Apsya Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 Apsua, Да кто ж сомневается что война это не праздник? Но война нужна нам не как способ развлечься ,а как суровая необходимость. Рациональные мотивы о том что война это плохо здесь не помогут. Если кто нибудь придет в дом к вашему брату или сестре и выкинет их на улицу,а сестра прибежит вся в слезах к вам- то вы конечно можете все просчитать и решить что лучше не встревать. Бандит силен и у него есть могущественная родня. Можно именно так вот подумать и смириться. Это именно ваш аргумент, то что вы предлагаете нам. Но совершенна несправедливость. И этот момент здесь важнее всех других. И пока несправедливость не будет устранена- война будет возможна и необходима. Всё ясно с Вами МИК. Хочу сказать Вам последнее по этой теме. Отличие во мне и Вас кардинальное. Я испытал горе, и повидал много за 92-93 год. Вы даже примерно не представите что постигло мою семью, даже не семью а всю нашу фамилию. Но в отличии от Вас я пытался протянут руку грузинам, и ни когда не пугал ни кого силой. Вы очень недалёкий человек рассуждая так. Если вы реальный, если МИК это не 125 ник, если это и есть мнение живого человека, то Грузия, вынужден констатировать, завязла навсегда в угаре национализма. Не будете наивными говоря о прошлом времени и ругая какие то личности. Вы и есть проблема. Поверьте добра не будет от вашей риторики. Конечно ни кто не даст Вам воевать, так как плевать хотели амеры на вашу территориальную целостность. Больше всего вызывают опасение отдельные личности с больной психикой. Которые и могут спровоцировать что то. Но мы готовы к этому. Поверьте МИК ещё один конфликт затеянный Грузией и вы навсегда уйдёте в пучину хаоса. Не трогайте вы нас МИК, остановитесь. Вы слишком много сделали ошибок за последнее время. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 (edited) dt Edited September 25, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 (edited) Я вынужден упрекнуть вас в интеллектуальной нечистоплотности. Вы говорите о протянутой руке и при этом полностью отвергаете несправедливость по отношению к моему народу содеянную вами и вашими северными спонсорами. Именно в этом моменте мы и расходимся с вами. Когда (и если) грузины погонят вас подальше из Абхазии, и вы ,в качестве беженца и еммигранта, зайдете подискутировать на этот форум, вы увидите меня позиционирующего себя как абсолютного пацифиста. Только не уверен что вы захотите купить у меня такой мир, который сейчас вовсю нахваливаете на этом форуме. В какой то момент нашего обсуждения мне показалось что я имею дело с человеком прямым и честным. Но я ошибался. Вы и есть настоящий фашист и националист и не вам упрекать меня в подобном. Вы изгнали грузин из их домов, устроили провокацию и с помошью внешних сил осуществили насилие. Теперь вы пацифист и интернационалист, конечно. Только оставьте этот маскарад для кого нибудь другого. Вы утверждаете что я пугаю вас. Неправда- я всего лишь выразил свое мнение о том какими методами грузины могут решить абхазскую проблему. И ваша абсолютно неконструктивная позиция- лучшее доказательство моих слов. Не справедливости хотите вы,а мира. Хитрого мира преступника ,который боится возмездия. Но одного без другого быть не должно. Edited September 25, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 (edited) И еще , у меня есть , возможно, несколько примитивное, но помоему логичное мнение по поводу политического решения этой проблемы. Итак, Апсуа не раз заявлял тут что слишком разнится грузинское и абхазское самосознание и жить нам в одном государстве не суждено. Пусть так. Мне кажется не совсем правильным умолять абхазов (или еще кого либо) жить в одном с нами грузинами доме. Ну может мы лицом не вышли- любовь не купишь. Что же остается? Разделится конечно. Но как? Единственно правильный способ- по соотношению населения на момент начала конфликта. Абхазам - 17% территории, грузинам- все остальное. Армяне, русские и греки вправе сами выбрать место проживания- в Абхазии, Грузии или вовсе России,Армении или Греции. Крошка Абхазия признается Грузией и всем мировым сообществом. Сборная команды Абхазии получит право играть в отборочных играх чемпионата мира по футболу где и составит посильную конкуренцию командам Лихтенштейна и Люксембурга. Любое другое разделение будет фашизмом. Все сказанное не применяется по отношению к другим нацменьшинствам в Грузии в силу наличия у них своих государств. Прошу не судить меня строго за это упрощение, но у кого какие мнения на сей счет? Edited September 25, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 Невыезжайте в лоно прорецаний что когда и как будет, так как это уже небудет Историей и придёться тему кроить и разделять. От силы приводите факты а вопросы, что и как делать на сегодня называеться политикой и обсуждайте в другом отделе, открыл же я тему там, нехотите, открывайте под своим авторством... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 MIK вы серьезно больны. Вы показатель общества. Лакмусовая бумажка. Я и такие же как я абхазы будем битья до последнего, что бы Абхазия не превратилась в эту зелённую субстанцию которую вы нарисовали. К сожалению МИК с Вами говорить не получится судя по всему. Ни на нормальном языке ни на языке силы. Надеюсь Ваше общество разбавит Гиоргий, или Симон. Очень жаль что в вас есть только злость. И вы видите соломинку в глазу, а не бревно у себя. Есть такой прикол. Мужику оторвало в аварии оба уха, врач пришил ему их через неделю пациент заявляет. Вы пришили мне женские уши. Как вы догадались. Всё слышу ни чего не понимаю... МИК не абхазы виноваты что вам неправильно пришили уши. Если вы не увидели ничего положительного в моих постах. Если вы не увидели ХОТЯ БЫ то что я пытался наладить диалог с грузинами??? И вы меня упрекаете в какой то нечистоплотности??? Где я кого то выгораживал, где я стоял на какой то крайней позиции, покажите? Возможно Вас подкинуло моё мнение о том что вернутся все беженцы не могут? Так вы перечитайте посты мои на эту тему. Я там говорил однажды что БОЛЬШАЯ часть скорей всего вернётся. Если дело в них. Вот добьемся признания тогда и вернётесь. Но я так же постараюсь всегда опровергать ложь о 300 000 беженцах. А вообще то я не смирюсь МИК что бы меня кто либо когда либо упрекал в том что нас 17% (понимаешь если бы это сказали татары, или японцы это одно… но когда говорят грузины, те кто приложил руку ещё со времён руско кавказской войны, те кто активно приезжал благодаря «Абхазпереселенстрою», то есть те кто приложили руку у тому что бы нас было именно 17%!!!!). Нас не будет ни кто упрекать что мы меньшинство и должны довольствоваться этим, и радоваться поблажкам в количественном выражении голосов в парламенте… Этого не будет МИК больше ни когда!!! Вы меня упрекаете в том что я как то некорректно (на ваш взгляд выразился)??? А вы сами то как прокомментируйте то что Грузия не пускает турок месхетинцев? Ведь официальная позиция Грузии практически такая же как и у нас в отношению грузин. Я, заметьте, это выложил только сейчас, и то после того как вы выразились два раза в мою сторону словом фашист. Да мне всё равно как вы меня назовёте. Но прокомментировать то сможете этот факт. Но только не так коротко и пространственно как обычно. Если на нашу просьбу говорить с нами НА РАВНЫХ у вас только один аргумент, то что Вам сказать. НеУдачи Вам в этих ваших начинаниях. И дай Бог вам и всем националистам грузинам здравого ума, хоть иногда..... в решающий момент. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 Всё, что я сумел выудить из нейтральных источников, сводится к тому, что на протяжении минимум 150 последних лет абсолютное большинство населения территории современной Абхазии составляли грузины (мингрелы, если поточнее). По-видимому, этнические грузины за этот период составляли не менее 2/3 общего населения. Глубже в лес войти невозможно; в те времена этно-лингвистическая статистика не велась. О чем это говорит, в контексте очень сложного грузино-абхазского конфликта, сегодня? По-моему - ни о чем. Вот такие пироги. А насчет карты Абхазии, нарисованной MIK-ом, ничего не остается, как поздравить MIK-а за весьма острое чувство юмора. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 (edited) Apsua Нет, вы все таки махровый фашист. Причем с каждым постом все махровее. Итак, грузины по вашему активно заселяли Абхазию последние 150 лет. Допустим. Ваш вывод- надо бы их отселить. Отрезать головы одним -прогнать других. Использовать для этого наемников и русских дегенералов. Сказано сделано. Но я спрашиваю вас- какого? По какому праву вы взяли на себя роль решать подобные вопросы? И если уже о истории- в Абхазии больше свидетельств древнего грузинского присутствия чем вашего, апсуйского. Вы в истории молчали. У вас не было даже литературы! Напомнить вам про культ козла, так популярный среди абхазов и в наше время? Рассказать про поклонение дубам и прочим растениям? И вот вы, представитель народа язычника, вы решаете быть нам в Абхазии или нет? Опять же-вы и ваши посты лучшая реклама для моих убеждений: нам нужна война с кучкой фашистоидных язычников! Разговаривать с вами просто не о чем. Edited September 25, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 24-09-2005 Абхазская криминальная группировка захватила в заложники российского военнослужащего - ТВ ТБИЛИСИ, 24 сентября / ИА "Новости - Грузия" Инга Цхакая /. Абхазская криминальная группировка захватила в заложники российского военнослужащего Коллективных сил по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта (КСПМ). Об этом сообщает грузинская телекомпания «Рустави-2». По информации телекомпании, инцидент произошел вечером 23 сентября около 202-го поста миротворческих сил в зоне грузино-абхазского конфликта. Находившиеся в нетрезвом состоянии российские военнослужащие нанесли физические оскорбления своему сослуживцу – рядовому Михаилу Климову. Климову бежал с территории поста, однако был взят в заложники членами абхазской криминальной группировки. По информации грузинской телекомпании, в настоящее время ведутся переговоры между похитителями и командованием миротворцев по вопросу освобождения заложника. «Рустави-2» сообщает, что в качестве выкупа криминалы требуют 3 тысячи долларов Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 (edited) Грузинские ла######ные надписи в Абхазии (имелось ввиду л-а-п-и-д-а-р-н-ы-е )) Как тут у вас все строго http://www.abkhazeti.ru/pub/documents/03_09_1_2003/ Edited September 25, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 ...Вы меня упрекаете в том что я как то некорректно (на ваш взгляд выразился)??? А вы сами то как прокомментируйте то что Грузия не пускает турок месхетинцев? Ведь официальная позиция Грузии практически такая же как и у нас в отношению грузин... Наповал... Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 (edited) http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le1/le1-0162.htm АБХАЗСКАЯ ЛИТЕРАТУРА принадлежит к числу самых молодых лит-р Союза ССР. До 1917 художественной А. Л. и прессы не существовало. Даже школьная учебная лит-ра вплоть до 1905 ограничивалась абхазским букварем («Апсва анбан»), составленным знаменитым русским востоковедом бароном П. К. Усларом. Наиболее заслуженным работником и пионером А. Л. надо считать Дмитрия Иосифовича Гулия(грузин) звестного и русскими своими сочинениями, в частности «Историей Абхазии» (Тифлис, 1925). Ему принадлежат два значительных сборника стихов (Сб. стихотворений, Тифлис, 1912 и «Стихи, сатиры и песни», Сухум, 1923), характерные прежде всего тем, что автор сплошь и рядом базируется на народном абхазском творчестве, поэма «Любовное письмо» (Тифлис, 1913), ряд переводов из русской и грузинской лит-ры, повесть «Под чужим небом» (про абхазского крестьянина, принявшего на себя преступление князя, сосланного в Сибирь, и умирающего на заре освобождения родины) и несколько переводов театральных пьес (с русского: «Да здравствует свобода», Сухум, 1920; с грузинского: «Двое голодных», Сухум, 1920, и «Заклятый день», Сухум, 1920) и водевилей или фарсов («Я умер», «Сперва скончались, потом повенчались», 1921–1922). Разносторонний автор не чуждается и прикладной, практического характера, литературы. Кроме того надо упомянуть, что Гулия явился составителем абхазской азбуки [1891] совместно с К. Мачаварианигрузин-(изд. в 1892); с другой стороны, он является также собирателем и исследователем абхазского фольклора, о чем говорят такие работы, как «Абхазские пословицы, загадки, скороговорки» (Тифлис, 1907), «Абхазские народные приметы о погоде» (Сухум, 1922) и исследования (частично и в переводе на русский яз.): «Культ козла у абхазов», «Абхазские заклинания», с переводом на русский яз. [1925], «Охотничий язык у абхазов и боги охоты» [1926], «Сухум не Диоскурия» и пр. ----- я не понимаю зачем надо было Гулиа и Мачавариани придумывать для абхазов алфавит и писать для них азбуку. Вот ,выучились читать и писать на нашу голову и сколько бед натворили.Сегодня потомки Гулиа и Мачавариани вышвырнуты из своих домов ,а недавно научившиеся читать и писать на своем языке люди решают их судьбу. А памятнику Гулиа в Сухуми вовсе голову снесли. Правильно, зачем им голова? Культ козлов, короче. Edited September 25, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 А Маркос вообще думает, что сообщается с МиГ-ом! Я так хoхoтался… (©) Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 МИК мы не решали выселять грузин или нет. Вы сами выбрали свою долю. Посеешь ветер пожнешь бурю. О 150 годах я не говорил в таком контексте как вы отписались. Читайте внимательней. Я по моему выложил цифры с ПЕРВОЙ переписи которая проводилась вообще в истории Абхазии. И до ПОСЛЕДНЕЙ в бытность СССР. Вы не сможете ни когда прокомментировать этот гигантский скачёк населения, потому что интуитивно понимаете что такого не бывает естественным путём. А решение принимали вы… сам знаешь. И если ты искреннее говоришь что осуждаешь ввод войск, то какие к нам претензии. Что мы должны были терпеть отморозков которые вчера топтали зону? Кто что смог бы урегулировать из тех псевдо солдат? Вы знали что они будут заниматься мародёрством, вы знали что они будут вести себя как мрази. Возможно вы надеялись напугать нас этим оскалом зеков в военной форме… Вы сами спороли, а теперь мы виноваты? Что касается культов всяких и прочей чуши о чём вы пытаетесь меня здесь поддеть. Вы верно ОЗАБОЧЕНЫ своей культурой. Вы и правду летаете в облаках. Мне всё больше и больше кажется что вы яркий представитель абхазетти, на сайт который ссылаетесь. Тогда понята ваши воинственная риторика. МИК мы вам подготовим мягкую посадку… Обещаю. PS всё же хотелось бы не прыгать с темы на тему, скажите как за чуть больше сто лет картвельское население увеличилось так резко? И где данные переселения абхазов. Всё конечно красиво звучит о ваших надписях но объяснить сможете всем вот эти два вопроса. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 (edited) Армяне Джавахетии требуют Автономии http://www.ng.ru/cis/2005-09-26/6_avtanomia.html Edited September 26, 2005 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Я так хoхoтался… (©) Честно говоря мне было не до смеха Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Честно говоря мне было не до смеха Сплоховали мы Маркос Хорошо замаскировался МИК Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Сплоховали мы Маркос Хорошо замаскировался МИК Не говори, слушай .Такое позорище Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Всё, что я сумел выудить из нейтральных источников, сводится к тому, что на протяжении минимум 150 последних лет абсолютное большинство населения территории современной Абхазии составляли грузины (мингрелы, если поточнее). По-видимому, этнические грузины за этот период составляли не менее 2/3 общего населения. Глубже в лес войти невозможно; в те времена этно-лингвистическая статистика не велась. О чем это говорит, в контексте очень сложного грузино-абхазского конфликта, сегодня? По-моему - ни о чем. Вот такие пироги. А насчет карты Абхазии, нарисованной MIK-ом, ничего не остается, как поздравить MIK-а за весьма острое чувство юмора. Карс можете прочесть данную книгу? http://ashua.narod.ru/achukba.htm Здесь выборка грузинской периодики. Почитайте, что сами грузины пишут о том времени, о заселении в частности. Там кстати есть таблица динамики национального состава Абхазии начиная с первой переписи. Думаю, эти цифры реально показывают, как абхазы приближались к числу 17%. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Карс можете прочесть данную книгу? http://ashua.narod.ru/achukba.htm Здесь выборка грузинской периодики. Почитайте, что сами грузины пишут о том времени, о заселении в частности. Там кстати есть таблица динамики национального состава Абхазии начиная с первой переписи. Думаю, эти цифры реально показывают, как абхазы приближались к числу 17%. Вы ,Апсуа, специально чайником прикидываетесь? Грузины НИКОГДА не выселяли апсуйцев из Абхазии. Обратное имело место 12 лет назад. Выселяли вас русские,и именно к ним под покровительство вы так стремитесь сегодня. Такие у вас представления об исторической справедливости. Так же глуп ваш пример с турками-месхетинцами-и к их выселению грузины никакого отношения не имеют и ответственность нести не должны. И самое главное- что было -то было. Российское самодержавие натворило немало бед. Но почему расплачиваться за его грехи должны 300.00 тысяч грузин Абхазии? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Грузины НИКОГДА не выселяли апсуйцев из Абхазии. Выселять не выселяли, но изживали конкретно, как и осетин, армян, азеров, греков. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 И еще, вы знаете, можно ведь привести в пример и динамику роста англо саксонского населения в Америке по отношению к коренному населению- индейцам. Будет ли это основанием для выселения некоренного населения? Но этот пример крайний. История наших краев четко свидетельствует о древнейшем грузинском присутствии в Абхазии. А вот английских храмов и церквей 10 века на территории Америки не сыскать. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 Выселять не выселяли, но изживали конкретно, как и осетин, армян, азеров, греков. В какой форме, хотелось бы знать? Толкались в очереди за маслом? Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le1/le1-0162.htm АБХАЗСКАЯ ЛИТЕРАТУРА принадлежит к числу самых молодых лит-р Союза ССР. До 1917 художественной А. Л. и прессы не существовало. Даже школьная учебная лит-ра вплоть до 1905 ограничивалась абхазским букварем («Апсва анбан»), составленным знаменитым русским востоковедом бароном П. К. Усларом. Наиболее заслуженным работником и пионером А. Л. надо считать Дмитрия Иосифовича Гулия(грузин) звестного и русскими своими сочинениями, в частности «Историей Абхазии» (Тифлис, 1925). Ему принадлежат два значительных сборника стихов (Сб. стихотворений, Тифлис, 1912 и «Стихи, сатиры и песни», Сухум, 1923), характерные прежде всего тем, что автор сплошь и рядом базируется на народном абхазском творчестве, поэма «Любовное письмо» (Тифлис, 1913), ряд переводов из русской и грузинской лит-ры, повесть «Под чужим небом» (про абхазского крестьянина, принявшего на себя преступление князя, сосланного в Сибирь, и умирающего на заре освобождения родины) и несколько переводов театральных пьес (с русского: «Да здравствует свобода», Сухум, 1920; с грузинского: «Двое голодных», Сухум, 1920, и «Заклятый день», Сухум, 1920) и водевилей или фарсов («Я умер», «Сперва скончались, потом повенчались», 1921–1922). Разносторонний автор не чуждается и прикладной, практического характера, литературы. Кроме того надо упомянуть, что Гулия явился составителем абхазской азбуки [1891] совместно с К. Мачаварианигрузин-(изд. в 1892); с другой стороны, он является также собирателем и исследователем абхазского фольклора, о чем говорят такие работы, как «Абхазские пословицы, загадки, скороговорки» (Тифлис, 1907), «Абхазские народные приметы о погоде» (Сухум, 1922) и исследования (частично и в переводе на русский яз.): «Культ козла у абхазов», «Абхазские заклинания», с переводом на русский яз. [1925], «Охотничий язык у абхазов и боги охоты» [1926], «Сухум не Диоскурия» и пр. ----- я не понимаю зачем надо было Гулиа и Мачавариани придумывать для абхазов алфавит и писать для них азбуку. Вот ,выучились читать и писать на нашу голову и сколько бед натворили.Сегодня потомки Гулиа и Мачавариани вышвырнуты из своих домов ,а недавно научившиеся читать и писать на своем языке люди решают их судьбу. А памятнику Гулиа в Сухуми вовсе голову снесли. Правильно, зачем им голова? Культ козлов, короче. МИК все понятно с культурой народа апсуа - именно из за этого я и не могу принять идею о том что они имели когда то монархию и царей - это совсем не похоже близко на истину и даже Апсуа не может мне дать подробных данных по царям народа апсуа и их монархии. Но ты знаешь, канадские индейци имеют ещё меньше литературы и культуры но считаются коренными жителями - Канады. И хотя их сильно истребили и сейчас их всего 3% населения страны, но они все равно коренные. МИК - есть грузинская теория что народ апсуа пришёл (или спустился) из гор Черкессии в 16 веке. Дай нам пожалуйста независимые источники на эту тему - и тогда мы поймем наконец что апсуа это северокавказски пришлый элемент как скажем татары или курды в Армении. Если у тебя нет независимых трудов западных специалистов на эту тему подтверждающих находку грузинских ученых то поверь трудно принять вашу позицию о пришлости апсуа при том что апсуа действительно (как и все северокавказцы) находились на более низкой ступени развития чем греки, грузины и армяне. Их развитие не влияет на принадлежность к земле - если она их автохтонная. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted September 26, 2005 Report Share Posted September 26, 2005 (edited) МИК все понятно с культурой народа апсуа - именно из за этого я и не могу принять идею о том что они имели когда то монархию и царей - это совсем не похоже близко на истину и даже Апсуа не может мне дать подробных данных по царям народа апсуа и их монархии. Но ты знаешь, канадские индейци имеют ещё меньше литературы и культуры но считаются коренными жителями - Канады. И хотя их сильно истребили и сейчас их всего 3% населения страны, но они все равно коренные. МИК - есть грузинская теория что народ апсуа пришёл (или спустился) из гор Черкессии в 16 веке. Дай нам пожалуйста независимые источники на эту тему - и тогда мы поймем наконец что апсуа это северокавказски пришлый элемент как скажем татары или курды в Армении. Если у тебя нет независимых трудов западных специалистов на эту тему подтверждающих находку грузинских ученых то поверь трудно принять вашу позицию о пришлости апсуа при том что апсуа действительно (как и все северокавказцы) находились на более низкой ступени развития чем греки, грузины и армяне. Их развитие не влияет на принадлежность к земле - если она их автохтонная. Edited September 26, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.