргументов только тогда действен, когда перекрывает область обоюдостороннего пользования. При угрозе рецидива конфликта можно будет применить. Если вопреки водовороту внешней политической интервенции в регион грузины, которые не все мхедрионщики, и абхазцы, которые не все по-язячнечески нетерпимы ( пример тот же Apsua, который с грузинами говорит куда спокойней, чем говорите Вы), построят мирные отношения, это по всякому в наших интересах.

Принимать аргументы одной из сторон для представителя третьей помимо тактической оплошности, ещё и сильно не к лицу.

- в самой Абхазской войне ты только грузин обвиняешь, а ведь внешние поджигающие факторы налицо. В какой то момент прямо перед войной уже было ясно: какую бы позицию грузины из числа умеренных не заняли бы – война всё равно была неизбежна. Кроме того, это было время не только безвластия, но и ожесточенной борьбы за контроль над властными полномочиями в Грузии, и сама война явилась инструментом этой борьбы

-на основании событий, косвенно задевшей интересы армян, но всё же не против нас направленных делаешь вывод: это злая воля грузин ( основная национальная идея, что ли у них – нам вредить?)И проблемы с транзитом через Грузию так же классифицируешь. Между тем - не было бы противостояния с турками – не было бы и проблем с транспортом через грузинскую территорию.

типа гимн межнациональной терпимости??

Dprotsakan - polnostyu solidaren s vami.

[Markos]

ПОСМОТРИТЕ что пишет Маркос, кто это разве не классик армянского фашизма!!! Много ли таких армян на свете еще живет, после этого вы что то хотите от Турциии, возвращения туда в свою землю, в свои дома, возвращения туда своего народа, если вы такое пишете о нас грузинах или они думают только о своей выгоде в открытии железной дороге!!!! Как такое может быть?? Мне в голову неукладывается!!!

Потише Каджи-Магомед, потише! Не на митинге. Да и розовая революция уже прошла, так что кричать не надо.Сдают нервишки? Нехорошо, видать по правильному месту бью. Ты расслабся. Попроси, обосную.Ты так разволновался, что в слове "Турции" три "и" написал.Хотя может это от любви? В любом случае спокойно.Ты полистай грузинские форумы, посмотри, что о нас там пишут..И увидишь, как много вас таких.Потом поймешь как это может быть, и тогда все в твоей голове уляжется. Но перед этим попрошу тебя показать связь между моим топиком,количеством армян таких и нашего возвращения на свои земли. И еще. Где проявился мой фашизм?

Если тебя так тронуло, то, что я назвал бредовым возвращением беженцев и его связью с открытием железной дороги?

Хорошо. Пожалуйста. Это данные Большой Советской Энциклопедии:

Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика (Ancныт'и Автономт' Советт' Социалистт' Республика), Абхазия, самоназвание Апсны («Страна души»). В составе Грузинской ССР. Образована 4 марта 1921. Площадь 8,6 тыс. км2 Население 481 тыс. человек (1979, оценка; 405 тыс. человек по переписи 1959). В А. — 6 районов, 6 городов, 3 посёлка городского типа. Столица — город Сухуми. (см. карту).

Государственный строй. Абхазская АССР — социалистическое государство рабочих и крестьян, автономная советская социалистическая республика. Действующая Конституция принята 2 августа 1937 8-м Всеабхазским съездом Советов. Высшие органы государственной власти — однопалатный Верховный Совет А., избираемый на 4 года по норме 1 депутат от 3 тыс. жителей, и его Президиум. Верховный Совет А. образует правительство — Совет Министров А. Абхазская АССР представлена в Совете Национальностей Верховного Совета СССР 11 депутатами. Местные органы государственной власти — городские, районные, поселковые и сельские Советы депутатов трудящихся, избираемые населением на 2 года. Верховный Совет А. избирает сроком на 5 лет Верховный суд Абхазской АССР в составе 2 судебных коллегий (по уголовным и по гражданским делам) и Президиума Верховного суда. Прокурор Абхазской АССР назначается Генеральным прокурором СССР на 5 лет.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Население. А. населяет более 10 народов. Среди них, по переписи 1979, абхазы составляли 61,2 тыс. человек, грузины 158,2 тыс. человек, русские 86,7 тыс. человек, армяне 64,4 тыс. человек; живут также украинцы, греки, евреи, белорусы, эстонцы и др. Средняя плотность 56 человек на 1 км2 (1969). Численность населения А. с 1926 по 1969 увеличилась на 269 тыс. человек. Наиболее плотно заселены приморская равнина и предгорья, где расположены все города и проживает большая часть сельского населения (150—200 чел. на 1 км2), здесь сосредоточено 93% всего населения. Значительная часть горных районов (выше 1000 м) не имеет постоянного населения, отдельные населенные пункты расположены в горных котловинах и по долинам рек. В 1979 городское население составляло 42% (15% в 1926). Города (1969, тыс. жителей): Сухуми (92), Ткварчели (30), Гагра (22), Очамчира (18), Гудаута (15), Гали (11).

Отсюда видно, что в 1979г.количество грузин было ок.160 тыс, через 12 лет максимум вас было 200 тыс. О каких 300 тыс. беженцах вы говорите? Это разве не бред? Из 200 тыс.бежавших ок.60-ти вернулось, осталось 140.Но явно не 300 тыс.

Объясни мне чем связан возврат беженцев с открытием жел.дороги?Я не нахожу никакой связи. Ваши действия по блокированию жел.дороги. наносят вред только Армении и соответственно направлены только и только против Армении. В таком случае, с чего это я должен с вами лобыздаться?

Если сможете убедите меня в обратном. С удовольствием выслушал бы Вас.

[Markos]

Хотелось бы добавить.

Г-н. Каджи-Магомед, если уж Вы и обращаете внимание на мои топики, то будьте добры еще и ответить на вопросы заданные там же, а не вырывать определенные фразы из контекста,размахивать ими как лозунг и драть свою глотку.

По остальным интересующим вопросам некоторых юзеров отвечу утром.Уже с ног валюсь.

Edited September 24, 2005 by Markos

[Markos]

Markos, у Вас сильная килевая качка, по-моему, все приоритеты вразброс по палубе – толи парус \aPra, ialqani неверно зарифлен, толи в якорь\ghuza тормозная жидкость недолита.

Да нет, по ходу качает отнюдь не меня.

-Если не ошибаюсь тема созданна для того, чтоб собрать и обсудить набор аргументов обоих сторон в пользу обоснованности исторической принадлежности территории именно им – акция безусловно полезная; экстремисты есть с обоих сторон, и набор контраргументов только тогда действен, когда перекрывает область обоюдостороннего пользования. При угрозе рецидива конфликта можно будет применить.

Согласен!

Если вопреки водовороту внешней политической интервенции в регион грузины, которые не все мхедрионщики, и абхазцы, которые не все по-язячнечески нетерпимы ( пример тот же Apsua, который с грузинами говорит куда спокойней, чем говорите Вы), построят мирные отношения, это по всякому в наших интересах

.

Согласен, но...! Вы здесь где-то заметили, что я пропагандировал войну? Я только буду двумя руками за, если грузины наладят мирные, добрососедские государственные отношения с Республикой Абхазия и прекратят свои милитаристские выпадки.

Принимать аргументы одной из сторон для представителя третьей помимо тактической оплошности, ещё и сильно не к лицу.

А вот здесь.....простите пожалуйста!Что означает не к лицу! Не вам судить, голубчик!Если у меня есть своя позиция, с какой стати я ее должен умалчивать?Кому это решать?Вам!? Я на простом форуме, а не на международной конференции или на межгосударственных переговорах, или на трибуне ООН, поэтому говорить о тактической оплошности здесь смешно. Вот если бы вместо меня это говорил бы какой-то армянский дипломат, тогда другое дело.

в самой Абхазской войне ты только грузин обвиняешь, а ведь внешние поджигающие факторы налицо. В какой то момент прямо перед войной уже было ясно: какую бы позицию грузины из числа умеренных не заняли бы – война всё равно была неизбежна.

Я как вижу Вы мягко перешли с "Вы" в начале на "ты". Ну чтож, нет проблем.

А кого мне еще обвинять в войне?Абхазов? Разве они врывались в картвельские города, насилуя и убивая?Разве они громогласно утверждали, что уничтожат всех грузин?Если внешние поджигающие факторы налицо, то укажи пожалуйста на них.

Кроме того, это было время не только безвластия, но и ожесточенной борьбы за контроль над властными полномочиями в Грузии, и сама война явилась инструментом этой борьбы.

И что?Ты считаешь это оправданием для агрессии?

Кстати насчет власти, не надо пожалуйста.Власть тогда в Сакартвело уже было в лице батоно Шева.

-на основании событий, косвенно задевшей интересы армян, но всё же не против нас направленных делаешь вывод: это злая воля грузин ( основная национальная идея, что ли у них – нам вредить?)И проблемы с транзитом через Грузию так же классифицируешь.

А разве не так? Не только из-за зверств грузин по отношению к армянам Абхазии и проблем с транзитом, а еще и из-за ж.д, из-за политики уничтожения или огрузинивания армянских церквей и памятников культуры, из-за проводимой политики ассимилирования армянского населения, из-за политики изживания армян из Джавахка и Цалки. Мало? А что еще они должны делать, чтобы сделать вывод о армянофобской политике Сакартвело?

Между тем - не было бы противостояния с турками – не было бы и проблем с транспортом через грузинскую территорию.

???????????????????????????????????????????????????????

[Apsya]

Отсюда видно, что в 1979г.количество грузин было ок.160 тыс, через 12 лет максимум вас было 200 тыс. О каких 300 тыс. беженцах вы говорите? Это разве не бред? Из 200 тыс.бежавших ок.60-ти вернулось, осталось 140.Но явно не 300 тыс.

Точно так же как за 150 лет из 0,5% население, стало 45%.

Кстати был вопрос как это объяснить, как в колодец сказал. Или хватает сил рисовать красным фломастером на карте? Я по моему отвечаю на все заданные вопросы.

Edited September 24, 2005 by Apsya

[Apsya]

Tiflisetsi

Кстати ты не скинул мне ТОЧНУЮ ссылку на страницу с сайта абхазия орг, где ты вычитал данную статью. Жду.

[MIK]

Точно так же как за 150 лет из 0,5% население, стало 45%.

Кстати был вопрос как это объяснить, как в колодец сказал. Или хватает сил рисовать красным фломастером на карте? Я по моему отвечаю на все заданные вопросы.

Если использовать логику необьективного Маркоса то - в 1979 году грузин в Абхазии 160 тысяч, а в 93 -200 тысяч. Значит к настоящему времени число беженцев должно составлять не менее 250 (с учетом рождаемости среди беженцев).Я не специалист по этим цифрам-никогда ими не занимался. Но меня умиляет читат что 200 это не 300 и потому неважно и несущественно.

Что касается вас, Апсуа, то вы еще тот фашист. =Точно так же как за 150 лет из 0,5% население, стало 45% = По вашему представлению именно от точного обьяснения и зависит жить или не жить грузинам-беженцам в Абхазии

Edited September 24, 2005 by MIK

[MIK]

Кстати был вопрос как это объяснить, как в колодец сказал. Или хватает сил рисовать красным фломастером на карте? Я по моему отвечаю на все заданные вопросы.

Edited September 24, 2005 by MIK

[Markos]

Если использовать логику необьективного Маркоса то - в 1979 году грузин в Абхазии 160 тысяч,

Это не логика, а данные Большой Советской Энциклопедии.

а в 93 -200 тысяч.

А это уже преположения.Но не в 93 г.,а в 92.

Просто еще очень интересно, как может население возрасти за 12 лет на 25%?Что это за рождаемость такая? МиГ,прошу внимания, вот сейчас пойдет логика. Отсюда вывод, что Абхазия искусственно заселялась картвельским этносом.

Значит к настоящему времени число беженцев должно составлять не менее 250 (с учетом рождаемости среди беженцев).

Ну Вы даете Теперь я понимаю из какой логики исходят азера крича о миллионе беженцев

Это оказывается с учетом рождаемости! Т.е. лет через 10 при такой "фантастической" рождаемости, которая оказывается есть у наших соседей, азера будут говорить о 1млн.250 тыс. беженцах, а грузины про от 310 до 370 тыс. Да-а! Ничего не скажешь.

Я не специалист по этим цифрам-никогда ими не занимался. Но меня умиляет читат что 200 это не 300 и потому неважно и несущественно

Г-н МиГ, я Вас настоятельно прошу показать место, где я написал, что 200 это не 300 и потому неважно и несущественно.

Я почти уверен, что Вы меня не так поняли.Я вывел эти цифры не для этого, а для того, чтобы показать, что там, до конфликта, не было 300 тыс. грузин. и соответственно туда не может возвратиться такое еколичество грузин, как настаивает картвельское правительство.Оно заведомо зная о липе своих цифр,и, что абхазы никогда не согласятся с такой цифрой,тем самым осознанно препядствуя разблокированию жел.дор. А, только, кому они этим вредят мы все знаем. А тогда причем мы и их беженцы? Разве не бред?

С позволения Апсуа, я отвечу на этот вопрос.Но если захочит и он, то пусть это делает в свою очередь.

По вашему представлению именно от точного обьяснения и зависит жить или не жить грузинам-беженцам в Абхазии

Нет г-н МиГ, не то, что жить или не жить грузинам-беженцам в Абхазии, а жить им в Абхазии в таком количестве не соответствующем действительности. А это естественно зависит от точного объяснения цифр. Вы были бы "за" того, чтобы в Карабах вернулось миллион(как они утверждают) азеров-беженцев? По постановлению правительства Республики Абхазия, в страну могут вернуться все грузины-беженцы проживающие на территории Абхазии до конфликта, кроме тех которые совершили преступления против гражданского населения Абхазии во время войны.

Вот и все. А причина,почему эти беженцы не возвращаются проста. Они получают помощь и всякие льготы от правительства Республики Грузия.Большинство из них перебирается в Гали, а остается регистрированым как беженец, чтобы иметь жилье в Абхазии, плюс получить его в Грузии, плюс разные дотации, льготы, помощь.

Честно говоря, если бы не пообщался с Вами по личным письмам, то у меня бы сложилось впечатление того, что и Вы все интерпретируете на свой лад, как наши картвельские "братья-друзья упаси Господи".

Edited September 24, 2005 by Markos

[Markos]

Опять же беру смелость ответить за Апсуа.

Ответьте же тогда,мудрец , и на мой следущий незамысловатый вопрос: как могут 17% населения самоопределяться за счет 50% населения ?

Почему 17%? А тамошних армян Вы не считаете? А греков?А русских? А остальных негрузин,неабхаз,неармян,негреков,нерусских? Вместе их ок.50%. Во многих странах, даже если проголосовало 30% от избирательного электората, голосование считается состоявшимся.

[Apsya]

Если использовать логику необьективного Маркоса то - в 1979 году грузин в Абхазии 160 тысяч, а в 93 -200 тысяч. Значит к настоящему времени число беженцев должно составлять не менее 250 (с учетом рождаемости среди беженцев).Я не специалист по этим цифрам-никогда ими не занимался. Но меня умиляет читат что 200 это не 300 и потому неважно и несущественно.

Что касается вас, Апсуа, то вы еще тот фашист. =Точно так же как за 150 лет из 0,5% население, стало 45% = По вашему представлению именно от точного обьяснения и зависит жить или не жить грузинам-беженцам в Абхазии

Уважаемый МИК.

Возможно Вам следовало бы перечитать сначала форум, а не вклинивается в его окончания и делать выводы. Если брать моё и Маркоса СЕГОДНЯШЕНЕЕ высказывание то конечно нас можно обвинить в фашизме. Но уверяю если я начну вырывать из контекста ваши фразы, то простора для фантазий будет не меньше. Понимаете если идёт драка и загребают всех менты, то виноваты обычно все, а не тот кто ударил в лицо первый. Разрешите немного сгладить Ваш выпад. Так как он весьма некорректен. Уважаемый МИК, у нас есть конфликт, есть жертвы, есть серьезная проблема. Кто как может так её и пытается решить, с помощью ли международных организаций или своими силами. Есть серьезная проблема с беженцами, есть проблема в том что число заявленное не соответствует обычной элементарной логике. Скорей всего Вы попались на пропаганду, на уловку и поверили в такое количество беженцев. Дело не в том поверьте сколько их. Ими уже лет 10 грузинские власти манипулируют как хотят. Дело в другом. Я выше дал раскладку как можно выйти на приблизительно реальное количество беженцев. Вам это кажется не сущесственым, тогда покажите что Вам там кажется неправильным или некорректно высчитанным? Если завтра Азербайджан скажет что беженцев 10 миллионов, то в Вас это вызовет по меньшей мере раздражение. И тем более если кто то будет это утверждать то скорей всего вы его станете опровергать так как это лож? Не так ли? Тогда ко мне какие претензии?

Если говорить о беженцах с чисто человеческой точки зрения. Для Абхазии 170 тысяч человек это очень большое количество. Поймите МИК многие из беженцев, это бывшие солдаты войск Госсовета Грузии. Они принимали непосредственное участие в столкновениях, многие из них будут преследоваться по закону если пересекут границу. А многих просто ликвидируют родственники погибших абхазов. К примеру если взять меня, я не ручаюсь за себя если увижу нашего соседа который ОФИЦИАЛЬНО передал через свои каналы что именно он убил моего брата (его смогли найти только через несколько месяцев, опознали по вязаным носкам, в яме куда скинули перебитую штурмовую бригаду). Мало того что он его убил, так он НЕДЕЛЮ лежал на видном месте что бы видели абхазы со своих позиций, что сделали с командиром бригады. Таких факты я уверен есть и у грузин. Жесткости хватало…. Но … Ты знаешь способ как меня успокоить? Ты владеешь новой методикой урегулирования таких проблем? Ты сумеешь встать на моё место? Таких как я БОЛЬШИНСТВО! Абхазов не так много, и у каждого найдётся примерная история. Пойми мы их знаем в лицо, мы с ними виделись по 10 раз в день, мы ходили в гости друг к другу. Но сегодня всё это можно выкинуть на помойку, этого ни чего нет. Всё надо строить с чистого листа. Вот в чём проблема…

Беженцы - это несчастные люди которые скитаются по Грузии которых выгоняют уже отовсюду и они стали не нужны и самим грузинам. Это женщины ровесницы моей матери которые торгуют в России на рынках в грязь, снег, слякоть… хотя в их возрастете люди нянчат внуков. Мне их по человечески жаль. Но я не знаю как исправить это, и ты не знаешь и ни кто не знает в этом мире. Но голословно заявлять что я фашист потому что не хочу возврата, это по меньшей мере недалёкое высказывание. Что ты хочешь этим возвратом? Снова горя? Снова войны? Снова грязь, снова выстрелы, снова бомбёжки? Оставь это себе, думаю один день из жизни Абхазии 92 года, в твоём сне, выбьет у тебя мысли говорить так с плеча.

Хотелось бы вам МИК подкинуть тему для размышления. Ответьте мне на пару вопросов, согласитесь ли Вы на возвращение азербайджанцев в Арцах? Судя по Вашей логике то возможно для Вас не из темы невозможного, возвращения. Хотелось бы понять как вы себе представляете возвращение около полумиллиона человек однозначно агрессивно настроенных против армян как таковых? И хотелось бы узнать читали ли вы книгу выложенную на одной из веток данного форума - "Карабахский конфликт. Беженцы, территории, безопасность". Если прочли не идёт ли она в разрез с вашими понятиями?

Что бы не было соблазна у Вас больше меня называть кем попало скажу Вам в кратце что я думаю насчёт беженцев. Возможно их большее возвращение, однозначно. Но только в ПРИЗНАНУЮ мировым сообщество Абхазию. Что бы не было ни у кого больше соблазна использовать другой этнос как пятую колонну.

Огромная просьба к Вам лично, не раскидываться фразами.

Надеюсь на понимание.

[MIK]

Опять же беру смелость ответить за Апсуа.

Почему 17%? А тамошних армян Вы не считаете? А греков?А русских? А остальных негрузин,неабхаз,неармян,негреков,нерусских? Вместе их ок.50%. Во многих странах, даже если проголосовало 30% от избирательного электората, голосование считается состоявшимся.

Я не МиГ. Будьте повнимательнее,Маркос, вы слишком увлеклись мистификациями. Касаемо 30% избирательного электората- то вы наверное шутите. 50% электората изгнали с помошью русской армии и чеченских бандитов Басаева. 30% от чего? И вы еще со своими примитивными хитростями смеете говорить что то о грузинах? - Вы все интерпретируете на свой лад, как наши картвельские "братья-друзья упаси Господи".- Это вы видимо про себя и 30% процентов.

Edited September 24, 2005 by MIK

[Apsya]

Кстати был вопрос как это объяснить, как в колодец сказал. Или хватает сил рисовать красным фломастером на карте? Я по моему отвечаю на все заданные вопросы.

Ответьте же тогда,мудрец , и на мой следущий незамысловатый вопрос: как могут 17% населения самоопределяться за счет 50% населения ?

[Apsya]

Я не МиГ. Будьте повнимательнее,Маркос, вы слишком увлеклись мистификациями. Касаемо 30% избирательного электората- то вы наверное шутите. 50% электората изгнали с помошью русской армии и чеченских бандитов Басаева. 30% от чего? И вы еще со своими примитивными хитростями смеете говорить что то о грузинах? - Вы все интерпретируете на свой лад, как наши картвельские "братья-друзья упаси Господи".- Это вы видимо про себя и 30% процентов.

Там воевали ещё армяне можно услышать от Вас кто они для Вас? К кому вы их отнесёте к русской армии или к чеченским бандитам Басаева?

[Kars]

Apsua, а почему Вам кажется, что этого MIK-а (очередного грузинского пустозвона) так интересует вопрос возвращения или невозвращения азерийских бещенцев в Арцах?

А Маркос вообще думает, что сообщается с МиГ-ом!

[MIK]

Уважаемый МИК.

Возможно Вам следовало бы перечитать сначала форум, а не вклинивается в его окончания и делать выводы. Если брать моё и Маркоса СЕГОДНЯШЕНЕЕ высказывание то конечно нас можно обвинить в фашизме. Но уверяю если я начну вырывать из контекста ваши фразы, то простора для фантазий будет не меньше. Понимаете если идёт драка и загребают всех менты, то виноваты обычно все, а не тот кто ударил в лицо первый. Разрешите немного сгладить Ваш выпад. Так как он весьма некорректен. Уважаемый МИК, у нас есть конфликт, есть жертвы, есть серьезная проблема. Кто как может так её и пытается решить, с помощью ли международных организаций или своими силами. Есть серьезная проблема с беженцами, есть проблема в том что число заявленное не соответствует обычной элементарной логике. Скорей всего Вы попались на пропаганду, на уловку и поверили в такое количество беженцев. Дело не в том поверьте сколько их. Ими уже лет 10 грузинские власти манипулируют как хотят. Дело в другом. Я выше дал раскладку как можно выйти на приблизительно реальное количество беженцев. Вам это кажется не сущесственым, тогда покажите что Вам там кажется неправильным или некорректно высчитанным? Если завтра Азербайджан скажет что беженцев 10 миллионов, то в Вас это вызовет по меньшей мере раздражение. И тем более если кто то будет это утверждать то скорей всего вы его станете опровергать так как это лож? Не так ли? Тогда ко мне какие претензии?

Если говорить о беженцах с чисто человеческой точки зрения. Для Абхазии 170 тысяч человек это очень большое количество. Поймите МИК многие из беженцев, это бывшие солдаты войск Госсовета Грузии. Они принимали непосредственное участие в столкновениях, многие из них будут преследоваться по закону если пересекут границу. А многих просто ликвидируют родственники погибших абхазов. К примеру если взять меня, я не ручаюсь за себя если увижу нашего соседа который ОФИЦИАЛЬНО передал через свои каналы что именно он убил моего брата (его смогли найти только через несколько месяцев, опознали по вязаным носкам, в яме куда скинули перебитую штурмовую бригаду). Мало того что он его убил, так он НЕДЕЛЮ лежал на видном месте что бы видели абхазы со своих позиций, что сделали с командиром бригады. Таких факты я уверен есть и у грузин. Жесткости хватало…. Но … Ты знаешь способ как меня успокоить? Ты владеешь новой методикой урегулирования таких проблем? Ты сумеешь встать на моё место? Таких как я БОЛЬШИНСТВО! Абхазов не так много, и у каждого найдётся примерная история. Пойми мы их знаем в лицо, мы с ними виделись по 10 раз в день, мы ходили в гости друг к другу. Но сегодня всё это можно выкинуть на помойку, этого ни чего нет. Всё надо строить с чистого листа. Вот в чём проблема…

Беженцы - это несчастные люди которые скитаются по Грузии которых выгоняют уже отовсюду и они стали не нужны и самим грузинам. Это женщины ровесницы моей матери которые торгуют в России на рынках в грязь, снег, слякоть… хотя в их возрастете люди нянчат внуков. Мне их по человечески жаль. Но я не знаю как исправить это, и ты не знаешь и ни кто не знает в этом мире. Но голословно заявлять что я фашист потому что не хочу возврата, это по меньшей мере недалёкое высказывание. Что ты хочешь этим возвратом? Снова горя? Снова войны? Снова грязь, снова выстрелы, снова бомбёжки? Оставь это себе, думаю один день из жизни Абхазии 92 года, в твоём сне, выбьет у тебя мысли говорить так с плеча.

Хотелось бы вам МИК подкинуть тему для размышления. Ответьте мне на пару вопросов, согласитесь ли Вы на возвращение азербайджанцев в Арцах? Судя по Вашей логике то возможно для Вас не из темы невозможного, возвращения. Хотелось бы понять как вы себе представляете возвращение около полумиллиона человек однозначно агрессивно настроенных против армян как таковых? И хотелось бы узнать читали ли вы книгу выложенную на одной из веток данного форума - "Карабахский конфликт. Беженцы, территории, безопасность". Если прочли не идёт ли она в разрез с вашими понятиями?

Что бы не было соблазна у Вас больше меня называть кем попало скажу Вам в кратце что я думаю насчёт беженцев. Возможно их большее возвращение, однозначно. Но только в ПРИЗНАНУЮ мировым сообщество Абхазию. Что бы не было ни у кого больше соблазна использовать другой этнос как пятую колонну.

Огромная просьба к Вам лично, не раскидываться фразами.

Надеюсь на понимание.

Вы тоже спутали меня с Мигом. Я грузин,а не армянин и на вопросы по Карабаху отвечать не буду. Теперь по решению. Вы тут так красиво изложили, жалко вам дескать, но что поделать. Поделать нечего и пусть значит все остается как есть.И пусть по улице Басаева потопают в школу счастливые абхазские школьники. Но есть, Апсуа, и такое понятие как справедливость. И вы прекрасно знаете,чуете,точнее ,на чьей она стороне. Я лично верю только в войну как в способ решения абхазской проблемы для Грузии.

[MIK]

Apsua, а почему Вам кажется, что этого MIK-а (очередного грузинского пустозвона) так интересует вопрос возвращения или невозвращения азерийских бещенцев в Арцах?

А Маркос вообще думает, что сообщается с МиГ-ом!

Карс, не вам говорить про пустозвонство. А то еще отошлю вас к теме о грузинской культуре (если ее еще не подтерли политически грамотные модераторы)

[Apsya]

Apsua, а почему Вам кажется, что этого MIK-а (очередного грузинского пустозвона) так интересует вопрос возвращения или невозвращения азерийских бещенцев в Арцах?

А Маркос вообще думает, что сообщается с МиГ-ом!

Не знаю тогда Карс...

а что мне тогда молчать?

Если мы общаемся с виртуалами, то значит Хауастан Форум скоро прееполнится как вы выразились пустозвонами... Примеров куча

Не знаю вы хозяева, я лишь отставиваю точку зрения. В любом случае вы должны или указать на дверь за словоблудие, или ... или...

[Apsya]

Вы тоже спутали меня с Мигом. Я грузин,а не армянин и на вопросы по Карабаху отвечать не буду. Теперь по решению. Вы тут так красиво изложили, жалко вам дескать, но что поделать. Поделать нечего и пусть значит все остается как есть.И пусть по улице Басаева потопают в школу счастливые абхазские школьники. Но есть, Апсуа, и такое понятие как справедливость. И вы прекрасно знаете,чуете,точнее ,на чьей она стороне. Я лично верю только в войну как в способ решения абхазской проблемы для Грузии.

НОУ проблем я вас жду!

[MIK]

Там воевали ещё армяне можно услышать от Вас кто они для Вас? К кому вы их отнесёте к русской армии или к чеченским бандитам Басаева?

[MIK]

НОУ проблем я вас жду!-

Сказал Апсуа, предварительно убедившись что за спиной стоит Ваня. Не вы меня ждете, а силы гораздо более сильные чем вы. Силы для которых вы сошка в большой игре.

[Apsya]

Там воевали ещё армяне можно услышать от Вас кто они для Вас? К кому вы их отнесёте к русской армии или к чеченским бандитам Басаева?

Для меня они никто...ничто... А вообще то это ,помоему, какие то жлобы с хорошим нюхом. Но нюхают они только на короткие дистанции.

[Apsya]

НОУ проблем я вас жду!-

Сказал Апсуа, предварительно убедившись что за спиной стоит Ваня. Не вы меня ждете, а силы гораздо более сильные чем вы. Силы для которых вы сошка в большой игре.

МИК Ваш разговор принимает черты быдловатости так присущей грузинской политики последнего времени. :lol: Я не собираюсь с Вами обсуждать какую часть туалета занимает Грузия.

[MIK]

Злодеяния госсоветовцев сильно преувеличены. А как же еще, когда надо оправдать свою подлость.

Еще раз, я считаю что в данной ситуации Грузия имеет шансы только если будет говорить с позиции силы. Я не тешу себя иллюзиями относительно возможности убеждения врага. Мне достаточно прочитать про 30% электората чтобы понять бессмысленность подобных затей. Война и только.При этом я не исключаю что для того чтобы быть готовым к победе нам понадобиться много времени. Слишком многое сегодня против нас. Но вода камень точит.

Edited September 24, 2005 by MIK