Babik Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 Только этого не хватало,что бы апсуа решали армянский вопрос. Сгинь,несчастный. Молодой человек, не позорьте армянскую нацию, будте вежливыми с гостями. А если, что не так, изобразите сквозняк. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 ФАМИЛИИ фсбешников можеш привести в правительстве Абхазии. No problem, дорогой Апсуа. (можешь пишется с мягким знаком на конце, могли бы уже выучить как же будете со своими русскими друзьями переписываться ) "Вице-президент" Абхазии - полковник ФСБ Хаджимба Касаемо паспартов... Грузины вы вообще не поднимайте эту тему... Мы 10 лет сидели с паспортами от который уже стали забывать... Владельца российского паспорта в Абхзии считали счастливчиком избранным.. Так как он мог пересекать границу... Ты поройся в нете насчёт паспортов ООН которые они нам готовы были выдать... И как ваше правительство "помогло" нам в их получении... Ты мне лучше скажи какое право имела Россия выдавать паспорта вам на территории Грузии(Россия официально признает целостность Грузии!)? Ответ- никакого. Что хотим то и делаем. Далее миротворцы... Ты это как его память напряги и вспомни чья там подпись стоит когда вводили миротворцев то? Выходите из СНГ тогда может нас попрекать миротворцами.. Заодно когда выйдете из СНГ не забудьте что указ о блокаде странами СНГ Абхазии будет онулирован (тоже кстати ваша огромная нижайшая просьба ) Это не миротворцы, а пасобники сепаратизма. Туда надо ввести западны контингент при возможном участии России. Иначе получается миротворцы, но на стороне Абхазии. Попрекать нас исторической правдой уж кому кому но не грузинам... В Русско Кавказской войне в частоности борьбе России против Абхазов принимали активное участия добровольческие отряды картвелов.. Так что не смеши людей своими глупостями оякобы короткой нашей памяти... Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства: 1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии. 2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе. 3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета. 4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д. 5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство. 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. 7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры. А вот Россия всё время пыталась руссифицировать Кавказ. Для этого надо было раздробить Грузию. В советское время эта политика продолилась. Плюс турки, которые дали вам ислам. и пошло поехало. При помощи России вы отсоединились от нас, но исторически все должно быть наоборот и вы должны быть с нами. Да будет так! Абхазия будет Республикой, нравится тебе это или нет... Ты как себе представляешь существование независимой Абхазии? P.S. Mig-jan, на ваш вопрос отвечу позже. Надо поискать в инете и в книгах. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 (edited) ///No problem, дорогой Апсуа. (можешь пишется с мягким знаком на конце, могли бы уже выучить как же будете со своими русскими друзьями переписываться ) "Вице-президент" Абхазии - полковник ФСБ Хаджимба/// Знаешь, недорогой Имеретинец, ты кому нить другому рассказывай про правописание ладно. Особенно смешны твои высказывания после вот этого: **Очень жаль, что мнолетняя политика России(в том числе и царской) всё-таки смогла разделить грузин на абхазцев и остальных**. Сперва сам научись писать грамотно, а уж потом поучай кого либо… Касаемо Хаджимба. Слушай я бы щас потребовал тебя предъявить доказательства того что он является действующим полковником ФСБ, и ты мягко сядешь на задницу. Так как кроме как слухов вы более ни чем не обладаете. А то что он бывший работник КГБ СССР ещё ни о чём не говорит. Вы вообще с рейтингом зашкаливающим за 90% голосовали за мента махрового, после на коленях бегали за ним. Не смеши людей упрекать кого либо в чём либо… НЕ С-М-Е-Ш-И-Т-Е… Уже не смешно, а стрёмно на подобных тебя смотреть… ///Ты мне лучше скажи какое право имела Россия выдавать паспорта вам на территории Грузии(Россия официально признает целостность Грузии!)? Ответ- никакого. Что хотим то и делаем./// Раз вы что хотите то и делайте тогда лови … Вот и сидите делайте что хотите с любыми частями своего тела… Вы значит что хотите то и делайте??? Тогда хотите на проспекте Руставели, а мы сами будем налаживать свою жизнь ТАК КАК МЫ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ!!! А с Россией разбирайтесь сами, что она там вам обещала замуж ли взять или просто помотросить, ваши проблемы… А насчёт паспортов ООН, спороли вы ерунду неуважаемый Имеретинец, ляпнув такую глупость… Грузия имел шанс хоть как то воздействовать на абхазов через эти пресловутые паспорта… Но видать к нашему счастью в вашем правительстве полно таких умников как ты… ///Это не миротворцы, а пасобники сепаратизма. Туда надо ввести западны контингент при возможном участии России. Иначе получается миротворцы, но на стороне Абхазии. /// Ещё раз повторяю для особо одарённых. Под документом ввода миротворцев в Абхазию стоит подпись Грузии. К нам какие претензии. Хотите вывести их самый быстрый способ выходите из СНГ, что же вы пугаете ежа голой попой только угрожая этим. Ну вышли бы уже давно что волынку то тянуть. Заодно быстренько ставите миротворцев России в неудобное положение которое требует пересмотра их формата… PS Видать страшно то выходить, а? Касаемо твоих умозаключений насчёт исторических притязаний Грузии на Абхазию. На соседней ветке Абхазия я уже описал КАЖДЫЙ из твоих пунктов и описал ПОЧЕМУ они не верны, а некоторые из приведённых тобой в качестве аргументов вещей откровенная ЛОЖ. В любом случае если это с твоей стороны попытка к серёзному разговору насчёт истории, я принимаю вызов и жду тебя на ветке Абхазия. Если это клише которое ты таскаешь с абхазетти, то есть огульное пропагандирование на уровне зомбирования то это тоже в принципе вскроется быстро… Так что жду… PPS И кстати там те я тебе расскажу о независимости Абхазии Edited June 19, 2006 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 А то что он бывший работник КГБ СССР Бывших не бывает дорогой мой, и вы это прекрасно знаете. Раз вы что хотите то и делайте тогда лови … Вот и сидите делайте что хотите с любыми частями своего тела… Вы значит что хотите то и делайте??? Тогда хотите на проспекте Руставели, а мы сами будем налаживать свою жизнь ТАК КАК МЫ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ!!! А с Россией разбирайтесь сами, что она там вам обещала замуж ли взять или просто помотросить, ваши проблемы… А насчёт паспортов ООН, спороли вы ерунду неуважаемый Имеретинец, ляпнув такую глупость… Грузия имел шанс хоть как то воздействовать на абхазов через эти пресловутые паспорта… Но видать к нашему счастью в вашем правительстве полно таких умников как ты… Вы фразу Что хотим то и делаем не правильно поняли. Имелась ввиду Россия, незаконно выдавшая вам паспорта. Ещё раз повторяю для особо одарённых. Под документом ввода миротворцев в Абхазию стоит подпись Грузии. К нам какие претензии. Хотите вывести их самый быстрый способ выходите из СНГ, что же вы пугаете ежа голой попой только угрожая этим. Ну вышли бы уже давно что волынку то тянуть. Заодно быстренько ставите миротворцев России в неудобное положение которое требует пересмотра их формата… PS Видать страшно то выходить, а? Не переживай, поговорим, когда западные миротворцы будут стоят в Абхазии. [Касаемо твоих умозаключений насчёт исторических притязаний Грузии на Абхазию. На соседней ветке Абхазия я уже описал КАЖДЫЙ из твоих пунктов и описал ПОЧЕМУ они не верны, а некоторые из приведённых тобой в качестве аргументов вещей откровенная ЛОЖ. В любом случае если это с твоей стороны попытка к серёзному разговору насчёт истории, я принимаю вызов и жду тебя на ветке Абхазия. Если это клише которое ты таскаешь с абхазетти, то есть огульное пропагандирование на уровне зомбирования то это тоже в принципе вскроется быстро… Так что жду… Ссылочку киньте пожалуйста, а то тема про Абхазию большая довольно. P.S. Там и продолжим наш раговор Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 Бывших не бывает дорогой мой, и вы это прекрасно знаете. Вы фразу Что хотим то и делаем не правильно поняли. Имелась ввиду Россия, незаконно выдавшая вам паспорта. Не переживай, поговорим, когда западные миротворцы будут стоят в Абхазии. Ссылочку киньте пожалуйста, а то тема про Абхазию большая довольно. P.S. Там и продолжим наш раговор Допустим бывших не бывает. НО это не даёт право говорить о том что он сейчас работник ФСБ... Факты в студию... Я тоже не перевариваю краснопёрых, но как бы здесь вариант не тот... Мне нужно не то что бабушка сказала а конкретные данные.. А то я могу сказать что международная сеть порнографической мафии не отпускает из цепких рук нынешнего президента Грузии... От этого ни чего ж не изменится Я прекрастно понял что вы имелли ввиду когда ТУПО встали в позу когда дело дошло до момента технического обсуждения выдачи абхазам паспортов ООН... Вы сами своими руками нас оттолкнули в этом вопросе... С нас спросу нет теперь.. Давали бы паспорта Белорусии или Буркина фасо взяли бы так как жить в блокаде надоело!!!!!!! Я не о чём не переживаю... Миротворцы не уйжут, и наш вопрос не решится уж точно ни при твоей жизни ни при моей. Касаемо ссылки.. Все твои вопросы обсуждались постепенно в большом промежутке времени. Конкрветную ссылку найти трудно и трафик не позволяет лопатить нет... Захочеш найдёш, У форума удобная поисковая система... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 Здрассссссссссьте имеретинец, вот ты и в гостях у сказ... эээ Абхазии, так захотел волшебник Карс Здесь ищи ответы Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. Очень жалкий аргумент. Грузия и грузины тоже известны всему миру не по самоназванию. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 Apsya, Спасибо за информацию о процессе демографической экспансии. Сначала два замечание “технического” характера. Момент 1: “Черезполосность” заселения. Ты отметил, что менгрелов заселяли как бы “полосами” или “анклавами”, что очевидно имело дальную цель постепенно овладеть всем регионом. Интересно сравнить это с процессом заселения греческих сел в Цалкском и Дмансисском районах. А именно: в одном только Цалкском районе после эммиграции греков остались пустые более (бывших греческих) 30 сел и поселков городского типа, и один пустой город Цалка. Там в советское время жило примерно 35-40.000 греков. Т. е. этих деревень более чем достаточно, чтобы разместить сравнимов количество грузин (сванов и аджарцев). Но хотя сейчас в Цалке по разным данным порядка всего 3-5.000 сванов и аджарцев, их опять же стараютье селить полосами на манер твоей карты Абхазии. В частности, их селят даже в каких-то оддаленных селах “неудачно” расположеных между армянскими селами. Им в отличии от армян и греков уделяеться большее внимание. И именно в этих точках “стыковки” и происходили столкновения и убийства последних 2-3 лет (Кизилкилиса, Кущи, Арванли и т. д…). Мне всегда было странно, почему же этих переселенцев не селят хоть немного подальше (пустых домов-то сколько угодно!), хотя бы для того, чтобы конфликтов было меньше. Но теперь вижу, что это часть общшей “страегии”. Это значит, что в их планах есть поселить турков-месхетинцев именно в той части Цалки, где они будут максимально ближе к армянским селам. Момент 2: Заселение Абхазии менгрелами. У меня тут еще одно наблюдение. Это может быть и совпадением, но оно интересное, и я поделюсь им. Вот Абхазию старлись заселить менгрелами. Греческая часть Цалки заселяеться аджарцами и сванами (хотя географически она ближе к Восточной Грузии, т. е. к Картлии+Кахетии), для заселения в Джавахк выбрали турков-месхетинцев. В Борчалы еще с советских времен стараються селить тоже какое-то население из Западной Грузии (не берусь точно удтверждать с какой местности, ибо точно не помню – можем спросить у борчалинцев). Это все наводт на мысль, что восточные грузины каждый раз вовлекают в такие демографические проекты другие этнические или субэтнические группы – сванов, менгрелов, аджарцев, а теперь еще и турков-месхетинцев. Для меня не ясна суть этого процесс до конца. Видимо восточные грузины Картлии+Kaхетии воспринимают себя более ревностными хранителями грузниского национального “Я” (что, кстати, по-сути верно, ибо они больше сохранили Христинство и традиции грузинского государства вмсете с Царским домом Багратионов), а остальные субэтнические группы выступают в роли этнического материала, которых можно использовать в миграционных процессах. Например, аджарцы вывезенные из Аджарии в Цалку имеют бо'льший потенциал раствориться в “общегрузинской” массе, чем те, которые остались в Аджарии и сохраняют региональные особенности… С этой точки зрения “месхи” как-бы выступают в роли “низкосортного грузинского этнического материала” , которых можно черезполосным расселением как-бы картвелизировать… (мое личное менение такое, что картвелизировать их не легче, чем Реджеба Эрдогана, но я привожу этот аргумент только потому, что многие в Грузии верят в такую возможность!) ****************************************** Ты отметил: те в принципе бедолаги, лет 40 как бродяги живут по всему бывшему СССР скитаются.. Я никак не призываю, чтобы они и дальше скитались. Просто если возвращать их на родину предков, то это место – Месхетия. Пускай возвращаються туда сколько угодно! Но я конечно же против их “возвращения” в Джавахк. Вообще MIG я честно говоря немного удивлён реакцией армян на это. Я к примеру читал наверно с год назад аналитику что грузины сделают именно так как получается сегодня… Убить двух зайцев разбавив армян и заодно избавившись от шила в одном месте в виде беженцев требующих возврата это конфета которую грузины не смогут не развернуть. Вас не должно было это удивлять… Вы должны были быть готовыми к такой развязке… Скажу чесно, я тоже читал такую аналитику, но я просто не верил, что грузины серезно на это пойдут. Ведь вдумайся: заселить турков в армянонаселенных район!!! Что скажут хорватам, если те попытаються свои сербонаселенные зоны заселилть албанцами? Ведь это просто белыми нитками сшитое дело (чего стоит только чудная мотивация – селить в армянских районах, ибо земля там дешевле – прямо риелторы какие-то)! Колоссальный потенциал конфликта можно получить на “ровном месте”. Ведь сама Грузия, никак не выходя из полосы двух уже существующих конфликтов, призывает весь мир помочь им вернуть грузин в Абхазию и… одновременно пытаеться заселить армянские районы турками? Даже самый тупой европейский, американский или ООНовский чиновник догадаеться, что к чему… Любой в курсе, что поселять турков в армянский регион не совсем умная вещь! Грузия этим шагом може опозориться по-крупному… Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 19, 2006 Report Share Posted June 19, 2006 MIG завтра обязательно отвечу! Кое что есть на другом компе, если найду то будет интерестно почитать и вам... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 20, 2006 Report Share Posted June 20, 2006 Это не доказательства мистер Имеретинец, а лишь Ваши не удачные аргументы. С Вашего позволения Вам отвечу. Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства: 1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии. 2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе. 3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета. 4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д. 5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство. 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. 7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры. 1)Полно армянских надписей( которые вы упорно и варварски хотите уничтожаете) на исторических памятниках в Грузии 2) Багратиды! Вспомни о них. Какое у них происхождение. 3) Тифлис до 1918года был центром армянской мысли и идеологии. До появления письменности в Армении и Грузии рабочий язык в церквях был греческий. 4) Дай нам всю территорию Грузии на неделю и ты увидишь, что все культурные и церковные центры Грузии будут иметь армянские навания. А Абхазия была у вас целых 70 лет. 5)По политической ориентации одного рода можно определить принадлежность той или иной территории? . Ну Вы даете! No comments. 6) Вы знаете как на балкарском звучит "абхазы"? А на адыгском? Наше самоназвание(кстати и ваше тоже ) тоже отличается от того, как нас называют в мире. Означает ли это , что Армения это исконая Греция? 7)По этому пункту шли жаркие дискуссии на Абхазия.орг. , где картвелы потерпели очередное поражение. Покапаюсь, найду выставлю. А пока...... ........ из перечисленных мною аналогичных"доказательств" выходит, что Грузия это исконо армянская территория Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 20, 2006 Report Share Posted June 20, 2006 Маркос и охото тебе было щёлкать так по его носу Ведь это робот повторяющий заученный текст Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 20, 2006 Report Share Posted June 20, 2006 Очень жалкий аргумент. Грузия и грузины тоже известны всему миру не по самоназванию. Карс-джан а что остальные агументы менее жалко выглядят Уже просто опускаются руки когда слышиш это стих Либе Джорджия, Либе Тбилисоба, Либе Сакартвело и только Сакартвело.... Честно говоря уже не знаю что отвечать на один и тот же чёс Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 MIG-джан Я пытался найти книгу оцифрованную о времён Русско Кавказской войны, не нашёл. Она написана одним русским офицером штаба Ермолова. Так вот в ней очень подробно, практически пошагово описывается видение офицерами проблемы борьбы с кавказцами. Есть очень поучительное место касаемо последующих заселений. Так вот читая их понимаешь что это калька содранная грузинами с данного документа (хотя не исключаю что и тот офицер мог содрать где нить ранее). Но во времена экспансии русских за Урал на сколько я знаю тактика была немного другого характера в силу менее заселённости районов. А тут кардинальное изменение тактики поведения, хотя на Кавказе примерно до середины 17…. годов Россия вела политику постепенного прессования. Но видимо в какой то момент система стала пробуксовывать в силу сильной кучности населения на Кавказе… Итак если сравнить проводимые заселения грузинами Абхазии с конца 30 до 50 годов, то видим прилежный учеников выполнивших домашнее задание. Как будет проходить и по какому сценарию (если не дай Бог Грузия решится на такой шаг в армянских анклавах) сложно. Но судя по просачивающейся информации нового ни чего не придумано, судя по всему. Вообще гениальность в простоте, это давно я понял… Но тут по моему чрезмерная простота граничащая с глупостью. Ответ на твой Момент 1:. MIG ну я думаю сомневающихся почему именно там где нужно по ДЕМОГРАФИЧЕСКИМ причинам заселять не осталось. Не бывает мелочей в таких вопросах никогда… Ни чего не делается просто так… Что можно сказать на это… Будь абхазы немного менее подвержены понятию национальная самоидентификация, то данный чересполосный этнический вариант ассимиляции сыграл бы свою роль.. Это очень опасный и возможно самый действенный вариант ассимиляционной политики… И не случись у нас 92 года, то возможно лет через 50-100 об абхазах говорили бы как о мегрелах со сванами (грузины, но язык какой то непонятный). Из этого следует что армянам ни в коем случае нельзя допускать расчленения в рассматриваемом регионе на полосы, если это получится то к сожалению начнутся процессы другого плана… И варианта будет только два: или уезжать или ассимилироваться… Так как остальные варианты будут вам не на руку (ну по крайней мере сегодня ситуация видится именно так)… Момент 2: MIG ты весьма подробную провёл аналитику и нашёл много параллели. НО в заселении Абхазии мегрелами роль сыграло немного не то. Причина проще… Климат. Да да да как не странно климат. Сразу после того как было выселено население с Абхазии после окончания русско кавказской войны делались очень много попыток заселения. К примеру в первые лет 5-7 Россия вообще не допускала ни кого к заселению Абхазии. Завозились крестьяне и казаки с внутренних районов России. Но по протяжению нескольких лет крестьяне просто напросто вымирали от непонятной болезни. При ближайшем рассмотрении это оказалась банальная малярия (абхазы старались не селится в низинах где круглый год стояла вода, рассадник малярийного комара). Русских же селили именно в низинах. Потом сам климат как таковой с влажностью воздуха 70-90%, круглый год. В тех регионах откуда были переселенцы, при такой влажности льют проливные дожди… В общем народ хирел и банально вымирал. Теперь мегрелы. Это очень близко рассположеный к Абхазии народ и у них климат наиболее приближённый к Абхазскому. Именно поэтому мегрелы составляли БОЛЬШУЮ часть от переселенцев картвелов. ////Я никак не призываю, чтобы они и дальше скитались. Просто если возвращать их на родину предков, то это место – Месхетия. Пускай возвращаються туда сколько угодно! Но я конечно же против их “возвращения” в Джавахк./// MIG я наверно немного непонятно выразился. Попробую объяснить. Вот смотри что я писал. ///И вы в западне и те в принципе бедолаги,/// Любые ваши шаги по неприятию турок месхетинцев будут преподнесении как ваша однозначная жестокость по отношению к бедолагам скитальцам. Многим, в том числе и части мирового сообщества так называемого, будет невдомёк о том что в Грузии ещё куча земли, а многие вообще не поймут откуда такая ненависть армян к бедным скитальцам. Не успев этот процесс начатся он уже вас поставил в роли оправдывающегося. Вы ДОЛЖНЫ будет объяснять почему это невозможно, и возможно будете объяснять жёстко… То есть не выгодное положение изначально. В таких вещах догоняющим всё же быть стрёмно… Только лишь это я имел ввиду… А возвращаться им конечно же было бы правильней в свои старые места… Касаемо того что Грузия может опозорится от этого шага… Может и опозорится… А если прокатит то прикинь как они одним выстрелом убьют двух зайцев? Видимо думают рискнуть не рискнуть… Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 (edited) 1)Полно армянских надписей( которые вы упорно и варварски хотите уничтожаете) на исторических памятниках в Грузии Вы тоже не спите. Так что это не доказывает присутсвие картвелов в Абхазии? 2) Багратиды! Вспомни о них. Какое у них происхождение. Происхождении Багратидов это давнишний спор. Насколько мне известно они утверждали, что они произошли от какого-то библейского героя. . Даже если Багратиды были известны как династия в Армении, не означает их армянского происхождения. Но разговор не о них. Я говорил о происхождении феодальных фамилий. Не одной, а о нескольких. И о ПРОИСХОЖДЕНИИ. 3) Тифлис до 1918года был центром армянской мысли и идеологии. До появления письменности в Армении и Грузии рабочий язык в церквях был греческий. Вы лишний доказали, что без Грузии вам никуда Да, был греческий. А способ молится? А книги? 4) Дай нам всю территорию Грузии на неделю и ты увидишь, что все культурные и церковные центры Грузии будут иметь армянские навания. А Абхазия была у вас целых 70 лет. Не 70, а гораздо больше, больше. Вот отсюда и названия. Г-н Маркос это не аргумент про неделю и армянские названия. Вы уж меня извините. 5)По политической ориентации одного рода можно определить принадлежность той или иной территории? . Ну Вы даете! No comments. определить может и нет. А вот кирпичик в доказательную базу это добавляет. 6) Вы знаете как на балкарском звучит "абхазы"? А на адыгском? Наше самоназвание(кстати и ваше тоже ) тоже отличается от того, как нас называют в мире. Означает ли это , что Армения это исконая Греция? Здесь я согласен. Не самый удачный аргумент. 7)По этому пункту шли жаркие дискуссии на Абхазия.орг. , где картвелы потерпели очередное поражение. Покапаюсь, найду выставлю. А пока...... ........ из перечисленных мною аналогичных"доказательств" выходит, что Грузия это исконо армянская территория Буду ждать г-н Маркос. Нет не выходит, а вот что Абхазия это Грузия выходит! P.S. Мне кстати не совсем понятна ваша позиция в отношении Грузии. Личную неприязнь к нам вы отрицаете. Но при это поддерживаете руками и ногами развал Грузии. Вашу позицию по Абхазии я ещё могу понять с большим натягом, но вот позицию по Братской Южной Осетии никак. Мне кажется, она Вам братская, потому что она хочет отделится от Грузии? Вы на форуме по-моему самый яростный ненавистник Грузии? Или я ошибаюсь? Надеюсь отдых в Кобулети Вас переубедит. Edited June 21, 2006 by Имеретинец Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Имеретинец а ведь якобы происхождение перечисленных тобой фамилий от грузинских состовляющих, это мягко говоря лож . Ты один раз использовал это, теперь смотрю второй раз исползуеш.Я здесь уже писал по этому поводу пост... То как ты их пишеш и строиш на этом доказательную базу не выдержит и пяти минут спора со мной Касаемо того что грузины всегда жили в Абхазии, ты можеш мне объяснить почему при впервой переписи населения в Абхазии грузины были не большинством? Куда делись те самые полчища картвелов которые якобы всё построили? Где они? Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 (edited) Сперва сам научись писать грамотно, доказательства того что он так,я не понял!где запятая?! А то что он тебе что,трудно запятую поставить?не позорь свой родной язык! ТАК КАК МЫ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ!!! с запятыми у "русича беда!" ЛОЖ позор!где мягкий знак?! В любом случае если ...Если это клише которое ты таскаешь с абхазетти, то есть огульное пропагандирование на уровне зомбирования то это тоже в принципе вскроется быстро… Допустим бывших не бывает. НО это не даёт право говорить о том что он сейчас работник ФСБ... пропустил две запятые! Я прекрастно понял что вы имелли ввиду когда ТУПО встали в позу когда дело дошло еще две! Захочеш где мягкий знак!!!!! Одним словоя я устал проверять твою тетрадь и ставлю тебе два.Завтра с родителями в школу! Если серьезно,то я поражаюсь апхазам:они очень любят делать замечания по русскому языку.Чем это вызвано.Они в этом смысле первые на постсовковом пространстве и близко никого нет. Но что лучше:грузину лучше знать грузинский,чем русский?Или апхазу лучше знать русский,чем свой родной?Так что лучше бы ты свои замечания оставил при себе,смешно прямо. Edited June 21, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Слушай я в шоке с тебя ///Если серьезно,то я поражаюсь апхазам:они очень любят делать замечания по русскому языку.Чем это вызвано.Они в этом смысле первые на постсовковом пространстве и близко никого нет. Но что лучше:грузину лучше знать грузинский,чем русский?Или апхазу лучше знать русский,чем свой родной?Так что лучше бы ты свои замечания оставил при себе,смешно прямо./// Вот это ты написал мне. Оказывается, я тебе сделал первый замечание по поводу грамматики??? Судя по стилю разговора ты смахиваеш на девушку... Сперва подкинуть, а потом меня же упрекать реакцией. Напомню тебе один нюанс. Это ты, изначально, мне указал на мою грамматику УМУДРИВШИСЬ ТАМ СДЕЛАТЬ ГРАММАТИЧЕСКУЮ ОШИБКУ!!!!!!!!!!! Оставь меня в покое с глупейшими подколками. Есть что-то более вразумительное, что сказать, говори всегда к услугам. Нету, уволь тогда меня от своих комментарий Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Напомню тебе один нюанс. Это ты, изначально, мне указал на мою грамматику УМУДРИВШИСЬ ТАМ СДЕЛАТЬ ГРАММАТИЧЕСКУЮ ОШИБКУ!!!!!!!!!!! парень лепит я тебе не делал замечание,мне на твою грамматику плевать и на чужую тоже все могут делать ошибки и ты и я и из этого следует:что глупо делать замечания другим людям. это я тебе и хотел сказать,если ты не понял <deleted -- kars> Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Вы тоже не спите. Так что это не доказывает присутсвие картвелов в Абхазии? Г-н Имеретинец, присутствие и исконость это две разные вещи. Турки в Стамбуле тоже присутствуют, но это не исконая Турция или в Гранаде есть мечети которым за тысячу лет, но это не исконно арабская земля. Не согласны? Я поэтому и привел Вам именно пример армян в Грузии. Происхождении Багратидов это давнишний спор. Насколько мне известно они утверждали, что они произошли от какого-то библейского героя. . Даже если Багратиды были известны как династия в Армении, не означает их армянского происхождения. А я разве утверждал, что Багратиды армянского происхождения? Но разговор не о них. Я говорил о происхождении феодальных фамилий. Не одной, а о нескольких. И о ПРОИСХОЖДЕНИИ. Г-н Имеретинец, династия Аршакидов имеет персидские корни, это не говорит о том, что Армения это Иран. Тысячи феодальных фамилий в России имеют немецкие,франзуские и многие другие корни. Ну и что? Это разве означает принадлежность той или иной терриориии к определенному этносу? У вас все феодальные фамилии имеют чисто грузинские корни и происхождения? Не верю! Такого не может быть. Вы лишний доказали, что без Грузии вам никуда Да, был греческий. А способ молится? А книги? Было никуда, как и вам без нас,но........ сейчас нам не попути. В смысле способ молится? Какие книги если не было письменности? Я же написал,До появления письменности в Армении и Грузии . Или у вас появились книги на грузинском, до появления письменности? Не 70, а гораздо больше, больше. Вот отсюда и названия. Г-н Маркос это не аргумент про неделю и армянские названия. Вы уж меня извините. А сколько? В любом случае Ваш приведенный перечень названий на грузинском это тоже не аргумент. определить может и нет. А вот кирпичик в доказательную базу это добавляет. Как же добавляет, если определить не может? Ну ..... не логично как то......согласитесь, мистер Имеретинец. Буду ждать г-н Маркос. Нет не выходит, а вот что Абхазия это Грузия выходит! Покапаюсь , выставлю. Я конечно пошутил, с исконо армянской Грузией.....вернее я Вам привел в пример точно такие же аргументы как и Вы Апсуа. И из этого выходило такое же бредовое утверждение о том, что Грузия это исконо Армения, как и Ваше о том, что Абхазия это Грузия. Мне кстати не совсем понятна ваша позиция в отношении Грузии. Личную неприязнь к нам вы отрицаете. Но при это поддерживаете руками и ногами развал Грузии. Вашу позицию по Абхазии я ещё могу понять с большим натягом, но вот позицию по Братской Южной Осетии никак. Мне кажется, она Вам братская, потому что она хочет отделится от Грузии? Вы на форуме по-моему самый яростный ненавистник Грузии? Или я ошибаюсь? Г-н Имеретинец, просто здесь есть маленький нюанс. Личная приязнь или неприязнь должны быть абсолютно не привязаны к национальному вопросу и интересам государства. Например, я очень уважаю евреев, но государство Израиль-нет. Только из-за политики по отношению к моей стране. Я не поддерживаю развал Грузии, а поддерживаю тех кого насильно заставили стать Грузией.Я не хочу чтобы вместо Грузии было десяток княжеств. Я не хочу чтоб от Грузии отделилась Гурия или Рача, Имеретия или даже Аджария. Но простите.... Абхазия, Юж.Осетия, Джавахк, это те которые насильно. Надеюсь отдых в Кобулети Вас переубедит. Я уже там отдыхал, но в любом случае .... З.Ы. Г-н Имеретинец, в любом случае хочу выразить Вам мое почтение за цивильный спор(который еще наверняка продолжится). Очень приятно спорить с человеком противоположных взглядов, при этом не переступая никаких черт. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Интересная статья, г-н Имеретинец......насчет Гали-Самурзакано. САМУРЗАКАНЦЫ ИЛИ МУРЗАКАНЦЫ. Самурзаканцы или Мурзаканцы. Абхазия после долгого периода царей стала, начиная с ХVII века, управляться владетельными князьями из фамилии Чачба, (по-грузински Шервашидзе). Первым владетелем из этой фамилии был Квап. У него были наследники: Росто, Леван и Мурза-хан, (по-восточному) по-абхазски Мурзакан или Мурзакань. После смерти Квапа Абхазией стал править старший сын его Росто, который дал одному брату, Левану, в удел часть Абхазии от Кодора до Охурей, т.е. Абжуа, а другому, Мурзакану, от реки Охурей до Ингури. Эта часть Абхазии с этих пор стала носить имя своего правителя, потому и называлась Мурзаканью, грузины называют ее Самурзаканью, абхазы же этого владения стали называться мурзаканцами или самурзаканцами, так же, как абхазы Гудаутского округа - Гудаутцами или Бзыбцами, Дальского — Дальцами, Цебельдинского — Цебельдинцами, Гагринского — Гагринцами и т.д. Такое территориальное название отдельных областей Абхазии ввело в заблуждение многих этнографов и бытописателей, так мало вникавших в суть дела. Заблуждение доходило до абсурдности: появились какие-то дальские племена, цебельдинские, бзыбские, самурзаканские и таких племен стало столько, сколько было отдельных территориальных округов и областей в Абхазии. Между тем все они были населены исключительно абхазами, которые вели свою национальную линию за много веков до Рождества Христова. В таком положении оказались и самурзаканские абхазы, окончательно переименованные «Божию Милостью» Николая 1 (1840 г.) в «самурзаканское племя» — «любезное» ему, (так говорилось в грамоте царя, присланной Самурзаканской Абхазии) «за присущее примерное мужество, оказанное ополчением своим в отряде против дальцев при водворении спокойствия в Дале». «В ознаменование благословения» Государя им было пожаловано знамя, которое «повелено было употреблять на службу самодержавцу с верностью и усердием». Это позорное знамя и грамота, позорное и гнусное со стороны Государства, не брезговавшего никакими средствами в натравлении брата на брата, — печальное и грустное со стороны самурзаканских абхазов, — за чины, аксельбанты, медали и кресты своих главарей, поднявших оружие против своих сородичей — дальцев, — этих рыцарей без страха и упрека, этих носителей светлой правды в отстаивании священных прав своих, — эти регалии русского деспота до сих пор хранятся в центре Самурзакании. Автор книги: «Руководство к познанию Кавказа», путешествуя по Кавказу, проезжая Гурию, Имеретию и Мингрелию, побывал в первых годах 19-го столетия в Самурзакани. Свое описание он начинает так: «С Ингури начинается Самурзакань, теперь область Русская, имеющая жителей совершенно различных нравами от Мингрельцев. Эта страна доныне спорная между Абхазией и Мингрелией: по положению, языку и поколению жителей неотъемлемая частица Абхазии». Далее автор пишет о притязании князей Дадиан на эту область Абхазии: Он говорит: «Мингрелия, зная любовь к себе России, хлопотала об утверждении этой страны за собой». «Повод к этому открылся», — продолжает автор-очевидец — «Главнокомандующий генерал Розен присоединил Самурзакань к Мингрелии. Князь Леван Дадиан донес, что в древние времена Самурзакань, несомненно, принадлежала его предкам, но обстоятельства дали ей возможность отторгнуться и присоединиться к Абхазии. Самурзакань служила как бы наградой за преданность Дадиана», — заканчивает автор. Теперь ясен смысл и странный повод такого присоединения Самурзакани к Мингрелии: конечно, по одному «доносу» князя Дадиана о том, что будто Самурзакань принадлежала его предкам — Розен не мог издать приказа о присоединении ее к Мингрелии, ведь Дадиан мог такой же «донос» сделать в отношении Кабарды, Чечни, Дагестана. Тут просто империалистические планы России требовали того, чтобы Дадиан «донес» и за «его преданность к России» присоединить Самурзакань к Мингрелии, т.е. в сущности к России, так как и Мингрелия была уже областью русского царя. Как отнеслось население к этому присоединению? Очевидец продолжает: Но Самурзаканцы не слушались, и ненавидя вновь поставленную власть, били, прогоняли чиновников Дадианов. «Мы Абхазы, а не Мингрельцы, зачем ставить над нами власть» которой не знали и не хотели знать; пусть законы Дадиана делают несчастными его подданных, довольно ему и тех! Русские, верно не пойдут в наши горы;» так фиксирует возмущение населения автор, проживая в это тревожное время среди абхазов. Продолжаем цитировать эти ценные сведения очевидца: «Уверяя так друг друга, они спешили через Ингур в Мингрелию, к Зугдиды, отгоняли стада Дадиана и захватывали людей в неволю. Словом, они самовольно объявили войну Дадиану. Таким шалостям не было конца. Дадиан только грозил, — продолжает автор, — но наказать Самурзаканцев был не в силах; они же смеялись над его слабостью и говорили: «пусть придет (* Селезнев, проезжая Анаклию в 40-х годах, пишет: «Прежде с Анаклия начиналась Абхазия, владетель которой — Мурзакань имел здесь резиденцию в XVII в.) пробовать наши шашки и пули, первые остры, вторые верны». Буйства усиливались, и потому Русские, вступив под начальством генерала Ахлестышева в пределы их, привели тотчас в повиновение», заканчивает автор. О дальнейшем течении этого вопроса он пишет: «Самурзаканцы, смирившись пред русскою силою, однако ж не признавали Дадиана. Они говорили: «хоть режьте, мы не знаем другого владетеля, кроме своей свободы, мы Абхазы, а не Мингрелы». Далее автор-очевидец говорит: «Такая решительность Самурзаканцев, несмотря на увещания, силу, до разрешения вопроса сделали русскою областью, под управлением пристава, живущего в Беди» — заканчивает автор. Конечно, этого и нужно было русским завоевателям: они создали повод, чтобы подчинить себе эту область Абхазии. После этого русские и заставили Самурзаканцев совершить величайшую подлость по отношению своих братьев-дальцев. Автор по этому поводу пишет: «Царь русский, полюбив ее (т.е. Самурзакань), как родную, назвал областью, дав в награду верности и преданности, кроме многих наград народу, еще знамя. Теперь Самурзаканцы, живя в законах русских, не трогают мингрелов», — заканчивает автор интересные сведения, чему он был свидетелем 80 лет тому назад. Вот краткая повесть о том, как население этой восточной части Абхазии, — народ такой же традиционный, как все абхазы в отстаивании своей боевой старины, был канцелярией царя переименован в «самурзаканское племя», которое в сущности не существует ни для истории, ни для этнографии, ни для лингвистики; но зато сколько поводов создалось для наступательного национализма, чтобы создавшееся положение использовать для ускоренного проведения всех видов ассимиляции этого, по выражению Селезнева, «с вольным духом народа». Интриги, доносы заингурских приверженцев русского самодержавия отторгнули свободолюбивую Самурзакань от всей Абхазии, — тогда еще вольной, и сделали — «приставством» державного царя. Изгоняемые до этого дадиановские чиновники, священники, учителя, общинные писцы, урядники и пр. все были заингурские жители, уже сроднившиеся у себя с порядками приставства. В чем проявилась работа этой теплой, однородной по задачам компании? Автор книжки «Абхазия — не Грузия» дает подробный ответ удивительно-методичного, настойчивого, быстрого, согласованного проведения ими всеми приемов ассимиляции. Самурзаканцы постепенно начинают забывать свой родной — абхазский язык, они должны были научиться языку, — так необходимому в разговоре с чиновничьим миром, — с приставами, урядниками и священослужителями. В книге «Абхазия — не Грузия» и в труде К.Мачавариани приводятся интересные факты переделки абхазских фамилий в Самурзакании на мингрельский лад. Мы полностью приводим это, тем более, что такая переделка наблюдается во всей Абхазии. Абхазские названия поставлены впереди: Ачба — Анчбая (Анчабадзе) Чачба — Шарашия (Шервашидзе) Маршань — Маршания Эмхи — Эмухвари Чабалурхва — Сотискуа (Сотишвили) Дзяпш-ипа — Дзепшскуа (Дзейшвили) Инал-ипа — Иналискуа (Иналишвили) Маан — Маргания Лакр — Лакербая Жван — Жвания Акирта — Акиртава Эшба — Эшбая Микамба — Микамбая Килба — Килбая Вардан — Вардания Шамба — Шамбая Капба — Капбая Какуба — Какубава Зухба — Зухбая Шакрыл — Шакирбая и т.д. Мы еще раз обратили бы внимание почтенного проф. Хаханова на это обстоятельство и задали бы ему вопрос — кто кого ассимилировал? Чей «более гибкий язык» поглотил менее доступный? Обидно делается, что люди науки, как и руководители государственной судьбой, в области национальных стремлений зашли так далеко, что оказались в полном противоречии со всеми остальными культурными и научными идеалами. Ведь в конце концов, национальное чувство подходит к категории инстинктов, так свойственных животному миру, а потому, если разум над ним не властен, то он переходит в «зоологический национализм». Так или иначе, агрессивный национализм в Абхазии был применен и получил здесь удивительные и печальные выражения, так что и теперь требуется величайшая осторожность, величайшая справедливость для его дальнейшего разрешения. Вот почему приходится еще раз отметить мудрость Ревкома Абхазии, объявившего Республикой Абхазию. Какую же работу вели в Самурзакани сторонники наступательного национализма? После русской революции, когда абхазский народ явно выявил свою национальную суть, столь неприятную для грузинских шовинистов и стал сговариваться с самурзаканским населением о вхождении в союз объединенных горцев, то по жалобе местных священников, — этих шейхов от православия, и других агентов тифлисских шовинистов, - последовало оттуда распоряжение о выделении из Абхазии Самурзакани и присоединении ее к Кутаисской губернии с подчинением губернскому комиссару В.Чхиквишвили. Но в виду протеста населения этого уезда и отказа его от подчинения зарубежному губернскому комиссару — через два месяца Самурзакань опять вернули в родное русло. До этого Самурзаканское духовенство отделилось от абхазского епископства и признало католикоса Грузии. В 1918 г. во всех селах Самурзакани открылись грузинские школы. Абхазский Народный Совет первого созыва, отвечавший всем чаяниям и взглядам абхазского народа, ко всей этой работе агрессивных националистов отнесся вполне равнодушно, разумно предоставив самому самурзаканскому населению реагировать, как ему угодно. Сознательные силы Самурзакани, исключая одного, двух отщепенцев, — «нукеров» тифлисских министров, выразили явное несочувствие всему этому. Все они говорили, что Самурзаканцы — абхазы, а потому территориальное и культурное отторжение их от всей Абхазии находили величайшей несправедливостью, всюду протестовали и указывали на безумие тифлисских шовинистов, не в меру увлекшихся скверным национальным стремлением, а потому идущих против элементарных прав абхазской нации. Такие просвещенные Самурзаканцы, как инженер Какуба, присяж. повер. Зухбая, ученый лесовод Гамисония, доктор В.Ачба, Е.Эшба, Н.Акиртава и много студентов и студенток не разделяли абсолютно политику аггресистов по отношению Самурзакани. Не менее диким поступком шовинистов был вопрос о национализации школ. Сухумская учительская семинария, где обучались сыны всех народностей Абхазии, была национализирована, а потому весь курс грузинами проходился по грузински, абхазами на абхазском и русском языках; воспитанников самурзаканцев обязали проходить по грузински. С.Данилов Трагедия Абхазского народа - "Вестник Института по изучению истории и культуры СССР" №1 Мюнхен, 1951г Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Привет Apsya, Я вижу, что тут перепалка бушует, так что мой ответ может затеряться… Но все же… К моменту об испопльзовании именно западных грузин в переселенческих проектах: да, в Абхазии легче всего было “внедрять” именно менгрелских переселенцев, ибо и природа похоже, и расстояние ближе, и выращиваемые культуры схожи. Но чем же об’яснишь то, что в Цалку тоже заселяют сванов и аджарцев, т. е. западных грузин, хотя Цалка ближе к Восточной Грузии? Далее, еще с советских времен были проекты поселить в Джавахке грузин. И все oни были опять же с западнми грузнами (аджарцами). Это случайное совподение? -------------------- Любые ваши шаги по неприятию турок месхетинцев будут преподнесении как ваша однозначная жестокость по отношению к бедолагам скитальцам. Многим, в том числе и части мирового сообщества так называемого, будет невдомёк о том что в Грузии ещё куча земли, а многие вообще не поймут откуда такая ненависть армян к бедным скитальцам. Понимаю, но все же следующие oчевидные факторы настолько убедительны, что будет нетрудно перебороть тезис: “армяне жестоки к скитальцам”. А именно: 1) это не турки-джавахетинцы а турки-месхетинцы, и сосланы были не из Джавахка а из Месхетии, поэтому их поселение в Джавахке вовсе не есть возвращение на родну предков… 2) турки и армяне есть одна из самых типичных “антагонистичных пар” народов, которых вообще вместе не следует селить… 3) тем более, что дело-то происходит не где-то в Швейцарии, а в регионе, который весь “полон” конфликтами, и еще одну добавлять не стоит. Ну там еще Баку-Джейхан рядом, всякие энергетические прожекты, Иран рядом, и т. д… Пролоббируем всю Европу вдоль и поперек! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 Markos Ты что наделал Это статья была моей тяжёлой артилерией, если бы продолжился бы спор насчёт типо грузинских фамилий приведённых оппонентом... Разоружил ты меня Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 парень лепит я тебе не делал замечание,мне на твою грамматику плевать и на чужую тоже все могут делать ошибки и ты и я и из этого следует:что глупо делать замечания другим людям. это я тебе и хотел сказать,если ты не понял <deleted -- kars> Тяжёлый случай Кобулэтэли... Избавь меня от своих коментариев пожалуйста.... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 (edited) Тяжёлый случай Кобулэтэли... Избавь меня от своих коментариев пожалуйста.... извини дружище,но не какой логики(причины писать такие резкие слова) в твоем последнем посте нет,может ты подумал,что это было адресовано тебе: <deleted -- kars> не тебе Апсуа,другому Никакого желания тебя обидеть не было,просто очень не люблю когда спорящие делают иногда акцент на грамматику,при том,что сами делают немало ошибок. Несмотря на разные взгляды желаю тебе удачи! Edited June 22, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 (edited) Но чем же об’яснишь то, что в Цалку тоже заселяют сванов и аджарцев, т. е. западных грузин, хотя Цалка ближе к Восточной Грузии? Смею предположить , что может из-за того, что среди грузин именно у них высокая рождаемость. Т.е. заселив ими , процент грузинского населения в данном регионе будет увеличиваться гораздо быстрее, чем заселив туда восточных. Может и поэтому? Edited June 22, 2006 by Markos Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.