Абхазия

[Babik]

Хоть в чем-то я согласен с этим Каджи: по-моему, у абхазов больше возможностей сохранить национальную самобытность и культуру (иными словами - противостоять ассимиляции) в составе Грузии, чем - в составе России.

Как ни крути, невозможно оспаривать факт, что абхазы и Абхазия очень тесно связаны с грузинами и Грузией по историческим, географическим, культурным, генетическим факторам - чего не можешь сказать о связях абхазов и Абхазии с русскими и Россией.

Не уверен, насколько эта «явь» может повлиять на насущные, серьёзные картвело-абхазские проблемы, но это так.

По-моему.

А я не согласен. У абхазов нет возможности сохранить культуру и национальную самобытность в составе Грузии. Скорей наоборот-буте агрессивная ассимиляция со стороны Грузии абхазов.

Насчет историческими не спорю, а вот генетически абхазы ничем не связаны с грузинами, а скорей всего с абазинами и адыгами. И в составе России у абхазов больше возможностей сохранить свою культуру и генетический фонд.

[Каджи]

Из всего словоблудия роследних постов я выбрал только эту фразу, которая меня заинтересовала, которая как показывает силу могучего дуба - абхазского нарожденного шовинизма

Называя нас правнуками или пришлыми, Каджи ты просто передергиваешь. Каким образом Тамара могла назвать своего сына абхазским именем ты можешь сказать. Почему царица Тамара могла назвать сына именем Лаша?

Хорошо представим на секунжду что да действительно имя Лаша , это абхаское имя, и что нам это дает, что это значит, вы хотите подвести под утверждение, типо они были абхазы или оченеь близско связаны с этническими абхазами, хорошо пускай будет так, но зачем же сейчас открещиваться от своих соплеммеников которые управляли такой мощной страной и в которой видно неплохо вам жилось, поскольку вы до сих пор сохранились. Вот вы все время жалуетесь что грузины пытаются вас ассимилировать, а как же вы до сих пор сохрапнились тогда в составе Грузии в составе грузинских (грузиноязычных) по культуре и т.д царствах, чтож мы еще до сих пор на протяжении ну как минимум последних 1000 лет не ассимилировали. Или почему у нас и у вас в Грузии например есть деревни древнихь албанцев, цова - тушин, , которыех совсем пару тысяч и коиторые уже столько веков живут, но до сих пор мы чего то их не ассимилировали, да и по моему никто не собирается.

Бред себе вбили голову.

Так что от своей царицы Тамар, не думаю. чтостоит отказываться, ведь сын был ее Лаша, а это абхазское имя.

Но у грузинских царей были и другие имена например тот же Георгий, греческое имя, или Римските и черт знает какие другие, важно ли это так, как вы пытаетесь это подчеркунть. возможно для вас да, вас такие маштабы вселенной интересуют.

Но это так, а если подходить и рассмотреть, как действительно звали Лашу и что за эхто имя было, то хочу вам вот что сказать, в летописях он известен не просто как Лаша, а Георгий Лаша, такое у него сдвоенное было имя.

Вот у меня друг был в Батуми и звали его Лаша, ну что значит ли этот что то или вот есть абхазы с грузинскими именами (применяемые в Грузии), наверно вы пытаетесь тоже освободиться и от этого и у вас будет Агеоргий, Алаша, Адавит, Аваха, Асулхан)

Ладно опять я не об этом.

Вы уверены что это имя действительно абхаское имя?

Очень сомнительно и вот почему.

Я думаю оно как раз по происхождению не абхское имя, а имет грузинские корни , точнее сванские, вот почему, это имя распарастранено очень широко именно в Сванети, которая как раз премыкает в Апхазети, дальше в сванети, сохранились пережитка язческого культа, который до сих пор иметт пережитки и отмечается, так называемый праздник ЛАШАРЕЛА!!! Есть ли такой праздник у абхаз, вроде нет, но есть другие. Может вы даже читали такой исторический роман, как "ЛАШАРЕЛА" Григола Абашидзе, который как раз расказывает в такой художественной книге об этом празднике, пережитки которого дошли до наших дней.

И вообще , все что начинаетсмя на Ла, в картвельских языках, имеет в основном корнями как раз в Сванском языке.

А сваны как вы знаете, распространяются и в направлении Апхазети и живут там в горах, в ущельях реки Кодори, что зафиксировано древними грескеими и византийскими летописцами, были известны под названим племени Миссимиан, от их сванского самонозвания Мушван. Так что откуда могло заимствовано имя , нетрудно предположить.

Кодори , единственный участок в Апхазети, куда недобралсиь кровавые руки Москвы.

Потом ответы на иные интересующие вопросы участников форума.

На вопрос как называлась государство, в том числе при царице Тамар, я уже помоему даже несколько раз отвечал, у вас есть иные версии с доказательствами, то изложите.

На форума я попадаю редко, участвую не во всех топиках, поскольку в каждой мусорке не собираюсь ковыряться.

Потом постоянный сбой на допуск меня на форум, незнаю причины, но по нескольку дней не могу зайти, потом опять все работает.

И последний момент, почему я тут не активный участник, то дело в том, что ко мне приехал мой армянский друг ради меня из другой страны, так что как вы понимаете мне сейчас не до аханья от вопроса, которым меня загнали в тупик почему у сына Тамары было имя Лаша )

[Apsya]

Уважаемый Каджи.

Стиль вашего разговора выдаёт за километр затуманненость мозгов так свойственную абхазетти.

Что вы так испугались абхазского имени царя Абхазов и Картвелов. Что тут не обычного Каджи?

Во первых представлять на секундочку что его имя абхазское не нужно. Представлять на секундочку нужно вашу версию о его сванских корнях. :lol:

Вы в своей исключительности уже просто забрели в дреби из которых выбраться вам будет очень сложно. Очень оригинальна ваша версия честно говоря. Назвать царя именем народного праздника, это только вы могли придумать. Лиж бы отмежеваться от каких то абхазских корней. Уважаемый Каджи может вам удобней ассоциировать Георгия Лашу с народным гульяньем. НО всё же ни куда вы не денетесь от того что с абхазского языка имя Лаша переводится как «Светочь» «Блистательный». Не надо добавлять ни каких букв ни звуков.. а просто назвать Лаша и всё. А не Лашорелла???

Проблема ваша Симон в том что ваши глаза покрыла пелена ненависти. Вы не исключительный народ Симон вы такие же как все. И Тамара понимала это в то время когда вас лично в проекте не было, и выразила дань уважения абхазам (не тем псевдо абхазам-картвелам, теорию о которых придумали гениальные историки НЫНЕШНЕЙ Грузии), а именно апсуа назвав своего сына абхазским именем. И нося титул царицей Абхазов и Картвелов. Сейчас вы в бессильной злобе можете хоть все праздники перебирать, и назвать Лашу хоть Новым годом, но от этого история не станет другой.

Ни кто не собирается отмежеватся и быть каким то необычным в историческом плане. Мы хотим своего и мы его заберём, хочется ли таким как ты или нет. Абхазия жила с Грузией но не на вассальных отношениях, и вам нет права требовать от нас сегодняшнего вассальства. Мы не считаем что вы более цивилизованней нас, что вы более организованней что у вас тем более богаче история (если это вообще можно брать за основу). Вы не имеете прав исключительности на Абхазию, потому что мы были РАВНЫ или же не жили вместе вообще.

О каких 1000 лет нашего вхождения в состав Картлийского царства ты говоришь Симон??? Ты в своём уме вообще? Вассально в древние времена Абхазия входила на протяжении 200 лет. ВСЕГО 200 лет вассальства (и намного больше когда цари абхазов называли земли нынешней Грузией вассальными, наверно помните как ответил царь абазгов Константинэ царю армян Смбату при их противостоянии, как он назвал земли выше нынешнего Тбилиси, вассальными каджи вассальными). Не передёргивай насчёт тысячных лет вхождения в какой то фантом под названием Грузия. Этого не было. Было ВЗАИМОВЫГОДНОЕ и РАВНОПРАВНОЕ царство Абхазов и Картвелов….

Кстати вот вы удачно вспомнили племена мисимилян, это примерно 1-2 век. Помните тогда же были упомянуты такие два термина абазги и апсилы? Кто они как вы думайте? Тоже прокартвелы, или у вас хватит чести признать что они не имеют отношения к картвелам?

Знаешь когда ты назвал форум мусоркой очень тяжело с тобой общаться дальше мне по крайней мере… Действительно зачем тебе лазить в мусорку лучше ведь наверно пахнет на абхаетти… своё вед ни когда не чувствуется… Я бы после твоих слов вообще не появлялся бы на этом форуме….

[MIK]

Некоторые сегодняшние абхазские историки пытаются упорно доказать, что существовали независимые феодальные абхазские государства и культура. Тот, кто знаком с историческими процессами, тот никогда в подобное не поверит, потому что не существует никакого государства, ни рабовладельческого, ни феодального, ни капиталистического и ни даже социалистического без письменности литературы. Для всех известен факт, что первая безуспешная попытка создания абхазской письменности относится к концу 19-го века. Культура включает в себя все – государственные структуры, церковь, образование и т.д. Из грузинской исторической хроники Абхазское царство по своему государственному устройству, языку, образованию и царской династии известно как грузинское государство. Это доказывают все исторические источники и документы. Никто не сможет представить противоречащие этому документы.

Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства:

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.

3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета.

4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д.

5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство.

6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии.

7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры.

[Apsya]

Жаль МИК что вы действительно оказались человеком из анекдота, с пришитыми женскими ушами.

Я разберу вашу теорию на составляющие завтра.

[voter]

Уважаемые Voter и Mamikon.

Украли всё что нажито непосильным трудом. Два магнитофона, заграничных дублёнок… две штуки.

Обещала собака с милиционерами прийти.

P.S. Уважаемые админы что делать, муза ушла повторить опус не смогу.

Тех проблемы в виду изменения носителей информации.

Неповезло всем, кто был под музой в этот момент...

Всё обслуживание у нас на доброй воле вот и потери бывают...

[Apsya]

Тех проблемы в виду изменения носителей информации.

Неповезло всем, кто был под музой в этот момент...

Всё обслуживание у нас на доброй воле вот и потери бывают...

Да я увидел на одной из веток объяснение с переходом на новый сервер. НО всё равно спасибо за ответ!

[Apsya]

Некоторые сегодняшние абхазские историки пытаются упорно доказать, что существовали независимые феодальные абхазские государства и культура. Тот, кто знаком с историческими процессами, тот никогда в подобное не поверит, потому что не существует никакого государства, ни рабовладельческого, ни феодального, ни капиталистического и ни даже социалистического без письменности литературы. Для всех известен факт, что первая безуспешная попытка создания абхазской письменности относится к концу 19-го века. Культура включает в себя все – государственные структуры, церковь, образование и т.д. Из грузинской исторической хроники Абхазское царство по своему государственному устройству, языку, образованию и царской династии известно как грузинское государство. Это доказывают все исторические источники и документы. Никто не сможет представить противоречащие этому документы.

Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства:

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.

3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета.

4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д.

5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство.

6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии.

7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры.

Ува жаемый МИК.

По моему ни кто не собирается отмежеваться от Абхазо Картвельского Царства (хотел бы подчеркнуть Абхазо Картвельское царство существовало очень недолго как вы в курсе наверно. Существовало Абхазов и …./перечисление княжеств картвелов/. Я пишу Картвельское не что бы подчеркнуть именно тот период, а что бы обобщить то время).

МИК вся наша борьба с вам сводится к нахождению точек соприкосновения. Мы утверждаем что во времена нашего совместного проживания в еденном царстве мы были на равных отношениях. Говорить о том что картвелы ПРАВИЛИ Абхазией нет варианта. Даже в вашей Картлис Цховреба нет данных о том что мы были вассалами. Это житиё равноправных княжеств царств как удобно можно назвать. Правда нюанс один обеднение шло именно с Запада, то есть со стороны Абхазии, и это факт неоспоримый. Ни чего не пытаются сегодня абхазские историки придумать. У нас теория построена по другому принципу. Абхазы в основном используют третьи источники. И говоря с абхазами и не соглашаясь с каким то аргументов абхаза, и стараясь опровергнуть его вы, возможно, спорите и с грузинскими источниками. То есть сами с собой. Задумайтесь над этим.

Картлись Цховреба весьма спорный документ на самом деле. Написанный весьма поздно. Но даже там нет однозначных ответов на наши вопросы. Кстати а почему вы не упоминаете диван абхазских царей? Это ведь тоже грузинский источник. Не потому ли что он не очень удобен для теории вассальства Абхазии?

Ни кто не говорит о том МИК что Абхазское Царство жило без письменности. Но ещё задолго до хуцури использовался греческое письмо. МИК вы этого не знали? Не могли не знать но упорно ставите свои аргументы таким образом что для непосвященного покажется что именно хуцури было ВСЕГДА в Абхазии. МИК уважаемый, если говорить, то говорить всю правду а не выборочно. Зарождалась государственность а Абхазии, задолго до картвельских княжеств. Именно Греки и Византийцы МИК заложили первые (как вы выразились церковные и культурные центры)

4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д.

Как же так МИК, не ужели вы не знали что Пуцунду и Сухум подняли с нуля не картвелы? Как можно так недоговаривать МИК? Пицунда это древний Питиус, а Сухум это древняя Диоскурия. :lol:

Пицундский храм это старейший храм Закавказья, посторенный греками. Слышите МИК греки первые начали что то строить и развивать в Абхазии. Задолго до того как вы вообще решили связать себя с христианством. Именно тогда из за того что абхазы не хотели принимать христианства был прислан Юстинианом I (Византийский Император) .Евфрат, и они подчёркивали что он АБАЗГ!!! МИК Византийцы прислали не хевсура не тушета не мегрела даже, они прислали «абазга Евфрата».

Византийские и Антихойских патриархи и императора Юстиниан образовали первыми в Абхазии епископии Физисскую, Севастополисъ и в Никопсии. МИК картвелы к этому не имеют ни какого отношения. Появился в Абхазии свой каталикос который подчинялся НАПРОЯМУЮ Византии, и находился он в Питиусе.

Что касается грузинского названия Мокви и Илори то я могу тебе сказать с таким же успехом что у них есть и абхазские названия. Прсто надо убрать пару букв и всё. Мокви это Мыук, Илори это Илыр. Насчёт Бедии не могу точно сказать.

Так что вот этот пункт тоже весьма спорен

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

Потому что на Древнейших христианских памятниках нет хуцури, и это ты знаешь прекрасно.

Касаемо второго пункта то я често говоря не знаю что сказать. Если бы это привёл как аргумент giorgi или Симон то я бы понял. Но во втором пункте ты, к сожалению, приблизился очень близко к клубу любителей истории из абхазети. Кстати а почему ты не привёл здесь княжеские фамилии Инал-ипа, Чаабал? Наверно потому что они не склоняются корректно на картвельский вариант? И так и остались с абхазской транскрипцией?

2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.

Полное передёргивание. Это грузинские транскрипции абхазских фамилий. Смотри как я щас порву вашу теорию о грузинских корнях этих фамилий.

Эмухвари и Маршания таких фамилий НЕТ у абхазов. По настоящему данные фамилии звучат как Эмхаа и Амарщан. Добавки нескольких букв что бы визуально сменить фамилию с абхазской на мегрельскую это старый добрый способ картвелов при переводе абхаза в картвела. Ты кстати забыл ещё одну фамилию с «грузинскими» корнями , это княжеская фамилия Маргания, которая в реале Маан. Идём дальше, фамилия Анчабадзе Если даже прочесть её по грузинскик то получится сын Анчаба, а теперь посмотри внимательно на фамилию без приставки дзе. Фамилия Шервашидзе это вообще не абхазская и даже не картвельская МИК. У фамилии Шервашидзе персидские корни, и реально эта фамилия звучала как Шерваш-заде. Первого Шервашидзе прислали в Абхазию картвелы когда Абхазия попала в зависимость от вас. Он был прислан править Абхазией, но начались бунты и он ПИСЬМЕННО попросил вернуть его в Грузию, так как править не может Абхазией (немного отойду от темы: твои земляки часто используют это письмо как аргумент, типа вот видете даже Шервашидзе просился в Грузию, «забывая» наверно как он попал в Абхазию :lol: ). После того как фамилию Шерваш-заде поменяли на Шервашидзе и после бунтов на ставленика он меняет снова свою фамилию и берёт Абхазскую фамилию Чачба! Фамилия на абхазском языке звучит как Ачач – царь, управленец. Прикол в том что такая фамилия уже была в Абхазии. И он становится Шервашидзе-Чачба, это уже потом сменив пару поколений его сыновня и внуки становятся однозначно проабхазскими правителями от которых голова потом у самих картвелов болела.

3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета.

На это я уже ответил. Греки всё сказали за меня.

5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство.

Один из Шервашидзе принял мусульманство не потому что абхазы были мусульманами не передёргивай МИК . В Абхазии была ОДНА мечеть в Сухум Кале ТОЛЬКО во времена Османов, абхазы не приверженцы мусульманства, ты это не можешь не знать. Во время Русско Кавказской войны практически весь Кавказ воевал под знаменем ислами. Но адыги не воевали за ислам, они воевали за СВОБОДУ. Шамили имам минимум три раза отправлял наибов к адыгам и НИ РАЗУ они не согласились воевать за ислам. Только один из Шервашидзе принял ислам и даже жил в Турции, но ты не можешь не знать грязной истории о том как турки мутили в Абхазии, и так же с помощью известных людей. Это абсолютно нормальное геополитические игры.

Следующее:

6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии.

Уважаемый МИК снова передерживание фактов. Абхазети (Грузинская транскрипция) так же не встречается в мировых, серьезных, источников . Вы же прекрасно знаете как называли Византийцы Греки Генуезцы Абхазию (Абазгия, Абазхия, Абаза). Надеюсь вы не будете спорить о том что в слове Абхазия и абхаз есть что то картвельское. В слове Абхазетти КОРЕНЬ адыгский. Термин Абаза, это реальность от которой вам не получится избавится, как бы вы не изворачивались.

Избавьте уж пожалуйста от вашего высоко светского присутствия в наших терминах. Оказывается теперь и о том что абхазы существуют стало известно в мире после того как грузины назвали нас абхазами….

К вашему сведению в Турции, Сирии, Иордании (страны где больше всего живёт абхазов подвергшихся выселению) не знают такого слова как абхаз. К вашему сведению когда абхазы в Турции говорят кто они по нации говорят по турецки «Бен абаза» Я АБАЗА. А не абхаз. Когда что то утверждаете читайте иногда не только сайт абхазетти уважаемый.

7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры.

Вот это вообще весьма интересный факт. Начну по порядку. Говорить о том что Шервашидзе исторически грузин, я по моему описал, говорить не приходится. Тем более его сыновья и внуки (первого шервашидзе) стали похлеще самих абхазов государственниками. И ни куда они не тяготели в большей степени, к вашему сведению. Кто то из них тянулся к Росии кто то к Грузии кто то к Турции. А Келешбей вообще видеть не мог ни тех ни других ни третьих. Кстати как вы объясните абсобютно не грузинские имена Квап, Келешбей, Марзакан?

Каким образом вы смогли переписать всех Гальцев в грузины? Наверно вы забыли факт того когда Россия ПОДАРИЛА Додиани Самурзакано? Что было потом не вспомните? И что просил Дадиани? Каким образом может быть так что в Самурзакано было большинство мегрелов и эта земля отходит под юрисдикцию Дадиани и там начинается бунт и Додиани просит русских что бы дали ему в помощь карательные отряды дабы усмирить самурзаканцев? МИК они не считали себя мегрелами, и сегодня среди Гальцев много фамилий Зухбая, Цушбая, Эзухбая… Даже ваш новый глава железных дорог которого вы называете абхазом, какая у него фамилия Эзухбая, ну просто чисто грузинская фамилия, добавлены только три буквы. :lol:

То что Марзакан это не грузинское имя для вас не должно быть наверно новостью… Вы возможно даже сможете перевести это имя, связав его с каким то древним сванским языческим пережитком. Но уверяю вас с абхазского это имя легче можно перевести.

Касаемо приставки Самарзакано. То есть аргумент того что приставка –Са- свойственна только картвельскому языку.

Я сейчас приведу абхазские словосочетания и вы сравните. Если абхаз говорит это моё то он говорит вот так –Саиступ- Са это отсечённое от Сара то есть моё, иступ принадлежит.

-Сасцейт- са это -я- , -сцейт- ухожу. –Сапылойт- са это –я- пылойт двигаюсь на встречу, встречаю. Приставка Са так же свойственна абхазам как и картвелам. Самарзакан по абхазски означает Марзакана (то есть в контексте принадлежит).

МИК давайте отойдём от древней истори нет там правды, и нет доказательств. Мы живём в 21 веке а не в Абхазо Картвельском Царстве. Давайте реально рассуждать и реально подходить к проблеме.

Очень не хочется что бы разговор скатился к ругани Симона.

[Каджи]

Бред льется нескончаемым потоком.Даже нехочется всю эту галиматью читать!

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

Потому что на Древнейших христианских памятниках нет хуцури, и это ты знаешь прекрасно.

ДА КОНЕЧНО НЕТ И КАКОЙ ТРЕЗВО МЫСЛЯЩИЙ, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ХОТЬ ЧУТОЧКУ ЧТО ТО ЗНАЮЩИЙ О ИСТОРИИ ГРУЗИИ БУДЕТ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ!

ТАМ ХУЦУРИ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ, ХУЦУРИ ЭТО ЦЕРКОВНО СТРОЧНОЕ ПИСЬМО ПРИМЕНЯЕМОЕ ДЛЯ РУКОПИСЕЙ, ТАМ НАХОДИТСЯ АСОМТАВРУЛИ, ВЕРНЕЕ находилось, после того как вы авктивно начали их затирать и уничтожать.

АСОМТАВРУЛИ , это округлое заглавное письмо, которое как раз применяется в надписях по всей Грузии, на архитектурынх памятниках, с древности и до наших дней!

И такое тут изливается с уст Апсуа, все несончаемым потоком.

О чем тут можно говорить!

Ответишь на его вопрос, а он начинает исходится нескончаемым потоком из отдельных слов русского языка.

[MIK]

Вот еще один бредовый кусок от уважаемого Апсуа-

У фамилии Шервашидзе персидские корни, и реально эта фамилия звучала как Шерваш-заде. Первого Шервашидзе прислали в Абхазию картвелы когда Абхазия попала в зависимость от вас. Он был прислан править Абхазией, но начались бунты и он ПИСЬМЕННО попросил вернуть его в Грузию, так как править не может Абхазией (немного отойду от темы: твои земляки часто используют это письмо как аргумент, типа вот видете даже Шервашидзе просился в Грузию, «забывая» наверно как он попал в Абхазию :lol: ). После того как фамилию Шерваш-заде поменяли на Шервашидзе и после бунтов на ставленика он меняет снова свою фамилию и берёт Абхазскую фамилию Чачба! Фамилия на абхазском языке звучит как Ачач – царь, управленец. Прикол в том что такая фамилия уже была в Абхазии. И он становится Шервашидзе-Чачба, это уже потом сменив пару поколений его сыновня и внуки становятся однозначно проабхазскими правителями от которых голова потом у самих картвелов болела.

-----

Вот это я и называю издевательством над историей в угоду сегодняшнего дня. Именно этим вы Апсуа и занимаетесь. Предки Шервашидзе могли быть какого угодно происхождения, но это был ГРУЗИНСКИЙ княжеский род. К вашему сведению множество других знатных грузинских родов имеет негрузинское происхождение (Абашидзе тоже персидского, Андроникашвили греческого итд итп-я могу привести множество примеров). Но разве это означает что Абашидзе,Чолокашвили или Шервашидзе были не грузинами? Вы имеете представление от кого получает знатный род свой титул? Если бы имели ,то не пороли бы здесь про каких то не имеющих отношение к Грузии Шервашидзе. В период феодальных распрей Шервашидзе могли,к примеру, воевать с Дадиани, но не с картвелами, как вы самоуверенно заявляете. Шервашидзе были частью грузинского мира, как бы вы не хотели представить иную картину.

И вообще вы сами все правильно написали- грузинский царь дал князю Шервашидзе Абхазию во владение.Для удобства правления над абхазами Шервашидзе берет себе вторую фамилию- Чачба. Добавлять только ничего не надо было от себя, Апсуа.

Edited October 26, 2005 by MIK

[MIK]

Вот несколько мест из истории Грузии Вахушти Багратиони. Обратите внимание на упоминание Шервашидзе:

7-й царь Баграт,

царствовал 16 лет

Тогда на этом условии отложился Баграт и захватил Имерети. И так как крепостная стража царя Гиорги не остерегалась Баграта, ибо был дядей и доверенным [лицом] царя, вывел всех [воинов из крепостей] и занял сам и поставил свою стражу.

Узнав об этом, царь Гиорги с собранным войском прибыл в Имерети и не дождавшись присоединения Кваркваре атабага, сразился с ним Баграт с войском имеров у Чихори лета Христова 1462, грузинского 150. И после сильного боя царь Гиорги был побежден и отступил в Картли. А победитель Баграт пришел в Кутатиси. Здесь к нему явились Дадиани, Гуриели, абхазы и сваны и благословили на царство с благословения всех имеров. За это выполнил он обещанное владетелям и освободились они [от подчинения] за исключением [участия в совместных военных] походах и [повиновения] царскому распорядку.

И Имерети с этой поры (состоял) из одного царства и четырех владений или княжеств, ибо Дадиани получил Одиши, Гуриели [получил] Гурию, Шарвашидзе — абхазов и джиков, Геловани [получил] Сванети и Баграт царствовал над ними.

...А после смерти царя Баграта царем стал сын его Александр и пожелал благословиться [на царство]. С этой целью призвал он Дадиана, Гуриела, Шарвашидзе и Гелована. Однако Дадиани не захотел прийти, [отказались] также и другие. Узнал царь Константин о таком положении среди имеров, собрал войско и связался с Дадианом, прибыл в Имерети лета Христова 1479, грузинского 167 и примкнули к нему имеры все, как и обещал Дадиани твердо

...А царь Арчил узнал, что Давид с помощью шамхала добрался до крымского хана и тот обратился к султану за разрешением помочь Арчилу, и поэтому Арчил собрался ехать в Крым и прибыл в Абхазети. Встретил его Шарвашидзе и принял с честью, как подобает царю и некоторое время [Арчил] находился в Зуфу.

...Зимой Липаритиани попросил его помочь над абхазами, ибо захватили они [земли] до реки Эгриси и разоряли Одиши убийствами и пленениями. Согласился Абашидзе, собрал войско, отправился и вступил в Абхазети. не смог устоять Шарвашидзе, опустошили Абхазети, взял [Абашидзе] добычу большую, помирил Липаритиана и Шарвашидзе, отнял захваченную землю и [взял] заложников, потом вернулся и вновь прибыл в Имерети.

...Еще обратился Гуриели к Дадиану, чтобы он отдал ему дочь [Дадиана], которая была замужем за Гиорги Накашидзе и установить этим мир. Бежан Дадиани разрешил это. Тогда Гуриели изгнал своего эристава и подошел к находящемуся в крепости Накашидзе и отнял жену, сам отпустил жену, дочь Шарвашидзе и женился на этой и укрепился в Гурии с помощью Дадиана.

...Лета христова 1726, грузинского 414 умер Гиорги Гуриели и сел сын его Мамия, рожденный от дочери Шарвашидзе.

...Вступили османы в Илори, однако кресты и иконы и церковное имущество были упрятаны в укрытиях. Подожгли, сожгли церковь и сняли свинцовую крышу и уничтожили роспись, а затем ушли и вступили в Абхазети.

Тогда Шарвашидзе с абхазами не явился к ним и османы разорили и пленили, где что нашли. Но потом Шарвашидзе пришел к ним, омусульманили его и приближенных его всех.

http://www.armenianhouse.org/bagrationi/history-ru/9.html

-------

Могу еще бесконечно приводить цитаты. Речь в приведенных отрывках идет о периоде 14-18 веков,период феодальной распри в Грузии. И роль Шервашидзе, ГРУЗИНСКОГО феодального рода, и абхазов-хорошо видна.Шервашидзе упоминаются наравне с другими грузинскими княжескими родами, дочери Шервашидзе женятся на других грузинских князьях ,абхазы упоминаются наравне с имерами,сванами и другими. Вот настоящая история, а не ваши новоабхазские байки, Апсуа.

Edited October 26, 2005 by MIK

[Apsya]

И это всё что вы можете сказать :lol:

Ладно вечерком попробую с вами по другому, может тогда сможете понять.

[voter]

Бред льется нескончаемым потоком.Даже нехочется всю эту галиматью читать!

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

Потому что на Древнейших христианских памятниках нет хуцури, и это ты знаешь прекрасно.

ДА КОНЕЧНО НЕТ И КАКОЙ ТРЕЗВО МЫСЛЯЩИЙ, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ХОТЬ ЧУТОЧКУ ЧТО ТО ЗНАЮЩИЙ О ИСТОРИИ ГРУЗИИ БУДЕТ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ!

ТАМ ХУЦУРИ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ, ХУЦУРИ ЭТО ЦЕРКОВНО СТРОЧНОЕ ПИСЬМО ПРИМЕНЯЕМОЕ ДЛЯ РУКОПИСЕЙ, ТАМ НАХОДИТСЯ АСОМТАВРУЛИ, ВЕРНЕЕ находилось, после того как вы авктивно начали их затирать и уничтожать.

АСОМТАВРУЛИ , это округлое заглавное письмо, которое как раз применяется в надписях по всей Грузии, на архитектурынх памятниках, с древности и до наших дней!

И такое тут изливается с уст Апсуа, все несончаемым потоком.

О чем тут можно говорить!

Ответишь на его вопрос, а он начинает исходится нескончаемым потоком из отдельных слов русского языка.

ВА видители это ААРХИ важное различие БЫЛО "стёрто" Хуцури или Асомтаврули.

Ты хоть видел эти два алфавита тем более ОТЛИЧИЕ между ними можеш показать, которое тех всего 5 буквах из 38и который можно заметить невооружоным глазом...

Можно посмотреть здесь

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=3631

или

http://www.ling.lu.se/education/homepages/...ntroScript.html

Но интересно по сути не ЧТО было стёрто а где написано когда и кто строил и когда и кто стирал - история наука точная приводите даты ато выглядит как сочинения на вольную тему...

[Каджи]

Вотер, только на скидку пробежался глазами и нашел. что там разительно отличется не 5, а 7 букв, но дело не в этом, если бы ты видел эти два письма не в электронном варианте, ты конечно увидел что это один алфавит, но при написании там очень существенная разница, Асомтаврули, эту круглые , большие буквы, монументального характера, а нусхури, меньше, строчные, и с наклоном пишутся.

Дело в том, что Нусхури не применяется в спец. надписях посвященых кто, когда, кем построен тот или иной памятник.

Потом кто, когда, зачем, по какому поводу построил грузинские храмы в этой части Грузиии (в Абхазии), все давно зафиксированы, а дикари сейчас пытаются уничтожить историю.

А Апсуа, теперь рассказывает что там ничего нет или нет нусхури, что это, - подмена понятий или попытка перверунть все с ног наголову. Возможно там уже НИГДЕ нет ни Нусхури ни Асомтаврули. Тогда он 100 % прав. Так как уничтожено руками таких как он.

Вот теперь и думай, это Архи важно или нет.

Edited October 27, 2005 by Каджи

[Apsya]

Каджи твой быдлячий разговор меня лично напрягает.

Дикарями будешь называть своих соплеменников, морально они ближе, и ты в том числе.

Я отвечу тебе как будет время на твой верхний пост. Но вот думаю стоит ли. Так как ты хамовато разговаривать не люблю, нормальный речь для тебя судя по всему не доходит. Тем более так как ты разговаривать мужикам не к месту.

Ты не ищи в чужом глазу соринку лучше разясни как в вашем "цивильном" обществе стирают надписи. Более глупого стиля предъявления претензий чем у тебя я не встречал, кроме как на абхазети откуда ты и родом. Возможно тебе та помойка ближе, и пытаешься подванивать здесь?

Из за таких как ты картвелов мы и стоим так категорично на не возврате беженцев. Так как среди них если будет процентов 10 аналогичных тебе субъектов то это равносильно метастазам в здоровом организме.

Господи избавь от таких «соседей»

[Каджи]

Апсуа,

Дикарями будешь называть своих соплеменников, морально они ближе, и ты в том числе.

я тебя дикарем не называл, я говорил о тех, которые пытаются стереть историю, но похоже ты сам под ними подписался.

[Apsya]

Апсуа,

я тебя дикарем не называл, я говорил о тех, которые пытаются стереть историю, но похоже ты сам под ними подписался.

Ой Каджи избавьте меня пока от своего назойливого жужания я вам пишу ответ.

[Apsya]

Бред льется нескончаемым потоком.Даже нехочется всю эту галиматью читать!

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

Потому что на Древнейших христианских памятниках нет хуцури, и это ты знаешь прекрасно.

ДА КОНЕЧНО НЕТ И КАКОЙ ТРЕЗВО МЫСЛЯЩИЙ, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ХОТЬ ЧУТОЧКУ ЧТО ТО ЗНАЮЩИЙ О ИСТОРИИ ГРУЗИИ БУДЕТ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ!

ТАМ ХУЦУРИ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ, ХУЦУРИ ЭТО ЦЕРКОВНО СТРОЧНОЕ ПИСЬМО ПРИМЕНЯЕМОЕ ДЛЯ РУКОПИСЕЙ, ТАМ НАХОДИТСЯ АСОМТАВРУЛИ, ВЕРНЕЕ находилось, после того как вы авктивно начали их затирать и уничтожать.

АСОМТАВРУЛИ , это округлое заглавное письмо, которое как раз применяется в надписях по всей Грузии, на архитектурынх памятниках, с древности и до наших дней!

И такое тут изливается с уст Апсуа, все несончаемым потоком.

О чем тут можно говорить!

Ответишь на его вопрос, а он начинает исходится нескончаемым потоком из отдельных слов русского языка.

Не знаю нужно ли это Каджи, то что я сейчас покажу.

Ты судя по всему невменяемый человек. Ладно попробую показать где ты не прав.

Вот моя фраза до которой ты докопался.

Пост МИКа

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

Мой ответ:

Потому что на Древнейших христианских памятниках нет хуцури, и это ты знаешь прекрасно.

А теперь подключите внимательность Каджи, и читайте СНОВА что я написал в своём постинге про греков. Каджи ни на одном действительно древнейшем памятнике христианства (Пицундский храм примерно IV век) НЕТ ХУЦУРИ. Вы будете спорить? Я за абзац до выдернутой вам фразы писал о греках и мой ответ МИКу это продолжение этого абзаца. Внимательней читайте чужие посты, и держите ни кому не нужные ваши грузинские нервы при себе. Выглядите глуповато.

Я не уподобляюсь вам и не отрицаю действительно каких то фактов связанных с картвелами. Вы могли убедится в этом, если бы обладали памятью или внимательностью.

Отправлено: Apsya Oct 22 2005, 16:11

….использование абхазами в какое то время грузинской письменности (хуцури-церковная письменность), присутствие храмов грузинской архитектуры. Это самые главные и основные ваши аргументы!…

Глуповато думаю выглядит теперь ваш упрёк.

Каджи я очень снисходительно, после этого вашего взбалмошного наезда на меня, буду относится к вашим постингам.

[Apsya]

Вот еще один бредовый кусок от уважаемого Апсуа-

У фамилии Шервашидзе персидские корни, и реально эта фамилия звучала как Шерваш-заде. Первого Шервашидзе прислали в Абхазию картвелы когда Абхазия попала в зависимость от вас. Он был прислан править Абхазией, но начались бунты и он ПИСЬМЕННО попросил вернуть его в Грузию, так как править не может Абхазией (немного отойду от темы: твои земляки часто используют это письмо как аргумент, типа вот видете даже Шервашидзе просился в Грузию, «забывая» наверно как он попал в Абхазию :lol: ). После того как фамилию Шерваш-заде поменяли на Шервашидзе и после бунтов на ставленика он меняет снова свою фамилию и берёт Абхазскую фамилию Чачба! Фамилия на абхазском языке звучит как Ачач – царь, управленец. Прикол в том что такая фамилия уже была в Абхазии. И он становится Шервашидзе-Чачба, это уже потом сменив пару поколений его сыновня и внуки становятся однозначно проабхазскими правителями от которых голова потом у самих картвелов болела.

-----

Вот это я и называю издевательством над историей в угоду сегодняшнего дня. Именно этим вы Апсуа и занимаетесь. Предки Шервашидзе могли быть какого угодно происхождения, но это был ГРУЗИНСКИЙ княжеский род. К вашему сведению множество других знатных грузинских родов имеет негрузинское происхождение (Абашидзе тоже персидского, Андроникашвили греческого итд итп-я могу привести множество примеров). Но разве это означает что Абашидзе,Чолокашвили или Шервашидзе были не грузинами? Вы имеете представление от кого получает знатный род свой титул? Если бы имели ,то не пороли бы здесь про каких то не имеющих отношение к Грузии Шервашидзе. В период феодальных распрей Шервашидзе могли,к примеру, воевать с Дадиани, но не с картвелами, как вы самоуверенно заявляете. Шервашидзе были частью грузинского мира, как бы вы не хотели представить иную картину.

И вообще вы сами все правильно написали- грузинский царь дал князю Шервашидзе Абхазию во владение.Для удобства правления над абхазами Шервашидзе берет себе вторую фамилию- Чачба. Добавлять только ничего не надо было от себя, Апсуа.

Уважаемый МИК.

Значит "уважаемый Апсуа бредит"!!!!!

Ладно попробую объяснить свой бред.

Но хотел бы вас прежде предостеречь от каких то скоропалительных выводов о моих суждениях.

Всё что в моём постинге спорно о Шервашидзе это связанно ТОЛЬКО с одним Шервашидзе. Именно тем которого назначили на правление во время вассальства Абхазии от картвелов. МИК это реальный факт что он перс по происхождению, и я спорил не с тем КАКУЮ он политику проводил. А я спорил с вашим утверждением:

2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.

Я спорил с негрузинским происхождением фамилии Шервашидзе МИК. Не более!!! :lol: Ваш термин «Грузинское происхождение» неккоректен. А в отношении остальных фамилий вообще неверен и ложен.

Но вы пошли дальше и развили свою тему, и ушли вообще на другую ветку спора. Я принимаю ваши правила и построю свою логику на вашей.

МИК я сейчас буду использовать ВАШУ логику слышите. Смотрите что вы пишете.

…предки Шервашидзе могли быть какого угодно происхождения, но это был ГРУЗИНСКИЙ княжеский род. К вашему сведению множество других знатных грузинских родов имеет негрузинское происхождение (Абашидзе тоже персидского, Андроникашвили греческого итд итп-я могу привести множество примеров). Но разве это означает что Абашидзе,Чолокашвили или Шервашидзе были не грузинами? Вы имеете представление от кого получает знатный род свой титул? Если бы имели ,то не пороли бы здесь про каких то не имеющих отношение к Грузии Шервашидзе….

Я точно так же могу написать про сыновей и внуков того самого Шервашидзе который был прислан в Абхазию. Если первого Шервашидзе хотели ВЫГНАТЬ абхазы, и он через пол года просил убежище в Грузии то уже его внуки стали следовать именно вашей логике. Их дед и прадед был картвельским ставленником но они не имел к грузии ни какого отношения. Перечитайте какую политику вел Михаил, а особенно Келешбей Шервашидзе. Ни какого вассальства с Грузией, своя политика своя армия включая флот. Мало того именно при внуке Шервашидзе Абхазия вошла в состав Российской Империи НЕЗАВИСИМО!!! от картвелов, если не изменяет память разница в 7-8 лет. Твоя логика работает безупречно. Потомки Шервашидзе абсолютно попадают под вашу логику

… предки Шервашидзе могли быть какого угодно происхождения, но это был ГРУЗИНСКИЙ княжеский род. К вашему сведению множество других знатных грузинских родов имеет негрузинское происхождение…

Надо только поменять слово Грузинскую на Абхазскую и всё МИК.

Он может и был (первый Шервашидзе) частью картвелов, и именно поэтому его хотели выгнать. Но его потомки не были частью катвелов потому что вели свою политику.

PS Ладно Шервашидзе? а почему вы не опровергли разгрому мою теорию о других княжеских фамилиях? Что же вы не говорите каким это образом стали частью картвелов князья Амарщан и Эмхаа и Маан которых катвелы лёгким движением руки превратили в Эмухвари Маршания и Маргания? Или вы уже не хотите утверждать о картвельском происхождении их фамилий?

[MIK]

Я думаю мне теперь хорошо понятна суть различия наших с вами взглядов, Апсуа. Вы считаете Абхазию чем то отличным от Грузии, чем то отгороженным стеной от нее. И если на сегодняшний день положение именно такое, то перевод таких взглядов на всю прошлую историю я считаю сознательным извращеним этой нашей истории. А между тем достаточно взглянуть на приведенные мною отрывки Вахушти Багратиони чтобы узреть там совершенно противоположную излагаемой вами позицию. С незапамятных времен грузины и абхазы живут бок о бок в теснейших взаимодействия и взаимоотношениях. И пример Шервашидзе это всего один, но более чем показательный пример. Первый род Абхазии носит грузинскую фамилию и это не вызывает никаких антагонизмов. Первый род Абхазии выдает своих дочерей за грузинских князей- и с этим все в порядке. Более того, из все сказанного у Вахушти видно что часто что для него абхазы такие же грузины как и имеры и сваны. Если даже не этнически,то исторически. Абхазы-это одни из игроков в грузинской истории. Именно в грузинской,а не в какой либо еще, тем более какой нибудь независимой,чисто абхазской.Вы прекрасно знаете о едином грузино-абхазском царстве времен Давида и Тамар. Но далее вы утверждаете о независимой от Грузии абхазской истории. А это абсолютная неправда. Еще раз отсылаю к Вахушти Багратионе (неудивительно что вы проигнорировали его). В средние века Грузия была сильно раздроблена. Периодически цари грузинские востанавливали свою власть над феодалами,но частно им это не удавалось. И Абхазия была частью все этих процессов, а не сторонним наблюдателем.Настоящего обьединения Грузии так и не произошло по причине постоянного давления турков и персов. Но не будь этого фактора, то единая Грузия существовала бы еще со времен Давида Строителя и Абхазия была бы непременной частью этой единой страны. Возможно именно такое понимание истории и движет нами грузинами в стремлении вернуть Абхазию в свое лоно. Я бы назвал это справедливостью исторической. В ваших же высказываниях я наблюдаю желание исказить историю, затемнить ее отдельные моменты, и выделить другие- и все это ради построения некоего воздушного замка под названием государство Абхазия без грузин. Нужно ли это вам самим ,абхазам? Правильно заметил Каджи- за 1000 лет жизни бок о бок грузины вас не ассимилировали, не уничтожили. И даже ввод войск в начале 90 в Абхазию (явный просчет и провокация) не имел целью уничтожение абхазов либо их изгнание. Мне кажется что то что произошло даже, этого не предусматривали и может даже не желали сами абхазы. Силы третьи и куда более влиятельные сыграли в свою игру. Но сейчас, не пора ли абхазам отрезветь? Я же вижу пока противоположные тенденци и среди них искажение и измушление в области истории.

Edited October 27, 2005 by MIK

[Harib]

/ 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. ,/

Довод не убедительный. Армяне называют свою страну hАйастан. А во многих странах ее называют Армения, тем именем, которым ее назвали греки.

В логике MIK’a проглядывается логика того азербайджанца, который помнит об Иереванском ханстве, но игнорирует существование Армении.

Кстати случайно ли в слове «абхаз» проглядывается два армянских слова аб+хаз, (ладонь + черта)

[Apsya]

/ 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. ,/

Довод не убедительный. Армяне называют свою страну hАйастан. А во многих странах ее называют Армения, тем именем, которым ее назвали греки.

В логике MIK’a проглядывается логика того азербайджанца, который помнит об Иереванском ханстве, но игнорирует существование Армении.

Кстати случайно ли в слове «абхаз» проглядывается два армянских слова аб+хаз, (ладонь + черта)

Да ты прав отчасти насчёт слов аб и хаз. Я однажды читал армянские источник про Абхазию и там была такая фраза, что армяне отправили пленных в Абхазию и пометили их руки. После этого типа их стали называть абхазами.

Просто абхазы не называют себя сами абхазами, мы сами себя называем апсуа, а в то время когда это было написано у армян абхазов и Абхазию называли соответственно абаза и Абазгия. Если интересно то могу привести точную фразу и источник армянский.

А насчёт того что написал МИК, это обычная история. На самом деле я могу перечислить на вскидку то что нам «подарили» грузины

Телевидение , радио, институт, культуру как таковую, часть истории как таковой и вообще мы обязаны своим существованием картвелам.

Но то что о нас узнали ТОЛЬКО после того как картвелы стали нас называть абхазами и нашу Родину Абхазией я первый раз услышал. Оказывается если бы мы называли себя апсуа а Родину Апсны о нас до сих пор ни кто не узнал бы…. Гениальная логика… Да просто забывает уважаемый МИК что ЗАДОЛГО до того как появился картвельский термин Абхазетти и абхазы, было понятие Абазгия и абазги. Но это видимо сейчас не очень удобно для нынешнего фантомного государства.

[Apsya]

Я думаю мне теперь хорошо понятна суть различия наших с вами взглядов, Апсуа. Вы считаете Абхазию чем то отличным от Грузии, чем то отгороженным стеной от нее. И если на сегодняшний день положение именно такое, то перевод таких взглядов на всю прошлую историю я считаю сознательным извращеним этой нашей истории. А между тем достаточно взглянуть на приведенные мною отрывки Вахушти Багратиони чтобы узреть там совершенно противоположную излагаемой вами позицию. С незапамятных времен грузины и абхазы живут бок о бок в теснейших взаимодействия и взаимоотношениях. И пример Шервашидзе это всего один, но более чем показательный пример. Первый род Абхазии носит грузинскую фамилию и это не вызывает никаких антагонизмов. Первый род Абхазии выдает своих дочерей за грузинских князей- и с этим все в порядке. Более того, из все сказанного у Вахушти видно что часто что для него абхазы такие же грузины как и имеры и сваны. Если даже не этнически,то исторически. Абхазы-это одни из игроков в грузинской истории. Именно в грузинской,а не в какой либо еще, тем более какой нибудь независимой,чисто абхазской.Вы прекрасно знаете о едином грузино-абхазском царстве времен Давида и Тамар. Но далее вы утверждаете о независимой от Грузии абхазской истории. А это абсолютная неправда. Еще раз отсылаю к Вахушти Багратионе (неудивительно что вы проигнорировали его). В средние века Грузия была сильно раздроблена. Периодически цари грузинские востанавливали свою власть над феодалами,но частно им это не удавалось. И Абхазия была частью все этих процессов, а не сторонним наблюдателем.Настоящего обьединения Грузии так и не произошло по причине постоянного давления турков и персов. Но не будь этого фактора, то единая Грузия существовала бы еще со времен Давида Строителя и Абхазия была бы непременной частью этой единой страны. Возможно именно такое понимание истории и движет нами грузинами в стремлении вернуть Абхазию в свое лоно. Я бы назвал это справедливостью исторической. В ваших же высказываниях я наблюдаю желание исказить историю, затемнить ее отдельные моменты, и выделить другие- и все это ради построения некоего воздушного замка под названием государство Абхазия без грузин. Нужно ли это вам самим ,абхазам? Правильно заметил Каджи- за 1000 лет жизни бок о бок грузины вас не ассимилировали, не уничтожили. И даже ввод войск в начале 90 в Абхазию (явный просчет и провокация) не имел целью уничтожение абхазов либо их изгнание. Мне кажется что то что произошло даже, этого не предусматривали и может даже не желали сами абхазы. Силы третьи и куда более влиятельные сыграли в свою игру. Но сейчас, не пора ли абхазам отрезветь? Я же вижу пока противоположные тенденци и среди них искажение и измушление в области истории.

Очень жаль МИК что вам только сейчас стала понятна суть в различиях того что хотят абхазы и что могут предложить картвелы. Ни кто ни от чего не отгораживается МИК. Вот в этой книге есть гениальные слова о причине возникновения большинства конфликтов:

http://www.abkhaziya.org/server-articles/newbook.html

Я не помню к сожалению где точно находится эта фраза и напишу по памяти.

Проблема малых народов в том что когда они начинают интересоваться историей и начинают смотреть в книги по истории (в данном случае Грузии) то они не видят там себя. Это классическое объяснение, по крайней мере для нашей ситуации. Я ни от чего не хочу открещиваться и ты ни когда не сможешь мне указать на факт того что я чего то явное отрицал. Вот вы МИК докапались из всего моего километрового постинга к тому что я написал касаемо Шервашидзе. Но ведь я по мимо этого факта ответил, верней не ответил а показал, вам где вы не правы.

Я назову вещи своими именами. Пицунда и Сухум это не древне грузинские города, их построили не картвелы и вы к ним не имеете ни какого отношения. Задолго до того как картвелы вообще стали мыслить о государственности эти города стояли и назывались Питиус и Диоскурия. Так зачем же лгать что /Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми/. Если говорить о древней истории как можно так передёргивать и называть Пицунду Бичвиндой, а Диоскурию Цхумом? Почему у вас выборочная такая древняя история.

Зачем вы лгали о грузинских происхождения абхазских фамилий Маршания Эмухвари и т.д.? Зачем нужно делать вид как будто всё нормально и так должно быть? МИК мы не мегрелы которые до 16 лет мегрелы а после получения паспорта грузины. Мы абхазы и до 16 лет и после, не надо делать вид что не видно ни чего и тем более держать мину при плохой игре.

Зачем нужно говорить о том что абхазы были привержены грузинскому языку из покон веков. Э. Челеби в 16… годах путешествовал там и описал ситуацию с языком. Он выписал слова некоторые и систему счёта. МИК я ПОНИМАЮ что он написал в 16-х годах сегодня, МИК мы сегодня так же считаем как и он тогда услышал и слова те же самые. Именно у Челеби мы читаем что знать абхазов может изъяснятся так же на мегрельском языке. Но он подчеркнул ЗНАТЬ.

Почему вы не обратили внимание на мой ответ вам насчёт гальского района? Ведь это неправда то что вы так однозначно написали о Гальцах. Там же у Челеби можно прочесть о тех же гальцах, о которых он сказал что они поголовно говорят на мегрельском но причислять их к мегрелам сложно так как они духовно разнятся. Он просто описывал то что видел, и вряд ли вдавался в социальные подробности.

А вы непонятно почему увидели только о Шервашидзе, и при чём увидели совсем не то что я говорил, про Каджи я вообще молчу. У бедолаги любое слово абхаза вызывает истерику. Не уподобляйтесь вы ему.

Я не делал вид что не видел и не читал Вахруштия. Ещё раз хочу сказать что я не отрицаю того что картвелы и абхазы жили вместе и строили Абхазо картвельское царство. Я буду спорить и докажу в любом случае что не было вассальных отношений абхазов от грузин. Я ни когда не соглашусь что сегодняшняя фантомная Грузия имеет какие то права исключительности на Абхазию. Как с правовой точки зрения так и с исторической. Это было житиё РАВНОПРАВНЫХ княжеств! Всё точка. Можете приводить кого угодно. Я прочёл массу грузинской неангожированной литературы и не видел там что бы было написано что абхазы были вассалами.

Говоря о том что первый род абхазии носит грузинскую фамилию вы снова чего то недоговаривайте… Какой первый??? Кто первый ? Шервашидзе первый? МИК уважаемый откройте диван абхазских царей, и найдите там первого Шервашидзе, если сможете.

Говоря о том что Давид строитель и Тамара убились как строили и обединяли Грузию вы снова передёргивайте.

Задолго до них этим занимались из Абхазии, и самый удачный в этой области был Константинэ который умудрился дообединятся так что вступил в конфликт с армянами (противостояние с Сомбатом). Конечно вы и его сейчас приписали к картвелам. Видимо вас вообще не смущает что до сегодняшнего дня сохранились его печати где написанно по гречески -Царь Абазхов-.

И ещё не употребляйте пожалуйста фантомного названия Грузия в такой глубокой истории как 1000 лет. А то говорим о истории а переносимся в современность. Есть более удачные и равнозначные термины.

PS Ни кто не отторгает и не отдаляется от того что было. Мы просто требуем своего.

[Каджи]

Интересно а что думают по современные абхаские "ученые" что даже во времена до объединения Грузии, абхазами называли ВСЕ население современной Западной Грузии?? , разве не потому потому, что оно входило в одно царство с таким названием!

Которое в подавляющией своей массе было картвельским. А столица была Кутаиси.

Ловко передергивают этот момент и пытаються показать что государство (Абхазское царство) до объединения всей Грузии были этнически , по существу абхазскими (апсуйскими), хотя на самом деле были грузинским, с грузинскими храмами, письменностью, культурой, языком и оснновным населением и т.д.

И пытаются на этом моменте играть манимпуляируя всего лишь словами.

Писаки, слова которых ломанного гроша не стоят и приводят фразы Типо царь абхазов, абхазы, Абхазское царство, начинают историю натиягивать на себя.

Столица Кутаиси, церковный язык грузинский, письменность грузинская, храмы грузинские везде, культура грузинская.

Опять же почитать историков древних, видно что абхазы того времени ничем не отличлась от кахов, ранов, картвельцев того времени.

Edited October 28, 2005 by Каджи

[Apsya]

Интересно а что думают по современные абхаские "ученые" что даже во времена до объединения Грузии, абхазами называли ВСЕ население современной Западной Грузии?? , разве не потому потому, что оно входило в одно царство с таким названием!

Которое в подавляющией своей массе было картвельским. А столица была Кутаиси.

Ловко передергивают этот момент и пытаються показать что государство (Абхазское царство) до объединения всей Грузии были этнически , по существу абхазскими (апсуйскими), хотя на самом деле были грузинским, с грузинскими храмами, письменностью, культурой, языком и оснновным населением и т.д.

И пытаются на этом моменте играть манимпуляируя всего лишь словами.

Писаки, слова которых ломанного гроша не стоят и приводят фразы Типо царь абхазов, абхазы, Абхазское царство, начинают историю натиягивать на себя.

Столица Кутаиси, церковный язык грузинский, письменность грузинская, храмы грузинские везде, культура грузинская.

Опять же почитать историков древних, видно что абхазы того времени ничем не отличлась от кахов, ранов, картвельцев того времени.

Каджи сильней картвелов нашу историю ещё ни кто как вы выразились не натянул. :lol:

Я честно говоря устал повторять свои доводы. Ни кто не отгораживается стеной. НО и вам не позволит рисовать свою историю удаляя из неё неудобные факты.

Это не нам нужно задумываться почему пол нынешней Грузии называли абхазами. Это вам стоит задуматься каким образов картвелов называли адыгским термином.